Первое Сообщение
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #51 | 17.04.2013 20:33
О Красницком, современной литературе и прочем
По следам обсуждения открываю новую тему. Так как дискуссия ушла в сторону не стала ее заужать
Цитата: Всем хмыкающим и сомневающимся
Сомневающимся в величии? Да я не сомневаюсь, я критерии прошу. Ладно с классиками вы их не Красницкого не сравнивайте, так в чем его величие, как писателя?
то касается современного поколения, то если так сравнивать, то на Красницкого они вообще не знают . Подавляющая часть населения не представляет кто это такой. Хотя я ж по вашим критериям к современному поколению не отношусь
Цитата:Так называемый предмет массовой культуры тупо навязан.
Те, кого мы изучаем в школе не были предметом массовой культуры, они в каком-то смысле вообще формировали культуру и как ее сегмент литературу.
Я считаю что каждое произведение продукт своего времени поэтому тоже против штампов, которые так любят учителя литературы про "классика - это на все времена". Но 150 лет изданий это все же показатель.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 2 пользователей сказали Спасибо НезнакомаЯ за это сообщение

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 0 - Средняя оценка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
О Красницком, современной литературе и прочем
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #26 | 19.04.2013 18:34
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
Цитата:Но Красницого в школе на истории с 9 классов очень бы рекомендовала..
Художественное произведение? В школу на уроки истории? Вы шутите так? Не говоря уже что историю, в которую случилось попаданство Красницкого не 9, а 5 классе проходят.
(Последний раз сообщение было отредактировано 19.04.2013 в 18:53, отредактировал пользователь НезнакомаЯ.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Уленшпигель Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 174
У нас с: 02.02.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 26
Есть Спасибо: 21 в 14п.
Сообщение: #27 | 19.04.2013 20:07
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
(19.04.2013 18:34)НезнакомаЯ писал(а):  Не говоря уже что историю, в которую случилось попаданство Красницкого не 9, а 5 классе проходят.
Проходят отнюдь не в пятом классе, если вы не в курсе школьной программы, то не следует это так громко демонстрировать...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
qwerty_rast Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 8
У нас с: 28.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 5 в 3п.
Сообщение: #28 | 19.04.2013 20:19
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
У вас Незнакомая какое то не правильное впечатление о Красницком. Может давно читали и забылось, может что нить другое. Красницкий это не развлекательное чтиво, под него не хочется хихикать и оно не для пятиклассников, а вполне себе серьезное произведение. ЗАСТАВЛЯЮЩЕЕ ЗАДУМАТЬСЯ. Вы можете не любить его или не понимать, но не надо унижать.
(Последний раз сообщение было отредактировано 19.04.2013 в 20:19, отредактировал пользователь qwerty_rast.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо qwerty_rast за это сообщение
Юлянь Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 7
У нас с: 13.02.2013
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #29 | 19.04.2013 20:23
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
(19.04.2013 18:34)НезнакомаЯ писал(а):  Художественное произведение? В школу на уроки истории?
Но ведь "Война и мир" это тоже художественное произведение. А ученикам интереснее будет читать про "ровесника", чем про малопонятных персонажей Толстого. "Война и мир" не для школы, тем более сейчас с инфантилизмом (в основной массе) подростков. Возможно со временем придут. У моего прадеда эта книга была настольной и он каждый раз находил, что-то новое. Меня же раздражают герои. Был один адекватный (Андрей), да и того убили...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #30 | 19.04.2013 20:52
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
Уленшпигель то время куда попал ГГ проходят в пятом классе на уроках истории. У меня сестра в том году прохъодила А как я из цитаты поняла именно в уроки истории произведение и пожелали включить. "Войну и мир" действительно в страрших классах проходят я помню
qwerty_rast, у вас какая-то странная градация, либо похихикать - а значит несерьезно. Либо произведение серьезное. Красницкий именно развлекательное произведение. И еще мы о произведении говорим его унизить нельзя.
Юлянь

