Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 4 - Средняя оценка: 3.25
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
nikoly Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 104
У нас с: 13.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #1 | 21.03.2013 22:58
Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Я прочитав книгу о князе Старинов и посмотрев векепдия решил провести ананолигию и обсудить вопросы.
Древний мир
Примером хорошо продуманного тылового обеспечения может служить поход Александра Македонского через пустыню в Египет в 332 году до н. э., когда этот полководец сумел организовать бесперебойное снабжение продовольствием, водой и фуражом своего войска, состоящего из 65 000 воинов и 8 900 животных.
Тыл и снабжение римских армий были устроены так, что позволяли свободно маневрировать полевой армии, достигавшей численности в 70—80 тысяч. Римляне, используя водные пути в период весеннего половодья, сосредоточивали продовольственные запасы в складах, расположенных в укреплениях на границе там, где они намечали крупную операцию. В частности, при операциях против германцев римское войско снабжалось из крепости Ализо, расположенной в верховьях реки Липпе, притока Рейна, а затем, когда при наступлении вглубь Германии римское войско отдалялось от этой крепости, то её снабжение осуществлял транспортный флот, который спускался по Рейну в море, огибал побережье современной Голландии и поднимался вверх по Эмсу, Везеру и Эльбе.
Такая система снабжения давала римлянам огромное преимущество над варварами, которые использовали только продовольственные запасы, взятые каждым из дому, и то продовольствие, которое они находили на месте. Так, когда Юлий Цезарь приступил к завоеванию Бельгии, то он с войском в 50—60 тысяч воинов, а с нестроевыми — около 100 000 человек, расположился в укрепленном лагере на северном берегу реки Энм, где против него собрались все племена белгов (по свидетельству самого Цезаря — 300 000 человек, по оценке Дельбрюка — 30-40 тысяч). Войско Цезаря снабжалось водным путём, а белги вскоре начали ощущать голод. Они не могли атаковать римский лагерь и разошлись по своим селениям. Тогда Цезарь перешёл в наступление и покорил одно племя за другим.[2]
Мне удивило что такой масштаб снабжения был достигнут только в новом времени.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
POJIOH Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 646
У нас с: 16.10.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 570
Есть Спасибо: 69 в 40п.
Сообщение: #2 | 22.03.2013 21:06
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(21.03.2013 22:58)nikoly писал(а):  Примером хорошо продуманного тылового обеспечения может служить поход Александра Македонского через пустыню в Египет в 332 году до н. э., когда этот полководец сумел организовать бесперебойное снабжение продовольствием, водой и фуражом своего войска, состоящего из 65 000 воинов и 8 900 животных.
На самом деле, сам факт успешного похода через пустыню уже свидетельствует о хорошо поставленном снабжении.

Делай выводы и меняйся!
Я не знаю на 5,вы знаете хуже меня: всем 3!(с)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #3 | 23.03.2013 01:12
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(22.03.2013 21:06)nikoly писал(а):  Мне удивило что такой масштаб снабжения был достигнут только в новом времени.

Просто пример человеческой натуры. Рим был антагонистичен христианству. И христианская Европа считала ВСЕ римское плохим. Не воевала как они. Не мылась как они. Не строили как они. Не развлекалась как они. И так далее. И лишь к Ренессансу это ушло.
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.03.2013 в 14:25, отредактировал пользователь asaserge.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
POJIOH Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 646
У нас с: 16.10.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 570
Есть Спасибо: 69 в 40п.
Сообщение: #4 | 23.03.2013 10:35
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
asaserge, будьте внимательнее: это не моя цитата.

Делай выводы и меняйся!
Я не знаю на 5,вы знаете хуже меня: всем 3!(с)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #5 | 23.03.2013 14:24
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
POJIOH!
Я пользовался цитирование встроенным в сайт, а не в ручную набирал тэги. Хз как это произошло ) Сейчас вручную поправлю
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.03.2013 в 14:25, отредактировал пользователь asaserge.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
POJIOH Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 646
У нас с: 16.10.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 570
Есть Спасибо: 69 в 40п.
Сообщение: #6 | 23.03.2013 15:14
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(23.03.2013 14:24)asaserge писал(а):  Я пользовался цитирование встроенным в сайт, а не в ручную набирал тэги.
Да, я тоже подумал уже.

