Черновик "Князь Вольдемар 3" - 2 часть темы

[Serge Sadov]

Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.
Для пользователей, заработавших бан, доступ также закрыт.

---

[+] Даты выкладки. (Обновлено 02.04.13г.)[-] Даты выкладки. (Обновлено 02.04.13г.)

1. 25.11.12. Главы 1-6.
2. 31.12.12. Главы 7-10.
3. 03.01.13. Глава 11.
4. 06.01.13. Глава 12.
5. 08.01.13. Глава 13.
6. 13.01.13. Глава 14.
7. 20.01.13. Глава 15.
8. 26.01.13. Глава 16.
9. 05.03.13. Глава 17.
10. 10.03.13. Глава 18.
11. 15.03.13. Глава 19.
12. 17.03.13. Глава 19, v. 2.0
13. 27.03.13. Глава 20.
14. 30.03.13. Глава 21.
15. 02.04.13. Глава 22 (часть).
    

---

!

От администрации форума

Тема черновика выделена в отдельную ветку. напомню несколько правил: - здесь обсуждается только черновик. Споры на исторические, физические, медицинские и пр.темы - страшный оффтоп. Лучше их вести в старой теме "В ожидании третьей книги..." - тема и черновик только для ознакомления. Первая вычитка проводится автором самостоятельно и только после этого может быть коллективная работа. Т.е. найденные опечатки, ляпы и т.п. можно писать здесь, но сильно увлекаться не надо: указать на ошибку в имени будет к месту, а вот пропущенные запятые, опечатки и т.п. не принесут пользы, т.к. только захламят эту тему и не принесут пользы. - настоятельная просьба к тем, кто любит свое мнение, а на чужое предпочитает плевать: не растаскивайте черновик по библиотекам. он и так в свободном доступе на этом сайте. Вы потешите свое самолюбие, а автору потом опять оправдываться за выкладывание невычитанного черновика. Понимаю, что и на эту просьбу вам плевать, но хочется надеяться на лучшее. - и не стоит, заходя каждый день на форум, тут же оставлять сообщение "Когда?!". От подобных криков скорость написания книги не увеличится. Как только будет написано то, что автор посчитает возможным выложить, этот текст сразу появится здесь.

---

[stormserg]

Я не понимаю, почему Вольдемар взял так мало патронов из нашего мира. Это ведь всего лишь расходник, а не какие-нибудь станки по штамповке пуговиц. Взял бы 5-10 тысяч и не было бы бесполезной экономии на обучении стрельбе. 'Крайний случай' - это не только один встрел в убийцу, но и оборона от превосходящих сил прлтивника. Один раз отбился, второй... и все, кончились патроны! Это неразумно - лезть в чужой мир с таким мизером Дешевых и крайне важных патронов. Да любой современный человек лучше оставит пачку тушенки, но возьмет лишний магазин с патронами (армейское правило).

Вобщем либо затея с обучением Риолы лишняя, либо Вольдемару необходимо начать крайне дорогое производство патронов в местных условиях. Лично мне это обучение стрельбе режет хорошие впечатления от книги. Ладно бы еще обоснованно было... кинжал или второй телохранитель и то больше пользы принесет.

P.S. Пусть с базы он взял и 250 патронов, но и на базе остался не комфортный запас, если так можно сказать. Я бы взял ну никак не меньше 5000. Зачем? А пусьь будут, у Вольдемара и так хватает других безполезных вещей...

[kassir01]

Сергей. Абзац в конце 149 стр и в начале 150 стр очень напоминает ситуацию в Тортоне. Написан почти слово в слово. Может лучше переделать.

---

Ещё немного непривычно то, что раньше Филиппа Норта раньше звали по имени, а сейчас по фамилии.

[asaserge]

Во второй книге указывались численности армий Локхера и Родезии. Армия Локхера там указывалась как равная по численности Родезкой, но в силу своей разрозненности, в любом месте под рукой полководцев для генерального сражения у Локхера было сил меньше. Эрих в конце второй части провел в Эндорию пополнение. Локхер также получил пополнение из Торенды и путем обычного найма. Можно смело предполагать, что армии по прежнему равны (с преимуществом Локхера, но не тотальным). Далее есть данное из черновика, что в армии Локхера, королевские силы составляют больше половины.
Вопрос: Каким образом армия Совета вдруг стала больше Родезкой? (намного мощнее) (15 глава)
Это ведь получается, что вся армия Локхера в два с половиной раза больше Родезкой. Слишком неимоверное превосходство, даже с учетом, разбросанности родезцев по захваченным провинциям (Локхер то тоже обороняет остальные не в одном месте).
На мой взгляд либо надо придумать, что-то чтобы оправдать такое численное превосходство, либо обходить в тексте цифры и прочие сравнения численности, а указывать просто "сильнее", "равны по силам". Или же все же сделать армию Совета меньше Родезской, но Совет пошел вперед на Эриха со всей смелостью так как в их армии скажем четырех кратное преимущество в латной кавалерии (для рыцарских войн весьма весомый аргумент на побед). Но на мой взгяд в любом случае требуется пояснение вдруг не пойми откуда взявшейся силы.
ПС - Еще Совет мог раскошелиться на иностранных наемников. (как вариант)

[pilgrim75]

(20.01.2013 02:01)Лис писал(а):  Я тоже хочу!!!!! Дайте в *.doc ПОЖАЛУЙСТА!!!

