Первое Сообщение
nikoly Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 104
У нас с: 13.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #51 | 21.03.2013 22:58
Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Я прочитав книгу о князе Старинов и посмотрев векепдия решил провести ананолигию и обсудить вопросы.
Древний мир
Примером хорошо продуманного тылового обеспечения может служить поход Александра Македонского через пустыню в Египет в 332 году до н. э., когда этот полководец сумел организовать бесперебойное снабжение продовольствием, водой и фуражом своего войска, состоящего из 65 000 воинов и 8 900 животных.
Тыл и снабжение римских армий были устроены так, что позволяли свободно маневрировать полевой армии, достигавшей численности в 70—80 тысяч. Римляне, используя водные пути в период весеннего половодья, сосредоточивали продовольственные запасы в складах, расположенных в укреплениях на границе там, где они намечали крупную операцию. В частности, при операциях против германцев римское войско снабжалось из крепости Ализо, расположенной в верховьях реки Липпе, притока Рейна, а затем, когда при наступлении вглубь Германии римское войско отдалялось от этой крепости, то её снабжение осуществлял транспортный флот, который спускался по Рейну в море, огибал побережье современной Голландии и поднимался вверх по Эмсу, Везеру и Эльбе.
Такая система снабжения давала римлянам огромное преимущество над варварами, которые использовали только продовольственные запасы, взятые каждым из дому, и то продовольствие, которое они находили на месте. Так, когда Юлий Цезарь приступил к завоеванию Бельгии, то он с войском в 50—60 тысяч воинов, а с нестроевыми — около 100 000 человек, расположился в укрепленном лагере на северном берегу реки Энм, где против него собрались все племена белгов (по свидетельству самого Цезаря — 300 000 человек, по оценке Дельбрюка — 30-40 тысяч). Войско Цезаря снабжалось водным путём, а белги вскоре начали ощущать голод. Они не могли атаковать римский лагерь и разошлись по своим селениям. Тогда Цезарь перешёл в наступление и покорил одно племя за другим.[2]
Мне удивило что такой масштаб снабжения был достигнут только в новом времени.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 4 - Средняя оценка: 3.25
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
nikoly Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 104
У нас с: 13.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #26 | 26.03.2013 18:22
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Теперь о Средневековье логистики
В Средневековье обычно войско было вынуждено везти продовольствие с собой в обозе, так как отсутствовала система централизованного снабжения, а закупки продовольствия на месте были затруднены из-за неразвитости денежного обращения. Так, при войне Карла Великого с саксами каждый воин был обязан явиться на сборный пункт с трёхмесячным запасом продовольствия. Поэтому война могла продолжаться только короткое время, так как запас продовольствия нужно было сохранить на обратный путь. За средневековым войском численностью несколько тысяч человек тянулся на многие десятки километров обоз в несколько тысяч повозок и тысячные гурты скота.[3]
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
torkvemado Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 371
У нас с: 03.03.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 112 в 48п.
Сообщение: #27 | 26.03.2013 23:51
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Уленшпигель, я к тому, что дело не в огнестреле.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
nikoly Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 104
У нас с: 13.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #28 | 30.03.2013 10:37
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
И на такой же обоз Володя хочет напасть?
(Последний раз сообщение было отредактировано 30.03.2013 в 10:38, отредактировал пользователь nikoly.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 30
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 6 в 6п.
Сообщение: #29 | 29.04.2013 09:17
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(26.03.2013 18:22)nikoly писал(а):  В Средневековье обычно войско было вынуждено везти продовольствие с собой в обозе, так как отсутствовала система централизованного снабжения, а закупки продовольствия на месте были затруднены из-за неразвитости денежного обращения. Так, при войне Карла Великого с саксами каждый воин был обязан явиться на сборный пункт с трёхмесячным запасом продовольствия.
Немного уточню - в средние века проблема во многом состояла в дорогах и средствах доставки. Так при Каннах во время сражения римлян и карфагенян (последние за тридевять земель от баз) сражалось почти 300 тыс с обеих сторон. Европа к этому приблизилась только в эпоху Ренессанса.

Плюс стоит учитывать ещё один фактор: организация, точнее люди. Поставить командовать можно только деятельных и инициативных людей, "серые мыши" всё развалят. В эпоху Карла Великого с такими "деятельными" была проблема, они в первую очередь шли в армию - заработать можно больше.