Делай выводы и меняйся!
Я не знаю на 5,вы знаете хуже меня: всем 3!(с)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RSoFT Не на форуме
Модератор
*****


Рейтинг: 0
Сообщений: 215
У нас с: 21.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 14
Есть Спасибо: 50 в 22п.
Сообщение: #7 | 23.03.2013 17:48
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(23.03.2013 14:24)asaserge писал(а):  Я пользовался цитирование встроенным в сайт, а не в ручную набирал тэги. Хз как это произошло
В цитату подставляются данные того сообщения, в котором была нажата кнопка "Цитировать выделенное". Так что эту кнопку нужно нажимать в том сообщении, которое цитируете, а не в любом другом.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
nikoly Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 104
У нас с: 13.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #8 | 23.03.2013 17:58
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Ну а как можно ещё улучшить снабжение у Володи?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #9 | 23.03.2013 18:19
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Зачем ему улучшать снабжение??
Ситуация сейчас(на момент последней главы) такая:

Родезкая армия во главе с Эрихом стоит на подножном корму. В поход вышли налегке взяв только необходимый минимум. Это требовалось для скорости. Частично захвачены обозы разбитых армий Совета, но еды мало. Еда сосредоточена в паре крепостей в Эндории откуда централизовано поставляется в войска. Проблем со снабжением много.
Королевская армия по крепостям и городам на своей территории и со своими обозами. Проблем со снабжением нет (за исключением того, что на дворе зима).
Отряд ГГ - 1000 человек с заранее подготовленными схронами. Плюс на линиях коммуникаций (поставки и снабжения продовольствием) противника. Проблем нет.
Аримия Танзани - весь обоз с ней. Самое проблемное подразделение по снабжению на описываемый момент: территория противника и нет нормальных тыловых поставок. Поэтому сюда приписан Филипп, поэтому тут современные телеги.

Проблемы будут лишь у Эриха и Танзани.

ГГ решать проблем не придется - главное не создавать их себе и не надо ничего улучшать, на пару месяцев войны и так все хватит.

Проблему Танзани можно решить именно отрядом ГГ. Открытое нападение на коммуникации противника с выставлением герцога напоказ. Это отвлечет внимание от Танзани и даст тому просто спокойно идти к намеченной цели.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 367 в 88п.
Сообщение: #10 | 23.03.2013 22:55
Ответ: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Вряд ли, Эрих обычно хорошо продумывает свои действия, к тому же вышел на территорию, где нет проблем с продовольствием. И у Танзани проблем не должно быть, во-первых отряд не маленький, во-вторых его марш - сюрприз для всех (раз и ушел из освобожденной провинции), по-моему с ним и осадные машины движутся.
А Володю ищут, от него как раз ждут больших неприятностей. Поэтому светиться смысла нет, тихонько займет крепость на перевале и встретит караван противника Smile))
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.03.2013 в 23:17, отредактировал пользователь zerg17.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #11 | 23.03.2013 23:12
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Эриху продовольствие еще надо отнять, захватив города и замки, что делать на голодный желудок далеко не айс. А продовольствия там по минимому - только для обывателей (рядом фронт).
ГГ надо не просто захватить крепость на перевале и не пустить караван. Помним что во второй книге было указано, что Эрих провел продовольствие в Эндорию до зимы. Значит караван это лишь деньги (которые Эриху нужны) и люди - захват перевалов лишь поставит армию Танзани и отряд ГГ между молотом и наковальней, так как Эрих то с армией на месте и ресурсы у него есть. Судя описанию все продовольствие родезской армии в Эндории сосредоточено в одном месте и прежде чем захватить крепости перевалов надо уничтожить это продовольствие. Тогда захват перевалов поставит Эриха на грань голода и снова в забой пойдут боевые кони. Захватывать провизию у местных - так ее не много, какой идиот будет складировать свое добро рядом с линией фронта? Уничтожение склада со всем продовольствием и захват перевалов = окончание войны. И в разбитых армиях Совета, продовольствия Эрих так же не захватил - его там просто не было. Армии шли по своей территории и только до линии фронта - их обозы были небольшими (помним, что королевская армия была задержана под предлогом что обозы не готовы и это при условии, что их то начали готовить заранее, а не в момент сообщения о начале Эрихом зимней войны - как это было сделано в армиях Совета).
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 367 в 88п.
Сообщение: #12 | 24.03.2013 00:31
Ответ: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Стоп, стоп, не так быстро. Эрих ведь обо всём этом знает и подготовил запас на ближайшие марши (или он к нему едет в обозах из этого города). В Эндории он больше не зажат, восстановит способность быстро передвигаться, обойдет сидящую в замках королевскую армию и возьмёт столицу. Или выйдет к побережью, к своим короблям.
И ситуацию вокруг своего основного запаса понимает лучше всех, и ждать Володю он будет именно здесь...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #13 | 24.03.2013 01:01
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Кем он его ждать будет?
Предположим. Город Энск, все свободные помещения которого превращен в склады родезской армии. Гарнизон 1-1,5 тысяч солдат и 2-3 тысячи рабочих. Комендант граф Икс, получает от своего короля каждую неделю письмо: стереги склады как зеницу ока, ищи герцога Торендского в округе, держи город на замке. Теперь проходит месяц. Граф Икс по прежнему каждую неделю получает от короля распоряжения: стереги склады как зеницу ока (а то граф сам то не знает), ищи герцога Торендского в округе (все общарили 10 раз, нет его), держи город на замке (а я что делаю). Глубокий тыл, полный расслабон и все это на фоне 4 побед и полной тишины в округе и того, что комендант то явно не боевой офицер, а тыловой (другого не назначишь).
Все еще верите что ГГ там ждут??
Комендант по кабакам сидит, да девок местных инспектирует. Охрана скучает. Все инициативные люди всеми мыслями в основной армии на лихом коне разбивают проклятую локхерскую армию.
И вся оборона таких складов в том, что они в тылу и за высокой стеной, да крепкими воротами. Открой ворота и все твое.