Или как вариант конвертер для офиса 2003 если им пользуетесь. Тыц

[Лис]

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

[Serge Sadov]

asaserge
Локхер по книге превосходит Родезию по ресурсам и по людям. Первоначально Эрих получил равенство в силах по той причине, что в войне не участвовало не самое слабое герцогство Торендское и король Локхера хочешь не хочешь, но вынужден был отрядить хоть какие-то силы хотя бы просто для сдерживания. Об этом был разговор в книге Володи с Когнроном, потом с Алазорским, а потом с королем. Своими победами он получил временное превосходство в силах, но после подавление мятежа в Торенде освободилось очень много войск (эпизоды, где мятежники отправлялись в столицу искупать грехи мятежа), к тому же начала сказываться преимущество Локхера в ресурсах, позволяющих быстрее восстанавливать потери. Родезия, конечно, тоже восстанавливалась, но, во-первых, не так быстро, во-вторых, резервы еще притащить надо (тоже часто упоминалось в книге, как и моменты с лихорадочными закупками лошадей для кавалерии где только можно). Потому Совет и получил преимущество в солдатах (о их качестве промолчим). А армия короля уступила в силе армии Совету из-за того, что большая часть ушла с Танзани (об этом вот в текущих главах написано).

[Starca]

Цитата:Вопрос: Каким образом армия Совета вдруг стала больше Родезкой?

Это-то как раз логично, равны армии вообще, а вот в конкретно этой зимней кампании у локхера преимущество - у них линии снабжения короче итп.

Цитата:моменты с лихорадочными закупками лошадей для кавалерии где только можно

Это очень негодная кавалерия получится. В таком формате уж лучше спешенными воевать.

ЗЫ, ах да, я безумно сожалею о своей занудности, но в последней главе упоминается бердыш с крюком. Что это за зверь? Просто если оно гвизарма - то оно не бердыш, а если оно бердыш - то оно по своей сути топор и против конницы им можно максимум частокол нарубить.

[Лис]

Спасибо. Очень интересно

[Aheir]

(20.01.2013 01:13)alext69 писал(а):  А брал он с собой с острова, согласно первой книге, ЕМНИП, около 250 патронов.
Считать точно сейчас неохота, но расстрелял по ходу книги он за это время вряд ли больше пары магазинов. Возник вопрос - куда делись остальные патроны: то ли Володя их куда-то втихаря потратил за время между первой и третьей книгами, то ли кто-то их у Володи "увел". Подозреваю, что этот "кто-то" - сам автор

С собой он брал около 150 (5х25 и 4 запасных магазина)

Цитата: Только у меня снарядов к нему не очень много, – тысячи две, мысленно прикинул он, но это здесь, на базе, с собой сто пятьдесят штук – пять пачек по двадцать пять и еще четыре запасные обоймы, – потому слишком часто использовать его не стоит.

хотя не логично, 6 магазинов (2 ствола и 4 запасных) - ну никак не 25, это под сотню где-то.

Цитата:. Так что у тебя останется восемь выстрелов

Насколько я понимаю Володю снабдили оружием специальным, это явно не ПМ так что там явно не 8ми зарядный магазин - такие только у табельных
Реально рассчитывать на магазин от 16 до 20 выстрелов (тот же GLOK17 вполне логичен, оружие легкое, надежное, эффективное, универсальное, 17 патронов)

Ну и да, 2000 это очень мало, патроны занимают мало места, взять с собой тысяч 10 - 20 вполне нормально, ему тоже тренироваться надо а не каждый патрон береч

[Самюэль]

Цитата:Совет решил королевскую армию не ждать.
— Но...
— Бардак, — согласился Володя с Лигуром. — Трибунал по ним плачет.

[nikshach]

Эрих не дурак. Добычу он взял немалую, деньги есть. Лошади и набор у себя в стране это предсказуемо, но что мешает ему нанять профессиональных пеших наемников и тех же кочевников-арзусцев? Проще было бы заплатить за вторжение, но, как я понимаю, общей границы нет. Тем более что эффективность пехоты и легкой конницы Вольдемар продемонстрировал родезским эмиссарам. Столкновение легиона Лигора с отрядом местного Сфорца, гм ... Да - октоновские вассалы - что мешает им начать мелкими группами набеги за добычей? Если уж свои дворяне пограбливают, то соседей сами возвышенные боги велели. По большому счету Эрих просто повторит то что ранее делал. Просто его бездеятельность на фоне ранее проявленного хитроумия выглядит подозрительно.