В мире "Князя" это - неизвестный фактор. Но судя по всему мне кажется там с такими людьми проблем нет - на мой взгляд королевства находятся в акматической культурной фазе, энергия у людей бурлит.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Starca Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 8
Сообщений: 672
У нас с: 04.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 122 в 78п.
Сообщение: #30 | 29.04.2013 14:11
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Цитата:Так при Каннах во время сражения римлян и карфагенян (последние за тридевять земель от баз) сражалось почти 300 тыс с обеих сторон.

Я вот чувствую хроники так же писали и перепысывали.
Давайте возьмем число, про которое где-то слышали, и умножим на 2 для пафоса. Так и получались милионные "бумажные" армии, непонятно как и чем снабжаемые.
(Последний раз сообщение было отредактировано 29.04.2013 в 14:44, отредактировал пользователь Starca.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 30
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 6 в 6п.
Сообщение: #31 | 30.04.2013 17:10
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(29.04.2013 14:11)Starca писал(а):  Я вот чувствую хроники так же писали и перепысывали.
Давайте возьмем число, про которое где-то слышали, и умножим на 2 для пафоса. Так и получались милионные "бумажные" армии, непонятно как и чем снабжаемые.

Тем не менее, даже если считать цифры несколько завышенными - всё равно цифры получаются огромными. Считайте - римский легион - это 10-12 тысяч строевых. Плюс как минимум столько же обслуживающих подразделений. При Каннах сражалось два легиона. То есть только римлян было около 40-50 тысяч + карфагеняне. Так что пусть не 300 - 100 тысяч. для Средневековья это невообразимая цифра.

А если вспомнить эпоху Нерона - римская армия насчитывала 40 легионов.

Для сравнения - вся монгольская армия Батыя насчитывала 30 тысяч воинов и это считалось огромным войском
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Merlin2010 за это сообщение
Starca Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 8
Сообщений: 672
У нас с: 04.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 122 в 78п.
Сообщение: #32 | 30.04.2013 19:13
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Цитата:Считайте - римский легион - это 10-12 тысяч строевых.
У вас привычка все в 2 раза умножать? Римский легион времен пунических войн ~ 5 тысяч человек, по штатному расписанию.
Цитата:При Каннах сражалось два легиона.
А Полибий думает что восемь. И еще такое же число союзников.
Цитата:А если вспомнить эпоху Нерона - римская армия насчитывала 40 легионов.
Плохо знаю историю Рима, но точно знаю что общий списочный состав легионов был распределен по всей Империи. А она большая. Соотвественно вот, залез в википедию, там пишут, ссылаясь на Тацита, что воевали во время нерона немного, и везде обходились силами 2-3 легионов. Т.е. 10-15 тысяч человек. Но вроде как и время тогда было относительно мирное, Нерон войнушке предпочитал другие развлечения.

А вообще, что вас удивляет? Рим был государством с хорошо организованной, с развитой бюрократией и товарно-денежными отношениями. Да, в период своего расцвета, они могли организовать снабжение сравнительно большой массы людей. Соотвественно, набежавшие на рим после его развала варвары, пытались в меру своих сил копировать его систему снабжения (ну, в самом начале). Получалось плохо.
Реально сравниться в этом плане с римом смогли только в ренесансе. Ну так он и называется "ренесансом" не просто так. Появились ровно такие же государства: "хорошо организованные, с развитой бюрократией и товарно-денежными отношениями"
(Последний раз сообщение было отредактировано 30.04.2013 в 19:32, отредактировал пользователь Starca.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Starca за это сообщение
VERBANER Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 22
У нас с: 24.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 5 в 4п.
Сообщение: #33 | 30.04.2013 19:48
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Starca и merlin2010
О чём ваще спор то??? о Риме в период расцвета ( ну относительно) или о логистике Володи????
А конкретно в Вольдемаре меня поразила лёгкость и не принуждённость в захвате города притом, что там помимо пришедших солдат был ещё гарнизон и мин тысяч 3-5 обозников и иже сними, а так как обоз армейский то и обозники были не от сохи(. Читая текст можно понять что потерь при захвате не было(( эт как так то??((( при живых командирах и дворянах?? Да пусть они внезапно напали но клятв и обещаний в верности никто не давал, а значит в любой момент удар в тыл был возможен ( особенно при ночном штурме наверняка пусть не все но часть то точно должна была выступить). а если плотно контролировать эту толпу никакого войска не хватит( по крайней мере Володиного уж точно т.к. (да простой пересчёт и распределение пищи среди захваченных и местных) дозоры, караулы на стенах никто не отменял + строительство укреплений). Плюсом к этому двое суток непрерывного боя? И чтоб никто не взбунтовался?? или хотя бы не сделал попытки?? Как по мне так эт лажа полная(.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Starca Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 8
Сообщений: 672
У нас с: 04.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 122 в 78п.
Сообщение: #34 | 30.04.2013 19:56
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Цитата:О чём ваще спор то?
Ну я одним глазом слежу за форумом, на предмет выкладки продолжения. Вижу, тут что-то собираются обосновывать, высасывая аргументы из пальца. Я и привязался к фактуре, ибо выдумавая факты что угодно можно доказать.