Теперь про Эриха.
Кораблей у него нет. К побережью он не пойдет.
Королевскую армию он не обойдет. Удар в тыл получит. А самое главное зачем ему обходить? Могу предположить, что штурмовых орудий у него нет - брать города и крепости можно лишь, тем что произведешь на месте из подручного материала (Ну не нужны ему штурмовые орудия и прочая дребедень в том плане который он осуществляет, они только тормозят. Поэтому все орудия на складах пылятся и ждут момента когда по весне их можно будет подтащить к городам и взять все что будет сопротивляться после гибели армий Совета и короля).
Эрих по прежнему зажат в Эндории и у него есть оперативный простор лишь пока его тыл прочен. Да у него стратегическая инициатива, но убери из уравнения склад и Эриху останется грабить местных жителей обрекая их на голодную смерть и забивать коней, но даже в этом случае его положение не катастрофическое так как перевалы все еще контролируют его войска.

Вообще по намекам в последней главе очень похоже что автор хочет сделать троянского коня.
Отряд ГГ идет к крепости на перевале через которую должен пойти конвой. С помощью шпионов открывает ворота и перехватывает конвой. Переодеваются и как конвой идут к складу. входят в него как свои и всех перебивают. А там и Танзани подойдет.
(Последний раз сообщение было отредактировано 24.03.2013 в 01:04, отредактировал пользователь asaserge.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 367 в 88п.
Сообщение: #14 | 24.03.2013 01:47
Ответ: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Тогда Эрих идиот Smile))))))
Чего за ним ни в одной из книг замечено не было, как раз наоборот - хвалят; чего стоит только последняя операция с разделением армий (о котором -разделении- он мог получить только общии сведения от шпионов)...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #15 | 24.03.2013 02:09
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Отличный аргумент! Идиот - и все.
А товарищ Наполеон, идиот? Товарищ Суворов, идиот? Товарищ Жуков, идиот? Товарищ Конев, идиот? Товарищ Роммель, идиот? Товарищ Карл 12, идиот? Товарищ Фридрих 2 Великий, идиот? Я не буду продолжать список, но все эти полководцы оказывались в ситуациях похожих на ситуацию Эриха (некоторые не один раз) и выходили из них по разному. Кто-то терпел поражение, кто-то наоборот.
По моему мнению любой кто начинает войну безумец.
Но в данном случае это не имеет значения. ))
(Последний раз сообщение было отредактировано 24.03.2013 в 02:10, отредактировал пользователь asaserge.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 367 в 88п.
Сообщение: #16 | 24.03.2013 02:55
Ответ: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Зачем же обижать товарищей Суворова, Жукова.
В 11-ом сообщении темы пишете, что местные в прифонтовой зоне не идиоты, значится оный самый великий полководец части описываемого мира.

