Обсуждение романа

[RUSer]

Продолжаем обсуждать новый роман Сергея, пусть он ещё и без названия.

Старые ветки обсуждений попрежнему доступны на старом форуме - перейти.

[alexvyaz]

"—А почему все-таки мечи?
—С некоторых пор я ненавижу звуки стрельбы."
(Цитата со 2-й страницы книги)
Очевидно, что тут имеется в виду огнестрельное оружие, а не стрелковое.

[skuns70]

sol0 писал(а):...А вот у его спутника - Эндона - с вменяемостью как раз проблемы...
...С учетом того, что он довольно близок к королю, это может впоследствии довольно сильно осложнить князю жизнь - такой станет вредить ему даже вопреки королевскому приказу...

Эндон - мелочь. Его "невменяемость" прекрасно лечиться временем... На месте Артона, я бы постарался навязать Эндона Володе в ученики (ну или в помошники) - если не наберётся мудрости, то хотя бы повысит уровень боевой подготовки.

P.S.: Как напоминание о сказаном ранее - никто не сомневается, что два пистолета и ружьё ГГ-ю вряд ли понадобиться?

[Wolandsolo]

Цитата:P.S.: Как напоминание о сказаном ранее - никто не сомневается, что два пистолета и ружьё ГГ-ю вряд ли понадобиться?

+1) Разве что спасать кого-нить полезет один, наплевав на численное большинство ))

[AjiTae]

Кстати, а почему все всё время циклятся на нефтепродуктах? Не логичнее было бы послать генератор например на спирту. В таком случае о количестве топлива заботится не особо нужно, всегда можно нагнать ещё...

[RUSer]

чисто русский подход
но лучше парогенератор - в качестве топливо всё, что горит, а воды везде вдоволь.

но в любом случае это подразумевает большие масштабы - кто будет горбатиться, гоня самогон неделями, чтобы поработать день на ноуте? С остальным аналогично - надо поддерживать работу генератора и одному не справиться...

[sol0]

skuns70 писал(а):Эндон - мелочь. Его "невменяемость" прекрасно лечиться временем...

Разумеется, лечится. Но времени-то как раз и нет. А с учетом того, что большая часть свиты Артона, судя по всему, состоит из подобных ему, то проблем они могут создать предостаточно.
Насчет возможного ученичества - отличный выход ! Эндон или наберется ума, или князь таки убьет его на очередной дуэли: в любом случае проблема будет решена . Причем второй вариант мне кажется более вероятным. Если уж Эндон после двух подряд поражений локхерской армии, когда правота Володи была очевидной, не захотел даже задуматься над его словами, то что же может заставить его это сделать :| ?

[Evilor]

А что автор уже подтвердил кто есть король?

[_mik]

Evilor писал(а):А что автор уже подтвердил кто есть король?

Да вроде ещё нет, но еще на старом форуме народ долго обсуждал кто король.

[MichaelShadow]

Точно на старом форуме много спорили понял Володя, что Артон король или нет. После того как ГГ разобрался со шпионами я думаю ни у кого нет сомнений, что Володя опознал в Артоне короля.

[dmiitry]

AjiTae писал(а):Кстати, а почему все всё время циклятся на нефтепродуктах? Не логичнее было бы послать генератор например на спирту. В таком случае о количестве топлива заботится не особо нужно, всегда можно нагнать ещё...

Повторю, пожалуй - газогенератор, прекрасно освоенный для автомобилей. Как передвижной (на телеге, скажем) без вариантов, пожалуй Топливо - точно так же всё что горит (так и печку тоже, для дома - вполне. Но вариантов - ...). Недостаток - чистить надо. Но это - на потом. На рабочий период вполне годятся турбоблоки с ограниченным ресурсом и на той же солярке. Впрочем это всё флуд. Если уж надо - залезть на форум специалистов и спросить...