Цитата:А ученикам интереснее будет читать про "ровесника",
Большинство учеников будут страшно ругать автора за нуднейшие монологи и отсутствие действия. Что до интереса, то опять же большинству одинаково будет и то и другое не интересно. Просто потому что многие не любят читать и на уроках литературы есть привычка заниматься чем-то своим.
(Последний раз сообщение было отредактировано 19.04.2013 в 20:55, отредактировал пользователь НезнакомаЯ.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Уленшпигель Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 174
У нас с: 02.02.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 26
Есть Спасибо: 21 в 14п.
Сообщение: #31 | 19.04.2013 23:33
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
НезнакомаЯ
Ну что за привычка спорить не зная предмета спора? Историю России начинают изучать после изучения истории Древнего мира и истории Средних веков, а до этого изучают очень кратко и ознакомительно, так же как на уроках природоведения изучают и физику, химию и географию.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 3 пользователей сказали Спасибо Уленшпигель за это сообщение
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #32 | 20.04.2013 10:32
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
Уленшпигель, все что могу сказать - у меня у сестры в шестом классе именно учебник истории России и она сейчас его проходит. И параллельно они по средним векам кое что берут. Но на один год я ошиблась, признаю. Но опять может я в ее обучении что-то недопоняла Smile не исключаю. Ладно, на этом я оффотоп тему преподавания истории сверну. Тут больше о литературе
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
andreytf Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 314
У нас с: 18.02.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 205
Есть Спасибо: 67 в 42п.
Сообщение: #33 | 20.04.2013 10:49
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
Интересная тема!Good2 Что касается классиков ?, классик тот, на кого ссылаются, кого цитируют, кого продолжают читать и через век. Раневская тоже классик и отнюдь не фразой "Муля, не нервируй меня". Что касается истории, то включать в её школьный курс художественные произведения было бы гораздо чеснее, чем выдавать за быль, зачастую извращённый, вымысел. Достоверный пример, не вызывающий сомнений у людей, общавшихся с непосредственными участниками недавних ( хм... 68 лет прошло, а как всё запущено) событий Второй мировой. Только ради современной брехни стоило обойти северное полушарие и вернуться на Родину с Востока.BombBombBomb
Большим злом, чем ложь разговорная, является ложь вписаннная в историю. Ею очерняются народы и события, она является запалом ненависти и новых войн. И не говорите мне, что войны неотъемлемая часть развития человечества ( такого трепача-философа в смердящий трупным духом, мокрый и грязный окоп, когда от треска рвущегося железа кишки сами в узел заворачиваются и собственное дерьмо ни какими усилиями воли держать невозможно) .
Писатели альтернативки , Красницкий не исключение, пытаются достучаться до сознания,даже до родовой памяти современников, чтоб вспомнили, кто МЫ есть и зачем, пусть и таким оригинальным методом увлекательного чтива. Извините за пафос, но видеть массовое превращение населения в одурманенный скот - больно и страшно, а вы, что первее в школе проходят, именно, что ПРОХОДЯТ.

Всё Возможно под луной, и над ней тоже.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 3 пользователей сказали Спасибо andreytf за это сообщение
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 149
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 4460 в 564п.
Сообщение: #34 | 20.04.2013 11:38
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
(19.04.2013 15:31)Уленшпигель писал(а):  
torkvemado писал(а):Но, как только это происходило, русские вставали на дыбы и не успокаивались, пока не вгоняли последний гвоздь в гроб того государства или народа, что посмел обойтись с ними подобным образом. Поэтому я не верю, что они так уж сильно изменились, что бы с ними ни происходило в последнее время."