Цитата:Как по мне так эт лажа полная(.
Там весь поход - авантюра. Жизнь нелогична, и поэтому авантюры в ней переодически удаются. А про неудавшиеся никто книжки не пишет.

ЗЫ. А логистика Володи во время захвата герцогства - вполне классические магазины, ничего нового. (для современности. Там-то это, вероятно, прорыв.) При рейде же из 3 книги - там вообще полтора землекопа в рейд пошли, не знаю уж где они там бродят, в какой местности, но такой отряд вполне может на самообеспечении жить, грабежами. Чем они, если мне память не изменяет, в последних выложенных главах и занялись.
(Последний раз сообщение было отредактировано 30.04.2013 в 20:31, отредактировал пользователь Starca.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 30
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 6 в 6п.
Сообщение: #35 | 06.05.2013 11:56
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Starca не знаю насчёт википедии... ресурс, который проверять стоит. Данные про канны приводил по памяти, могу ошибаться. Численность легионов тоже приводил по памяти на эпоху империи, эпохе республики может и не соответсвовать.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Starca Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 8
Сообщений: 672
У нас с: 04.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 122 в 78п.
Сообщение: #36 | 06.05.2013 17:00
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Про Канны я в википедии ничего и не смотрел.
Смотрел про войны при Нероне, про которые я ничего не помню. Вообще, если совсем не в теме, то посмотреть в русско-английской вики про что вообще речь - не вижу ничего плохого.

Но строго говоря, это офтопик.
(Последний раз сообщение было отредактировано 06.05.2013 в 17:25, отредактировал пользователь Starca.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
VERBANER Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 22
У нас с: 24.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 5 в 4п.
Сообщение: #37 | 06.05.2013 20:14
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Starca
(06.05.2013 20:09) писал(а):Там весь поход - авантюра. Жизнь нелогична, и поэтому авантюры в ней переодически удаются. А про неудавшиеся никто книжки не пишет.
Да, согласен, но не да такой же степени)). А так вполне читаемая книга, автору респект и удачи в дальнейшем творчестве.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Starca Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 8
Сообщений: 672
У нас с: 04.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 122 в 78п.
Сообщение: #38 | 06.05.2013 20:38
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Цитата:Да, согласен, но не да такой же степени))
Да ладно, берем Кортеза, берем Писарро. ИРЛ и не такое бывало.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
alkinoi Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 3
У нас с: 10.05.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #39 | 13.05.2013 11:30
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
такими авантюрами увлекался герцог валленштейн, всё снабжения за счет контрибуций - т.е. банального грабежа оккупированной территории. при этом считался одним из самых талантливых и везечих военоначальников 3летней войны.
А вот как войска батыя состоящая из кавалерии !зимой! смогли пройти такое растояние, это мне непонятно..
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 30
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 6 в 6п.
Сообщение: #40 | 20.05.2013 10:21
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(13.05.2013 11:30)alkinoi писал(а):  А вот как войска батыя состоящая из кавалерии !зимой! смогли пройти такое расстояние, это мне непонятно..
Если про Русь - то всё понятно, просто закупились продовольствием в Нижнем Новгороде, взяли продуктами откуп в Угличе, сожгли Рязань и Владимир с Суздалем. Всё просто.

Но в книге немного не тот случай.

В раннем средневековье на "подножном корму" сидели франкские племена - в добавку с продуктами из дома. Потому длительные войны франки и не вели.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
alkinoi Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 3
У нас с: 10.05.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #41 | 21.05.2013 10:14
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(20.05.2013 10:21)Merlin2010 писал(а):  Если про Русь - то всё понятно, просто закупились продовольствием в Нижнем Новгороде, взяли продуктами откуп в Угличе, сожгли Рязань и Владимир с Суздалем. Всё просто.
А фураж для коней откуда? да и до Нижнего из Монголии как-то дойти надо
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 30
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 6 в 6п.
Сообщение: #42 | 22.05.2013 10:25
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(21.05.2013 10:14)alkinoi писал(а):  А фураж для коней откуда? да и до Нижнего из Монголии как-то дойти надо
Так они не из Монголии шли, а с Поволжья - там была вторая малая столица Великого Каганата, там были и фураж и всё остальное.