[alext69]

Флот вторжения будет вооружен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО личным оружием экипажа и солдат десанта. Ибо на ПАРУСНЫХ и ГРЕБНЫХ судах средневековья и античности, если уж на то пошло, другого вооружения не было и быть не могло. Доказательство: кто-нибудь может назвать хоть одну РЕАЛЬНУЮ СОВРЕМЕННУЮ реконструкцию корабля ТОЙ эпохи с ДЕЙСТВУЮЩЕЙ катапультой на борту? Ведь катапульта первым же выстрелом порвет весь такелаж, а потом от сильного удара при отдаче (катапульта жестко закреплена на палубе, не так ли?) рассыпется силовой набор деревянного корабля. Так что, в случае атаки брандерами, экипажи которых спокойно можно прикрыть щитами, как это делали викинги, от стрел и арбалетных болтов с десантных кораблей.
Вопрос в другом - чем наполнять те же брандеры для "горючести"? Из первой книги неясно, известны ли в том мире какие-либо смеси типа "греческого огня"? Опять же, полное отсутствие сведений даже не о тактике, а о фактах морских сражений того мира. В общем, автор оставил такое громадное пространство себе для полета мысли, что нам, грешным, только и остается, облизываясь в предвкушении, ждать вторую книгу.

[skuns70]

sol0 писал(а):Но времени-то как раз и нет. А с учетом того, что большая часть свиты Артона, судя по всему, состоит из подобных ему, то проблем они могут создать предостаточно.

Хм-м-м... Если я не ошибаюсь, то ни Эндон, ни Володя умирать пока не собираются. Так что Эндон вполне может повзрослеть, избавиться от юношеской вспыльчивости и подростковой глупости...
По поводу свиты: учитывая то, что бОльшая часть свиты (точнее вся, кроме Эндона) мягко говоря "потерялась" и то что Артон не дурак, на создаваемые проблемы опальными придворными можно не обращать внимание. В крайнем случае, к наёмным убийцам Эриха добавятся несколько чванливых дуэлянтов...

alext69 писал(а):Вопрос в другом - чем наполнять те же брандеры для "горючести"? Из первой книги неясно, известны ли в том мире какие-либо смеси типа "греческого огня"? Опять же, полное отсутствие сведений даже не о тактике, а о фактах морских сражений того мира.

Рецепты напалма, пирогеля, термита, так же как и рецепт "греческого огня", скорее всего известны Володе...
А как вы себе представляете атаку брандеров? Экипаж подгоняет судно к объекту, закрепляет его к нему с помощью крючьев, зажигает смесь и быстренько сматывается? А неприятель при этом, ошалев от такой наглости, пытается восстановить дыхание и активно хлопает глазами? Или может быть у брандеров заклинят управление и направлят их в сторону врага по принципу "на кого бог пошлёт" и "авось что-нибудь и получиться" ?
По поводу морских сражений, вы смотрели старенький такой фильм - "Клеопатра"? Там был эпизод с боевыми действиями на море...

P.S.: Ну раз по поводу огнестрела кто-то со мной согласен, то наверное и по поводу декоративной роли крутых режиков выживания мы найдём общее мнение. А ещё у нас там склад ненужного барахла завалялся и "домик в деревне" простаивает.

[alext69]

To skuns70.
Фильм "Клеопатра" смотрел когда-то. Ну, так там же модельки были киношные, об этом писали в свое время. Потому что, как раз, и не получалось, ИСПОЛЬЗУЯ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ И МАТЕРИАЛЫ, построить РЕАЛЬНЫЕ действующие копии кораблей тех времен, да еще с действующими катапультами.

А насчет представить атаку брандеров - так чего ее представлять-то, читайте описания морских баталий XVII - начала XIХ веков. Там именно так, как Вы описали, и происходило. И. понятно, далеко не всегда экипаж брандера успевал уйти подальше от корабля.

Тут вопрос в другом - в том мире, кроме Володи, знает ли кто-нибудь еще о брандерах, или это будет его "ноу-хау"? Ведь, если до этого никто так не делал, то вполне может и получиться. Тем более, что иного выхода, как не допустить десантирования армии Эриха, у Володи нет. Ибо, высадившись, армия Эриха будет иметь подавляющее преимущество, и город окажется в положении блокадного Ленинграда. Даже хуже, так как Ленинград, все-таки получал хоть какую-то помощь с Большой земли. Здесь же этого никто не сделает, и город долго не протянет.

[sol0]

skuns70 писал(а):Если я не ошибаюсь, то ни Эндон, ни Володя умирать пока не собираются.