З.Ы. Интересно, с чем останется Володя, если Эрих прознает о подготавливаемых для него купцами складах-запасах.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо zerg17 за это сообщение
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #17 | 24.03.2013 03:04
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
С полной попой ГГ останется если схроны найдут. Хотя конечно прокормить тысячу на подножном все же чуть легче чем 20 тысяч. Но ситуация у ГГ будет точно такая же, как и предполагаемая ситуация у Эриха, описанная мной за исключением того, что ГГ есть куда отступать, в отличие от Эриха который будет заперт в одной провинции.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо asaserge за это сообщение
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 367 в 88п.
Сообщение: #18 | 24.03.2013 09:47
Ответ: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Хорошо, зайдем с другой стороны.
Под чьим контролем находится провинция Нинсел, кто хозяин в «Вертоне» (за исключением прибрежной полосы), и какие такие силы запирают Эриха в Эндории, если он (Эрих) осаждает новые города (поход армии Совета начался из-за чего), и без боязни может разделять свои армии?????
Или вернемся назад, к обозам армии Совета, которых у неё не было (ну и ладно), а королевская армия не могла выступить пока не собрала свои обозы.
Грузим армию Эриха на телеги Совета и привет столице Smile)))))
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #19 | 24.03.2013 13:23
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
По порядку.
Эрих не контролирует ничего кроме нескольких городов в Эндории. (Есть старое правило: Империя там где ее армия). Все остальное это просто пустой звук. Вертон освобожден Танзани. Нинсел все еще локхерский.

Какие силы запирают Эриха? Его запирают в первую очередь расстояния и время и лишь во вторую очередь очередь локхерские силы. Королевская армия Локхера все еще сильней родезской. Армия Эриха сниметься с места и пойдет в любое место, а на хвосте будет армия короля. Эрих ведь что осуществил? Он разбил армию на три части и выдвинулся в трем городам для их осады. А как только его разведка получила данные, три отряда быстро соединились и разбили по частям армию Совета. Что подразумевает такой план? Он подразумевает, что осада была ложной - просто люди под стенами города (для осады то пойдет, а вот для штурма мало). У Эриха нет с собой ничего для штурма городов и у него минимум обозов. Поэтому он не может штурмовать города. Не может. Он может их лишь осаждать, а в его случае это самоубийство. (За летнюю компанию он осаждал несколько городов, но так их не взял, что говорит о том в каком состоянии его инженерные части). У Эриха так же с собой минимум продовольствия (как я писал выше - в обозах Совета он ничего не захватил, те сами шли налегке и быстро).
Захват телег совета. Да, что-то Эрих захватил. Самое ценное это тягловых лошадей которых можно скушать первыми. (половину обоза совета наверняка составляли маркитанты и они то успели убежать ). Телеги в условиях зимы бесполезны как только выпадет снег. Но даже если снега нет и он захватил там море телег для всей армии (лошади тоже кушают кстати), то куда он пойдет в случае если централизованное снабжение его армии будет нарушено (читай: у его армии нет еды)??
На королевскую армию - это штурмы (время), а он к ним не готов и армия быстро начнет голодать.
В Вертон - это штурмы(время), а он к ним не готов и армия быстро начнет голодать и расстояние которое надо пройти (усугубление голода).
В Нинсел - это еще большее расстояние и время на штурмы.
Вот и получается, что Эрих заперт в Эндории и заперт надежно в том, случае если запасы его продовольствия будут уничтожены. А то, что это мешок в несколько сотен километров и армий противника вокруг не сильно наблюдается пусть никого не смущает.
План Эриха на победу - это стандартные планы Наполеона: при нападении на страну разбить ее армию в большом генеральном сражении и брать никем не охраняемые территории, и когда это не срабатывало у него были проблемы (Испания, Россия). Эрих в такой же ситуации - он побеждает, а локхерская армия все еще сильней его, и как ни крути, а пока она есть делать, что-либо до уничтожения этой армии неверно.