А в Поволжье из Хорезма пришли, причём тоже по своей территории двигались.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
зильберман Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 115
У нас с: 29.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 9
Есть Спасибо: 9 в 6п.
Сообщение: #43 | 22.05.2013 19:56
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Дались Вам эти обозы!
Володя светоч,конечно,а войнЫ тут никогда раньше не былоFool и никто не задумывался "что мои войска жрать будут?" и система маркитанок не веками всех кормила.
Родезия и без усовершенствованых тележек вполне может навалять.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 365 в 87п.
Сообщение: #44 | 23.05.2013 01:19
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(22.05.2013 19:56)зильберман писал(а):  Родезия и без усовершенствованых тележек вполне может навалять.

Может, и наваливает, при каждой встрече. Но именно из-за обозов Эрих не может добиться победы, каждый раз останавливают в шаге от фанфар. А он лучший полководец этих мест.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 30
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 6 в 6п.
Сообщение: #45 | 23.05.2013 18:11
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(22.05.2013 19:56)зильберман писал(а):  Дались Вам эти обозы!
Володя светоч,конечно,а войнЫ тут никогда раньше не было и никто не задумывался "что мои войска жрать будут?" и система маркитанок не веками всех кормила.
Родезия и без усовершенствованых тележек вполне может навалять.
В эпоху Рима армия вторжения могла составлять десятки тысяч человек - а дома стояли ещё столько же. Европа достигла такого снова только к 17му веку. А причина в чём? Упадок логистики.
Да, придумать снова может и Эрих. Но для этого а) ему должна прийти в голову такая мысль, а любая мысль - дитя эпохи. б) он новую организацию должен разработать с нуля.

У Володи же преимущество - у него всё есть, этап разработки опускается. Как и этап проб и ошибок. А это время и ресурсы.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Starca Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 8
Сообщений: 672
У нас с: 04.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 122 в 78п.
Сообщение: #46 | 23.05.2013 18:33
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Цитата:У Володи же преимущество - у него всё есть
У него кстати нет главного элемента системы снабжения хорошо организованной армии в десятки тысяч человек. Собственно самой армии.
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.05.2013 в 18:35, отредактировал пользователь Starca.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
VERBANER Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 22
У нас с: 24.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 5 в 4п.
Сообщение: #47 | 23.05.2013 19:11
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
а вообще то всё это ерунда) смысл всё это обсуждать??.
1. рейд не реален ( не сам поход, а его результаты) по большому счёту, и чего тогда искать несоответствие или недочёты.
2. книга написана и ничего уже не исправить.
3. автор не будет пытаться что то вставить из выше изложенного в другие книги ( просто потому, что они другие)
4. если не нравится не читай, если нравится респект автору)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Starca Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 8
Сообщений: 672
У нас с: 04.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 122 в 78п.
Сообщение: #48 | 23.05.2013 22:28
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
5. Всё прах и тлен, всё гниль и грех.


Оффтопик
Оффтопик
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
8Sergo8 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 7
У нас с: 15.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #49 | 01.07.2013 19:29
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
Вы говорите про обозы и продовольствие, но в истории есть случаи: кода не большие отряды, почти без продовольствия - успешно сдерживали и наносили большой урон противнику. Например, поход отряда полковника Карягина (лето 1805 года), где он отрядом в 493 солдат, сражался против 20 000 персов и умудрился захватить еще 3 крепости. Или как вариант (правда, не знаю, как там было) 300 спартанцев против тех же персов.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 30
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 6 в 6п.
Сообщение: #50 | 09.07.2013 13:47
RE: Логистика, применённая Володей и его противниками, и пример в нашем мире
(01.07.2013 19:29)8Sergo8 писал(а):  Вы говорите про обозы и продовольствие, но в истории есть случаи: кода не большие отряды, почти без продовольствия - успешно сдерживали и наносили большой урон противнику. Например, поход отряда полковника Карягина (лето 1805 года), где он отрядом в 493 солдат, сражался против 20 000 персов и умудрился захватить еще 3 крепости. Или как вариант (правда, не знаю, как там было) 300 спартанцев против тех же персов.
Спартанцы точно не пример. там стояла вся греческая армия, а 300 спартанцев - отряд смертников, прикрывавших отход (когда возникла угроза окружения).

Карягин скорее всего пример тоже неудачный. Тут как война англичан в Индии - когда сражаются огнестрельным оружием против отставших на тысячелетие масс воинов
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)