[deum]

(20.01.2013 08:00)nikshach писал(а):  Эрих не дурак. Добычу он взял немалую, деньги есть. Лошади и набор у себя в стране это предсказуемо, но что мешает ему нанять профессиональных пеших наемников и тех же кочевников-арзусцев?

Содержание армии вторжения,особенно в условиях затрудненного снабжения,восстановление флота(ну не мог же он его не восстанавливать),плата разбойникам - вывод:денег нет,если и есть то мало,военная добыча еще никогда не окупала длительную войну.

(20.01.2013 08:00)nikshach писал(а):  Да - октоновские вассалы - что мешает им начать мелкими группами набеги за добычей? Если уж свои дворяне пограбливают, то соседей сами возвышенные боги велели. По большому счету Эрих просто повторит то что ранее делал. Просто его бездеятельность на фоне ранее проявленного хитроумия выглядит подозрительно.

Приграничная полоса редко заселяется,а поход за добычей на несколько дней от границ чреват проблемами,опять же - защищать никто не будет,попадешься - уйти будет трудно,ла и свои соседи не спят,ушел отряд в поход,можно и пограбить,так что спорная вещь.
Бездеятельность Эриха - а где она проявляется,его действия не описываются,узнаем позже видимо)

[Ljops]

(20.01.2013 04:04)Aheir писал(а):  Реально рассчитывать на магазин от 16 до 20 выстрелов (тот же GLOK17 вполне логичен, оружие легкое, надежное, эффективное, универсальное, 17 патронов)

Глок - тяжелый(не говорю за компакт), не имеет ручного предохранителя да и предназначен изначально для армии. Можно было бы ПСМ, но у него малое останавливающее действие пуль. Вот ПСС хорош и для скрытного ношения и применения, и отдача уменьшена. Пистолет Ярыгина тоже не плох(особенно для обоерукого стрелка), но тяжеловат для ребенка. Да мало ли хороших пистолетов у нас и за рубежом, не надо вестись на голимую рекламу.
Теперь пару слов за обучение стрельбе. Есть много упражнения для подготовки без стрельбы боевыми патронами по мишеням. Если интересно, http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=4856
По поводу "лекции" о стрельбе: "дуло - срез ствола(вытолкнет пулю через дуло - сойдет, но сначала пуля пройдет через ствол), патрон из магазина досылается в патронник(Теперь патрон встал в дуло - полный бред), (Сейчас патрона нет в дуле ну еще бы, что там патрону-то делать), (Риола от неожиданности взвизгнула и пистолет выпустила и тот чуть не заехал Володе в лоб - с большей вероятностью заехало бы ей, если володя не стоял за спиной, заглядывая через плечо)... В общем, прежде чем переписывать, посоветуйтесь с кем-то.

[Serge Sadov]

(20.01.2013 03:31)Starca писал(а):  Это очень негодная кавалерия получится. Sad В таком формате уж лучше спешенными воевать.

Они закупали лошадей где только можно как раз под кавалерию. Просто коней у Локхера хватает, а вот боевых мало. Их и закупали по всем странам.

(20.01.2013 03:31)Starca писал(а):  ЗЫ, ах да, я безумно сожалею о своей занудности, но в последней главе упоминается бердыш с крюком. Что это за зверь?

http://getwar.ru/chto-takoe-berdysh.html

Картинки:

(20.01.2013 04:04)Aheir писал(а):  (тот же GLOK17 вполне логичен, оружие легкое, надежное, эффективное, универсальное, 17 патронов)

Спасибо, о кол-во патронов в магазине я хотел позже подумать.

[Ljops]

(20.01.2013 04:04)Aheir писал(а):  хотя не логично, 6 магазинов (2 ствола и 4 запасных) - ну никак не 25, это под сотню где-то.

Если магазины полные - минимум 30

(20.01.2013 04:04)Aheir писал(а):  Ну и да, 2000 это очень мало, патроны занимают мало места, взять с собой тысяч 10 - 20 вполне нормально, ему тоже тренироваться надо а не каждый патрон береч

Ресурс стволов не учитываете в принципе?

[зильберман]

15-ую еще не прочитал,но по патронам внесу лепту.
Снабженцы на базе вполне могли положить пневматику или инерционное или пружинное оружие-зарядил гвоздь/камень/подручный предмет и "огонь".
А то в Х век патроны тащи(они еще и от времени/влаги и т.д. портятся).

[Ljops]

(20.01.2013 09:56)зильберман писал(а):  А то в Х век патроны тащи(они еще и от времени/влаги и т.д. портятся).