В пояснение планов Эриха (как бы сделал я на его месте).
Весь план зимней компании скорее всего построен только ради уничтожения локхерской армии. Как только армия локхера была бы уничтожена, то родезцы бы отошли на зимние квартиры и по весне классически бы захватили все, что им надо (или же был бы заключен мир - тут не важно).
Самое главное, что воевать зимой большими армия - это геморрой и на него можно пойти только краткосрочно. Что Эрих и сделал - вынудил локхерцев быстро суетится, совершать ошибки и разбил, но к его сожалению не всех и теперь он вынужден воевать зимой дольше чем планировал.
Как бы организовалось снабжение из центрального склада.
Раз армия изначально была разбита на три отряда, то соответственно и отрядов снабжения три. Скорее всего эти три отряда снабжения курсируют между основной армией и центральным складом с равными промежутками времени - так, чтобы просто каждый отряд восполнял запасы. Это делает армию мобильной (минимум обозов с собой, а отряд снабжения едет туда куда надо, а следующий уже в новое место пребывания армии). Тут вы скажете, что такая схема снабжения позволит действительно достичь хороших результатов мобильности в прифронтовой и фронтовой зонах, но не позволит атаковать и продвигаться в глубь территории противника. Читаем первый абзац - продвигаться вглубь зимой никто и не планирует - цель разбить армии локхера в генеральном сражении и уйти на зимние квартиры, чтобы по весне взять все без особых боев.

Кстати сел кушать и пришла мысль которую я совсем забыл учесть.
Эрих одержал 4 победы. Кроме обозов, телег и лошадей он захватил много пленных и прочих ценных трофеев. Держать это при армии нельзя - теряется мобильность. Можно отпустить. Но отпустить можно крестьян, а солдат отпускать это возвращать их в армию противника. Значит всех пленных и все ценности также централизованно отправляют в укрепрайон (он же центральный склад). Когда ГГ (если автор так решит) возьмет этот склад то кроме припасов для армии Эриха, он найдет там весьма богатую добычу в деньгах и несколько тысяч солдат которых можно поставить в строй армии Танзани. У Эриха в тылу оказывается не просто диверссионно-партизанская армия, а полноценная армия пусть и слабее его, но имеющая тылы (в отличие от него).
(Последний раз сообщение было отредактировано 24.03.2013 в 16:45, отредактировал пользователь asaserge.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
andkubik Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 23
У нас с: 24.12.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 7 в 6п.
Сообщение: #20 | 24.03.2013 22:33
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(24.03.2013 13:23)asaserge писал(а):  Эрих одержал 4 победы. Кроме обозов, телег и лошадей он захватил много пленных и прочих ценных трофеев. Держать это при армии нельзя - теряется мобильность. Можно отпустить. Но отпустить можно крестьян, а солдат отпускать это возвращать их в армию противника.
В данное историческое время есть профессиональный солдат (рыцарь, его окружение, наемники) и мобилизованный. Мобилизованный солдат - это крестьянин, призванный в армию по законам военного времени и которому дали в руки копье. Отношение к которым со стороны профессиональных солдат Локхера в книге описана предельно четко - их вообще не считают. 5 тысяч юнитов, 10, 15 - на поле битвы их приравнивают к кустам, холмам или оврагам. Просто какое-то затруднение. Чем больше, тем более трудно-преодолимое. Так и было до тех пор, пока им не выдали огнестрел.