Таки это слегка переделанная цитата из Бредбери. Если вы не в курсе, то Бредбери - американец.
Это где он такое говорил? Интересно было бы посмотреть.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Уленшпигель Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 174
У нас с: 02.02.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 26
Есть Спасибо: 21 в 14п.
Сообщение: #35 | 20.04.2013 15:28
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
Книжка старая, изданная еще в советское время, там в одном из рассказов идет речь об инопланетном вторжении, и там один из инопланетян толкает речь, что у землян масса различных научно-фантастических произведений, где простой парень организовывает сопротивление и в конце концов земляне отражают инопланетное вторжение, и и с такой литературой земляне изначально настроены на то, что они непременно победят, и что им инопланетянам невозможно покорить такую планету. Вот как конкретно называется этот рассказ я не помню.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
torkvemado Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 367
У нас с: 03.03.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 27
Есть Спасибо: 109 в 47п.
Сообщение: #36 | 20.04.2013 16:07
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/r_betonomeshalka.txt

Вот этот. Только вряд ли вы там найдете подобные обороты о "народе-однодневке". Не говоря уже том, что рассказ является стебом.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо torkvemado за это сообщение
ak23872 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 139
У нас с: 03.11.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 4 в 4п.
Сообщение: #37 | 20.04.2013 18:55
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
(19.04.2013 17:40)марисат писал(а):  В общем я не критик. Но Красницого в школе на истории с 9 классов очень бы рекомендовала. Вместо Толстого например. Терпеть не могу Анну Каренину и Войну и мир, развели соплей не по делу.

Это понятно, что вы не критик. У вас типичные рассуждения школьника-троечника ))
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Уленшпигель Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 174
У нас с: 02.02.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 26
Есть Спасибо: 21 в 14п.
Сообщение: #38 | 21.04.2013 10:27
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
Положим и по мнению советского школьника отличника Толстого вообще не надо в школе изучать. Ибо слишком мерзок и отвратен, и лжив как проститутка под клиентом. Брехлив почти как Шекспир.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Уленшпигель за это сообщение
Starca Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 8
Сообщений: 672
У нас с: 04.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 122 в 78п.
Сообщение: #39 | 21.04.2013 11:33
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
Это в какое время так Толстого преподавали?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Уленшпигель Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 174
У нас с: 02.02.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 26
Есть Спасибо: 21 в 14п.
Сообщение: #40 | 21.04.2013 16:49
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
Если есть желание обсуждать Толстого открывайте новую тему.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
torkvemado Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 367
У нас с: 03.03.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 27
Есть Спасибо: 109 в 47п.
Сообщение: #41 | 21.04.2013 18:18
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
http://www.rusf.ru/loginov/rec/rec08.htm

Мне вот эта статья понравилась, очень точно ми ощущения от чтения Толстого описывает. и даже сверх того Smile
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 3 пользователей сказали Спасибо torkvemado за это сообщение
trump Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 34
У нас с: 09.09.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 71
Есть Спасибо: 2 в 1п.
Сообщение: #42 | 01.05.2013 17:01
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
(17.04.2013 21:45)sanyaveter писал(а):  есть второй сотник
Уважаемый а ссылочку не сбросите мммм?А то я пробывал на сайте чей то там не понял ни чего.Как где и почем[offtopic]Fool

(19.04.2013 18:34)НезнакомаЯ писал(а):  В школу на уроки истории? Вы шутите так?
Да уж согласен с вами полностью.Помню" ЧУЧЕЛО",а тут в боярыча поиграть с самострелов стрельнуть мда,Жуть берет как представлю. Тут и так от американщены дети дают стране угля .НИЗЯ это детям в школе Корнеев не напасешься с Немыми.
(Последний раз сообщение было отредактировано 01.05.2013 в 17:09, отредактировал пользователь trump.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sanyaveter Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 422
У нас с: 09.04.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 212
Есть Спасибо: 163 в 77п.
Сообщение: #43 | 01.05.2013 20:26
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
(01.05.2013 17:01)trump писал(а):  Уважаемый а ссылочку не сбросите мммм?А то я пробывал на сайте чей то там не понял ни чего.Как где и почем[
Не совсем внимательно читали я писал: "есть второй сотник- незакончен"

На форуме из второго "Сотника" выложена только первая глава, ссылку скидывать не буду может это запрещено правилами, зайдите на форум писателя, раздел "Тексты" увидите... А так на том же форуме после смерти автора, люди близкие к писателю, говорили что второй Сотник написан наполовину остально в черновиках аудиозаписях писателя, также полностью разработана структура Третьего Сотника....