В цинках на складе достаточно долго хранятся.

(20.01.2013 09:56)зильберман писал(а):  Снабженцы на базе вполне могли положить пневматику или инерционное или пружинное оружие-зарядил гвоздь/камень/подручный предмет и "огонь".

Могли, только пружины тоже имеют саой ресурс, а изготовить достаточно мощные в тех условиях...

[зильберман]

сто пружин в масле лучше тысячи цинков(ниочем,просто что бы поспорить)...

[RUSer]

!	Предупреждение Модератор: RUSer
	За все крики типа "дайте .doc" буду выписывать проценты. Я обновляю шапку как только вижу новую выкладку, поэтому задержки могут быть до полусуток. А особо нетерпеливые могут и сами погуглить в яндексе.

[crazy]

на эйфории, что появилось продолжение, прочитал очень быстро и с удовольствием. Но вот за одну опечатку что-то глаз зацепился.... Когда шло совещание с Крейсом и Джеромом, была фраза - "поправил Володя Джером". Ну хоть убейте не понял, кто кого поправлял, ведь можно сказать Володю Джером или Володя Джерома.

[Aheir]

(20.01.2013 09:50)Ljops писал(а):  Ресурс стволов не учитываете в принципе?

При таком боезапасе можно пренебречь
Для Глока вики обещает до 300 тысяч выстрелов

(20.01.2013 09:46)Ljops писал(а):  Глок - тяжелый(не говорю за компакт), не имеет ручного предохранителя

Пистолет Ярыгина тяжелее вобще-то
И предохранители там есть, нету флажкового - это да
Но я для примера привел, суть то в том что вряд-ли ему на базе выдали бы ствол с магазинами по 8 патронов

Вообще ему напихали столько барахла, а ящик с 10 (к примеру) стволами и 20 000 патронов - займет не так много места

[Ljops]

(20.01.2013 12:01)Aheir писал(а):  Для Глока вики обещает до 300 тысяч выстрелов

Не верьте всякой ерунде. Вики и большие глупости сообщает.

(20.01.2013 12:01)Aheir писал(а):  Пистолет Ярыгина тяжелее вобще-то

Я написал, что это далеко не лучший вариант, зато отдача меньше(должна быть).

(20.01.2013 12:01)Aheir писал(а):  И предохранители там есть, нету флажкового - это да

А я и не говорил за полное отсутствие. Но вот самострелов на 17 много именно из-за отсутствия флажкового, нужно правильно тренироваться.

(20.01.2013 12:01)Aheir писал(а):  Но я для примера привел, суть то в том что вряд-ли ему на базе выдали бы ствол с магазинами по 8 патронов

Почему? Не вижу логики. Пистолет - последний шанс. В первую очередь нужны компактные размеры для скрытного ношения, удобство и надежность использования, и достаточное останавливающее воздействие. Большая емкость магазина не нужна(не очередями чай палить).

[deum]

(20.01.2013 10:01)Ljops писал(а):  Могли, только пружины тоже имеют саой ресурс, а изготовить достаточно мощные в тех условиях...

Газовая пружина имеет ресурс в 50000 выстрелов,металлическая - 5000 выстрелов,вот только для того чтобы иметь дульную силу хотя-бы на уровне ПМ(напомню,единственный в мире пистолет стоящий на вооружении,который не пробивает ни один из существующих бронижилетов=)винтовка будет иметь вес не менее 15-20 кг,исключение PCP-версия,но там встает вопрос с компактностью,и необходимостью переноски насоса,хотя для охоты,подошло бы не хуже сайги(все-таки и калибр немалый,и бесшумная,и дульная энергия приличная).Ладно это опять оффтоп,злой и суровый(

Другой вопрос - почему так сильно упоминается плохое качество железа,неужели не было в том мире руды,с приличным содержанием углерода?

[alext69]

Перечитал первую книгу, там говорится про пять пачек патронов по 25 шт в пачке и четыре запасные обоймы. Итого 157 патронов.
Дома лежит (из отцовых запасов) начатая пачка патронов 5,4мм для мелкокалиберного пистолета (так написано на пачке), в пачке 50шт было, согласно этикетке. Вот я и решил вчера, не проверив текст первой книги, что у Владимира с собой было 250 штук патронов.

[Aheir]

(20.01.2013 12:22)Ljops писал(а):  Почему? Не вижу логики. Пистолет - последний шанс. В первую очередь нужны компактные размеры для скрытного ношения, удобство и надежность использования, и достаточное останавливающее воздействие. Большая емкость магазина не нужна(не очередями чай палить).

Потому-что проблему веса и компактности решили, а значит разумнее дать по максимуму. Если при прочих равных можно дать больше - значит надо дать
Да и скрытное ношение Володе не нужно - все равно никто не поймет что это. Компактность все равно упрется в длину ствола и рукоять под ладонь