А захватив опорный пункт с такими "солдатами" - польза от них точно такая же. То есть отрицательная - потому что их нужно кормить и содержать. А один феодал от другого от них ничем не отличается. Потому что нет понятия нации в принципе (к слову сказать, в нашем мире оно сформировалось эдак на рубеже 18-19 века). На уровне мы - они (мы - французы, эти - испанцы, эти - англичане). Уровень же в средневековье: мы - рабы, они - феодалы.
ГГ начал работу по этой теме в предыдущей части в попытке создания военных патриотических песен (причем народных), и затратил немало авторского текста тут, но в третьей книге их нет. А война никуда не делась, и войска маршируют. Володя пшикнул в лужу?
(Последний раз сообщение было отредактировано 24.03.2013 в 22:45, отредактировал пользователь andkubik.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #21 | 24.03.2013 23:14
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Под словом "солдат" я подразумевал только профессионалов: рыцарей, наемников и непосредственно профи.
Под словом "крестьянин" я подразумевал мобилизованый человек.
Первых отпускать никто не будет - это выкупы как минимум.
Вторых отпускать будут только при условии, что охранять их некому, так как это тоже деньги и на рудники и галеры всегда нужны невольники.
Первых будет от 2 до 4 тысяч.
Вторых от 2 до 10 тысяч
Первые полезны если их освободить и поставить под ружье.
Вторые... в принципе мертвый груз и обуза (хотя мышь загнанная в угол ...)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 367 в 88п.
Сообщение: #22 | 25.03.2013 12:26
Ответ: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Какой всё таки странный этот Эрих, и этого и того и третьего-десятого у него нет, и в провинции он заперт, а он всё ходит где хочет, пугает всех и войска бьёт.
Почему решили, что его армия "на подножном корму"?
Цитата:—И какие подробности? И при чем тут телеги?
—При том… Они тяжелые и ломаются. Уже к погоне за Рихордом армия Рихорджа потеряла почти все телеги. Починят их, конечно, но нужен срок. Почему иначе Эрих так быстро отказался от продолжения погони? Да просто солдаты уже и так питались кое как, а дальнейшая погоня вообще грозила поставить его армию на грань голода. У него не только армия оказалась разбросана по обширной территории, но и припасы. И быстро их куда нужно не доставить.
Цитата:Эрих же, скопировав тактику, об этом не подумал. Точнее не так, такой опытный полководец не мог не подумать о снабжении, но строил его исходя из собственного опыта, который в новой ситуации оказался не просто бесполезным, но и вредным.
Обозы снабжения, раздерганные по разным отрядам, изрядно их тормозили, сводя к минимуму выигрыш в скорости, которую дает перемещение небольшим отрядам. К тому же оказалось, что раздергивание обоза по частям не дает быстро перебрасывать необходимые вещи другим отрядам. Вот и получались ситуации, когда в одной части не хватало железа, но было полно хлеба, а в соседней железа пять телег, а солдаты голодают. И ведь вроде равномерно все распределяли…
Получается тогда, что армии Совета ("в обозах Совета он ничего не захватил, те сами шли налегке и быстро") совсем ничем не питались? Smile