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sanyaveter Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 422
У нас с: 09.04.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 212
Есть Спасибо: 163 в 77п.
Сообщение: #44 | 06.05.2013 17:55
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
Тему эту надо закрывать все высказались молодцы, для меня Красницкий был есть и останется одним из самых любимых писателей ..вечная память...



"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 3 пользователей сказали Спасибо sanyaveter за это сообщение
al1618 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 236
У нас с: 12.04.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 5
Есть Спасибо: 22 в 14п.
Сообщение: #45 | 07.05.2013 15:04
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
(06.05.2013 17:55)sanyaveter писал(а):  для меня Красницкий был есть и останется одним из самых любимых писателей ..вечная память...
И для меня. С него все начиналось, хотя во многом несогласен, но теперь все уже в прошлом.
Которое сослагательного склонения не имеет.

Что до классики - как по мне это книга после которой не остаешься тем кем был до ее прочтения.
"Отрок" из таких.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо al1618 за это сообщение
Уленшпигель Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 174
У нас с: 02.02.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 26
Есть Спасибо: 21 в 14п.
Сообщение: #46 | 07.05.2013 20:35
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
Там на сайте еще одна глава "Сотника-2" появилась.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Уленшпигель за это сообщение
sanyaveter Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 422
У нас с: 09.04.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 212
Есть Спасибо: 163 в 77п.
Сообщение: #47 | 11.05.2013 18:27
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
(07.05.2013 20:35)Уленшпигель писал(а):  Там на сайте еще одна глава "Сотника-2" появилась.
Спасибо давно не заходил сейчас прочитаю...

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коняга Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 214
У нас с: 29.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 7
Есть Спасибо: 35 в 16п.
Сообщение: #48 | 22.05.2013 06:16
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
С Красницким вообще-то куча непоняток. Начать с того, что люди, с которыми я его обсуждал, его либо активно воспринимают либо активно не воспринимают. Говорят, что такие резко поляризованные суждения это признак таланта. Не знаю. Как по мне это в первую очередь это признак того, что автор задевает вопросы, важные для читателя, и задевает их жестко, не боясь болезненной реакции. Но вот то, что эти вопросы начинают обсуждать, вот это уже признак таланта.

Получилось так, что я постоянно слежу за творчеством в основном двух писателей - Сергея Садова и Евгения Красницкого. Соответственно и среди тех оболтусов, с которыми регулярно пересекаюсь, рекламирую именно их книги. А потому очень занятно сравнить реакцию на обоих писателей.

Прежде всего, я бы не рекомендовал Отрока в школе и в младших классах. Есть конечно ребятня и в 14 лет, которая его с удовольствием читает, но мне кажется, что вот те самые пространные размышления, о которых писала НезнакомаЯ, они просто пропускают мимо извилины. Нет, читают, но диагональю, потому что это часть книги и там есть описания мотивов героя. Как раз эти мотивы они и воспринимают, а вся теория - мимо уха. Вот если взрослый читает, и не вчитывается в эту нудную философию (ну, хотя бы потому что она им не интересна или, особенно, если они с ней не согласны), то и получается голимый сюжет - как раз на подростка. Потому и реакция такая - детвора несется по сюжету, и им этого достаточно, а если взрослые несутся по сюжету... то для них он пуст. А вот народ лет по 19-25 в эти размышлизмы вчитывается. Возраст такой. И если приучены думать, тогда то, что вещают родители, в школе и по ящику им уже мало, они ищут альтернативные источники. При этом не все согласны с автором, но - обсуждают, им интересна и такая точка зрения. Мне известны по крайней мере двое молодых и зеленых, которые отправились учиться на психологию и социологию под влиянием Отрока.

Книги же Сергея построены совершенно иначе. Для понимания мотивов куски теории по психологии и философии не нужны. Просто читаешь, мотив героя ясен, и понимаешь, что он просто не может поступить иначе. При этом вдумываться в мотивы процессе чтения текста не нужно, просто чувствуешь. Вот это чувство младших как раз и захватывает - они верят героям и учатся у них, а объяснить мотивы зачастую не могут, да и не учили их этому. Так что если просто читать, то я бы рекомендовал Сергея Садова в школе, а Евгения Красницкого как минимум в старших классах, а то и позже.

А вот если делать разбор книг, возникают любопытные эффекты. Скажем так, для обобщений материала маловато, но вот понаблюдать было занятно.

Во первых, книги Сергея базируются прежде всего на сюжете. Именно сюжет несет философскую и идейную нагрузку. Собственно, детвора, так жизнь и воспринимает. Идет поток событий, а уже в этом потоке всплывают и столкновения интересов, и борьба идей и взглядов. Соответственно, книги Сергея они читают легко, воспринимают интуитивно, учатся легко. Но если все же дать себе труд обсудить и разобрать с ними мотивы и уроки того же Князя, то книги Красницкого после этого они читают с куда большим интересом. Скажем так, теория перестает быть сухой, они воспринимают ее как более сложную мотивацию и им интересно. При этом интерес к Садову не падает.

Для самого же Красницкого сюжет значения не имеет. Было довольно неожиданно услышать от него признание, что ему совершенно не интересно как произойдет захват Журляндии. В конечном итоге, есть же форум, там есть военные, придумают че-нить... В переводе на Князя, это если бы Сергей сказал что ему не очень интересно как произойдет усмирение восставшего герцогства. Красницкому же интересно что произойдет дальше - сравние двух систем управления провинцией - Журавлевской и Мишкиной, почему Журавль не мог обойтись без этапа военного коммунизма, почему этот самый коммунизм из военного превратился в тюремный, какие ошибки были сделаны в идеологии и почему не могло произойти иначе, как это следует выправить не разрушая общество и жизнь людей... Соответственно такой подход диктует совершено иную роль сюжета - теория становится основной линией, а сюжет - не более чем иллюстрацией. И потому те старшие, которые сначала прочли Отрока совершенно не восприняли Альвандера, причем, все четверо, с которыми я работал по этим двум книгам.

А вот это уже плохо. Альвандер - книжка во многом уникальная. Ее трудно понять логикой, ее куда проще почувствовать. Условно я ее называю примером бесконфликтного развития сюжета. Смотрите, Голливуд нас учит в сюжете должен конфликт, конфликт, и еще два конфликта (это между прочим, цитата из учебника). В Альвандере есть по большому счету всего два конфликта. Первый - между человеком и его делом. Именно он и движет сюжет. Альвандер и ВСЁ его окружение - против Барьера. И между собой эти люди не конфликтуют. Более того второй конфликт между людьми, делающими одно дело (гномы и депутат-политик) сразу становится неестественным в случае гномов и уродливым в случае депутатика. (Неестественным не в смысле сюжета, а в смысле восприятия конфликта как такового). Я носом пихал старших - смотрите, может быть построено общество, пусть не большое, пусть группа, в котором нет конфликта между людьми, которые делают одно дело. Но это можно только почувствовать, а мозгами это понять трудно, поскольку весь опыт, который они получают от того же Голливуда говорит, что движущая сила любого успеха - в свободной конкуренции, то бишь в кофликте между людьми, даже если они делают одно дело. А успех они воспринимают только личный. Толку им до того, что дело выиграет, если они лично с этого ничего не поимеют, и это уже забито на уровне сознания, потому ощущения от Альвандера они просто отсекают логикой и теорией.