Цитата:А кто-то отвлекся на осаду пусть ключевых, но совершенно неважных именно в этот момент замков – сейчас главным было разгромить полевые армии Локхера, никуда эти замки не делись бы. Как следствие в бой с армией Артона отряды Эриха вступали по частям, не согласовано, а один вообще прибыл к шапочному разбору с половиной отряды, двое же так и не пришли, застряв у осажденных замков.
это к
(24.03.2013 13:23)asaserge писал(а):  У Эриха нет с собой ничего для штурма городов и у него минимум обозов. Поэтому он не может штурмовать города. Не может. Он может их лишь осаждать, а в его случае это самоубийство. (За летнюю компанию он осаждал несколько городов, но так их не взял, что говорит о том в каком состоянии его инженерные части).

И еще раз процитирую:
Цитата:в бой с армией Артона отряды Эриха вступали по частям, не согласовано, а один вообще прибыл к шапочному разбору с половиной отряды, двое же так и не пришли, застряв у осажденных замков.
в результате
Цитата:Эрих в течении недели разгромил два отряда, потрепал третий и разрезал пополам королевскую армию, заставив ее частью укрыться в городах и замках, а остальную часть оттеснил к столице!

По территории ("Эрих заперт в Эндории"):
Цитата:Ясно только одно: если он рванет на помощь королю, то Вольдемар со своими смешными силами останется в глубоком тылу совершенно без поддержки и его, скорее всего, ждет быстрый разгром. Ну может и не быстрый, все же те немногие силы Родезии, что имелись в Эндории, изрядно разбросаны по провинции, но шансов никаких.
- Эрих давно уже гуляет по просторам королевства.
Цитата:—Нинсел? Хм… Нинсел хоть и не захвачен Эрихом, но его отряды чувствуют себя там как дома
Цитата:—Перед этой компанией его величество Эрих Родезский отозвал практически всех солдат из захваченных городов. Под его контролем осталось только два ключевых города, которые ему удалось захватить в свое время. Судя по всему, он стянул все свои силы в единый кулак…
Цитата:Потому, когда граф вместе с армией высадился в портах Вертона, это явилось для врага полнейшей неожиданностью. Рассыпавшись по окрестностям, удалось с ходу вернуть контроль над некоторыми ключевыми городами и замками, обеспечив безопасность портов, над которым до этого висела постоянная угроза нападения. Кавалерия, уйдя в рейды парализовала снабжение тех замков, которые еще оставались под контролей родезцев. Сил бы побольше, тогда можно было бы подумать о возвращении под полный контроль всей провинции, но сейчас приходилось думать только о контроле ключевых районов, что вполне осуществимо. Главное Эрих никак помочь своим не может, просто не успеет. А если и захочет, ему придется отказаться от вторжения в центральные области, что тоже неплохо.

Как и глупо содержать и кормить крестьян из своих запасов:
(24.03.2013 23:14)asaserge писал(а):  Вторых от 2 до 10 тысяч
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
nikoly Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 104
У нас с: 13.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #23 | 25.03.2013 17:47
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(23.03.2013 23:12)asaserge писал(а):  Эриху продовольствие еще надо отнять, захватив города и замки, что делать на голодный желудок далеко не айс. А продовольствия там по минимому - только для обывателей (рядом фронт).
ГГ надо не просто захватить крепость на перевале и не пустить караван. Помним что во второй книге было указано, что Эрих провел продовольствие в Эндорию до зимы. Значит караван это лишь деньги (которые Эриху нужны) и люди - захват перевалов лишь поставит армию Танзани и отряд ГГ между молотом и наковальней, так как Эрих то с армией на месте и ресурсы у него есть. Судя описанию все продовольствие родезской армии в Эндории сосредоточено в одном месте и прежде чем захватить крепости перевалов надо уничтожить это продовольствие. Тогда захват перевалов поставит Эриха на грань голода и снова в забой пойдут боевые кони. Захватывать провизию у местных - так ее не много, какой идиот будет складировать свое добро рядом с линией фронта? Уничтожение склада со всем продовольствием и захват перевалов = окончание войны. И в разбитых армиях Совета, продовольствия Эрих так же не захватил - его там просто не было. Армии шли по своей территории и только до линии фронта - их обозы были небольшими (помним, что королевская армия была задержана под предлогом что обозы не готовы и это при условии, что их то начали готовить заранее, а не в момент сообщения о начале Эрихом зимней войны - как это было сделано в армиях Совета).
Да ну если помните то ГГ завёл этот поход для денег , а значит то действительно в этих обозах золото.

(25.03.2013 12:26)zerg17 писал(а):  Какой всё таки странный этот Эрих, и этого и того и третьего-десятого у него нет, и в провинции он заперт, а он всё ходит где хочет, пугает всех и войска бьёт.
Почему решили, что его армия "на подножном корму"?
Цитата:
—И какие подробности? И при чем тут телеги?
—При том… Они тяжелые и ломаются. Уже к погоне за Рихордом армия Рихорджа потеряла почти все телеги. Починят их, конечно, но нужен срок. Почему иначе Эрих так быстро отказался от продолжения погони? Да просто солдаты уже и так питались кое как, а дальнейшая погоня вообще грозила поставить его армию на грань голода. У него не только армия оказалась разбросана по обширной территории, но и припасы. И быстро их куда нужно не доставить.
Цитата:
Эрих же, скопировав тактику, об этом не подумал. Точнее не так, такой опытный полководец не мог не подумать о снабжении, но строил его исходя из собственного опыта, который в новой ситуации оказался не просто бесполезным, но и вредным.
Обозы снабжения, раздерганные по разным отрядам, изрядно их тормозили, сводя к минимуму выигрыш в скорости, которую дает перемещение небольшим отрядам. К тому же оказалось, что раздергивание обоза по частям не дает быстро перебрасывать необходимые вещи другим отрядам. Вот и получались ситуации, когда в одной части не хватало железа, но было полно хлеба, а в соседней железа пять телег, а солдаты голодают. И ведь вроде равномерно все распределяли…
Получается тогда, что армии Совета ("в обозах Совета он ничего не захватил, те сами шли налегке и быстро") совсем ничем не питались?