Кстати, группа близкая к Красницкому построена как раз на принципах, описанных в Альвандере. Видимо, у Сергея - такая же.

Получается, что книги Сергея Садова и Евгения Красницкого говорят, в общем-то об одном и том же. И занятно, что ни тот ни другой автор не видят другого пути, как объединить группу людей вокруг вокруг лидера, несущего некоторую идею. При этом в одном случае мне проще почувствовать, что это правильно, а в другом - просчитать, что только так и надо.

Опять же говорить об обобщениях нельзя. Просто наблюдения. Что до взрослых читателей.. тут по разному. И прошу прощения, что длинновато вышло....

Коняга - это не лошадь Пржевальского, это лошадь поручика Ржевского
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 7 пользователей сказали Спасибо Коняга за это сообщение
sanyaveter Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 422
У нас с: 09.04.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 212
Есть Спасибо: 163 в 77п.
Сообщение: #49 | 22.05.2013 10:45
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
Коняга
Подписываюсь под каждым вашим словом. Вышло хоть и длинно, зато все по делу. Кстати если кому-то интересно на форуме писателя начали потихоньку выкладывать главы Сотника 2.

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо sanyaveter за это сообщение
PKL Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 5
У нас с: 01.06.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #50 | 01.06.2013 16:39
RE: О Красницком, современной литературе и прочем
(22.05.2013 06:16)Коняга писал(а):  С Красницким вообще-то куча непоняток. Начать с того, что люди, с которыми я его обсуждал, его либо активно воспринимают либо активно не воспринимают.

Ничего удивительного - равнодушные (у тех, кого "не пошло/не мое") отсеиваются в самом начале разговора.

К сожалению Красницкий - это ярчайший пример НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.
И писательской, и управленческой.

Прекрасно начав, он скатился к "латиноамериканскому" мылу - ярким красочным эпизодам, за которыми пустота и никакой правды - ни исторической, ни жизненной, ни литературной.

Что произойдет, если в далеком прошлом окажется не десантник-спецназовец, способный пачками повергать супостатов голыми руками, не химик-физик-инженер, готовый пришпорить технический прогресс на страх врагам и на радость себе любимому, а обычный, в общем-то человек, имеющий 'за душой' только знание теории управления, да достаточно богатый жизненный опыт? Что будет, если он окажется в теле не князя, не богатыря, а подростка из припятской лесной глухомани?

Вместо этого мы видим не одного, а несколько десятков суперменистых пацанов, которые только три месяца назад взяли в руки самострел и уже пачками кладут профессиональных воинов налево-направо. А вот вопросы управления - в полном загоне.

(22.05.2013 06:16)Коняга писал(а):  Было довольно неожиданно услышать от него признание, что ему совершенно не интересно как произойдет захват Журляндии. В конечном итоге, есть же форум, там есть военные, придумают че-нить...

Это был "управленческий" прием из разряда - "жена Цезаря вне подозрений". Поскольку мало-мальски правдоподобного варианта решения поставленной задачи просто не существует, то ответственность спихивается на помощников. Теоретически прокатило бы, но вот "военспецы" на ОФК, мягко скажем, не фонтан.

(22.05.2013 06:16)Коняга писал(а):  Я носом пихал старших - смотрите, может быть построено общество, пусть не большое, пусть группа, в котором нет конфликта между людьми, которые делают одно дело.

Как показал опыт данная группа была совсем не чужда конфликтов. И страшны не конфликты сами по себе, а их неправильное разрешение.

(22.05.2013 06:16)Коняга писал(а):  Кстати, группа близкая к Красницкому построена как раз на принципах, описанных в Альвандере.

Не-а. Она была построена на принципе "максимальной комфортности" для членов данной секты группы. Слабые попытки самого Красницкого ввести в рамки "крокодилью стаю" с треском провалились и под конец он судорожно искал пути выхода из ситуации. Смог бы найти или нет - этого мы уже никогда не узнаем.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)