Цитата:
А кто-то отвлекся на осаду пусть ключевых, но совершенно неважных именно в этот момент замков – сейчас главным было разгромить полевые армии Локхера, никуда эти замки не делись бы. Как следствие в бой с армией Артона отряды Эриха вступали по частям, не согласовано, а один вообще прибыл к шапочному разбору с половиной отряды, двое же так и не пришли, застряв у осажденных замков.
это к
(Вчера 13:23)asaserge писал(а):  
У Эриха нет с собой ничего для штурма городов и у него минимум обозов. Поэтому он не может штурмовать города. Не может. Он может их лишь осаждать, а в его случае это самоубийство. (За летнюю компанию он осаждал несколько городов, но так их не взял, что говорит о том в каком состоянии его инженерные части).

И еще раз процитирую:
Цитата:
в бой с армией Артона отряды Эриха вступали по частям, не согласовано, а один вообще прибыл к шапочному разбору с половиной отряды, двое же так и не пришли, застряв у осажденных замков.
в результате
Цитата:
Эрих в течении недели разгромил два отряда, потрепал третий и разрезал пополам королевскую армию, заставив ее частью укрыться в городах и замках, а остальную часть оттеснил к столице!

По территории ("Эрих заперт в Эндории"):
Цитата:
Ясно только одно: если он рванет на помощь королю, то Вольдемар со своими смешными силами останется в глубоком тылу совершенно без поддержки и его, скорее всего, ждет быстрый разгром. Ну может и не быстрый, все же те немногие силы Родезии, что имелись в Эндории, изрядно разбросаны по провинции, но шансов никаких.
- Эрих давно уже гуляет по просторам королевства.
Цитата:
—Нинсел? Хм… Нинсел хоть и не захвачен Эрихом, но его отряды чувствуют себя там как дома…
Цитата:
—Перед этой компанией его величество Эрих Родезский отозвал практически всех солдат из захваченных городов. Под его контролем осталось только два ключевых города, которые ему удалось захватить в свое время. Судя по всему, он стянул все свои силы в единый кулак…
Цитата:
Потому, когда граф вместе с армией высадился в портах Вертона, это явилось для врага полнейшей неожиданностью. Рассыпавшись по окрестностям, удалось с ходу вернуть контроль над некоторыми ключевыми городами и замками, обеспечив безопасность портов, над которым до этого висела постоянная угроза нападения. Кавалерия, уйдя в рейды парализовала снабжение тех замков, которые еще оставались под контролей родезцев. Сил бы побольше, тогда можно было бы подумать о возвращении под полный контроль всей провинции, но сейчас приходилось думать только о контроле ключевых районов, что вполне осуществимо. Главное Эрих никак помочь своим не может, просто не успеет. А если и захочет, ему придется отказаться от вторжения в центральные области, что тоже неплохо.

Как и глупо содержать и кормить крестьян из своих запасов:
(Вчера 23:14)asaserge писал(а):  
Вторых от 2 до 10 тысяч
Да с этим замечаем надо вроде как ошибки Садову писать.
(Последний раз сообщение было отредактировано 25.03.2013 в 17:49, отредактировал пользователь nikoly.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
torkvemado Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 372
У нас с: 03.03.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 117 в 49п.
Сообщение: #24 | 26.03.2013 09:38
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(24.03.2013 22:33)andkubik писал(а):  5 тысяч юнитов, 10, 15 - на поле битвы их приравнивают к кустам, холмам или оврагам. Просто какое-то затруднение. Чем больше, тем более трудно-преодолимое. Так и было до тех пор, пока им не выдали огнестрел.

Так было до тех пор, пока пехотой оставались мобилизованные, которым война на юх не сдалась. Профессиональная пехота рыцарей колошматила так, что только перья летели. Вспомните, к примеру, швейцарцев или чехов-гуситов.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Уленшпигель Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 176
У нас с: 02.02.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 21 в 14п.
Сообщение: #25 | 26.03.2013 16:24
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Ну не стоит забывать, что и у гуситов, и у швейцарцев произошло значительное изменение в вооружении и тактике.
Гуситы использовали вагенбурги и боевой цеп. Швейцарцы использовали плотный строй - каре и фаланга, где пикинеров прикрывали алебарды и длинные мечи.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)