Я не сомневаюсь, что они будут жить долго и счастливо (Володя уж точно, а Эндон - если не нарвется из-за своего характера на дуэль до того, как станет седым и мудрым ). Я имел в виду время, оставшееся до окончания книги в целом и данной войны в частности, а то, что произойдет лет через 5 нас, собственно говоря, не интересует.
По поводу умного короля: все предыдущие 17 лет жизни он свой ум не демонстрировал, а одного разговора с Володей вряд ли достаточно, чтобы сделать из него толкового правителя. Так что мне кажется, что князю придется еще не раз доказывать ему необходимость тех или иных шагов, причем при яростном сопротивлении остатков его свиты, которые все же сохранят определенное влияние на Артона.

skuns70 писал(а):Рецепты напалма, пирогеля, термита, так же как и рецепт "греческого огня", скорее всего известны Володе

Но успеет ли он изготовить хоть какую-нибудь из этих смесей в достаточном количестве? Все-таки некоторые их компоненты не так часто встречаются в средневековье, а флот уже на подходе.

[Delikot]

Не я не понимаю, зачем привносить смертоубийственные штуки. Ведь там средневековье и лишь тактическими и организационными нововведениями можно добиться многого, ну еще можно понять про медицину и другие штуки к войне имеющие лишь косвенное отношение, но призванные облегчить, продлить, улучшить жизнь людей. На мой взгляд даже несколько притормозить развитие вооружений, а мирные науки наоборот стимулировать, сотворить что то типа возрождения но без пороха. Да много чего можно сделать не стоит зацикливаться на оружии!!!!!!!!!!!!

[Лили]

Delikot писал(а):Не я не понимаю, зачем привносить смертоубийственные штуки. Ведь там средневековье и лишь тактическими и организационными нововведениями можно добиться многого, ну еще можно понять про медицину и другие штуки к войне имеющие лишь косвенное отношение, но призванные облегчить, продлить, улучшить жизнь людей. На мой взгляд даже несколько притормозить развитие вооружений, а мирные науки наоборот стимулировать, сотворить что то типа возрождения но без пороха. Да много чего можно сделать не стоит зацикливаться на оружии!!!!!!!!!!!!

Я только за!!! Но вот некоторые ученые утверждают что именно война и гонка вооружений - двигатели прогресса и науки. Вот такие бяки эти ученые :mrgreen:

[RUSer]

Лили
тут немного другое. Прогресс, именно его направление, да - прорывы происходят именно в военных областях в первую очередь. Создание интернета тому примером. Но в романе мы имеем ситуацию, когда Володя может выбирать - заниматься ему прогрессорством или нет. А если да, то в каких областях.

[Лили]

RUSer, понятно
а действительно интересно - сможет ли Володя избежать прогрессорства, как собирался? по моему это совсем на просто!

[sol0]

С оружием ситуация неоднозначная. С одной стороны, и если Володя может уменьшить потери своих солдат за счет превосходства в вооружении, то вряд ли стоит пренебрегать такой возможностью. С другой стороны, с таким выводом вряд ли согласятся солдаты противника, узнавшие на собственном опыте, что такое напалм. В ЦП была похожая ситуация, но там, все же, сделать выбор было несколько проще. Виктор и его товарищи сражались не столько за себя, сколько за мир, который они стремились сделать немного лучше, вывести его из застоя, в который его загнали фэтры с церковью. И им пришлось убедить себя, что цель оправдывает средства. Здесь же идет обычная война, причем простым людям, фактически, глубоко безразличен ее исход. Был у них король Артон, станет король Эрих - вот и вся разница. Жить они после этого станут, возможно, даже лучше прежнего. Стоит ли победа в ней создания (а точнее, воссоздания) новых видов оружия - вопрос. Причем правильного ответа на него, по-моему, просто не существует. И лично мне не терпиться узнать, какой ответ на него даст для себя Володя. Так что ждем второй книги

Лили писал(а):Действительно интересно - сможет ли Володя избежать прогрессорства, как собирался? по моему это совсем на просто!

Уже можно однозначно ответить - нет, не сможет. Просто потому, что он уже стал прогрессором - вспомнить хотя бы его лекции по медицине. Да и нужно ли этого избегать?

[alext69]

Согласен с Лили. Что бы не изобретали, военные первые успевают применить это в военных целях. Так, навскидку, помню только одно исключение - изобретение транзистора, когда поначалу военных настолько не удовлетворило качество первых образцов, что они не стали секретить транзисторы - в итоге первое примение транзисторов - слуховые аппараты. Но это так, к теме форума слабо относится.
А в условиях, в которых, по сюжету, оказался ГГ, ему, скорее всего, придется заниматься ускоренным внедрением разных смертоносных "штучек".
Тем более, по тексту, большая часть остатков армии Локхера оказалась фактически под его руководством. И резервов взять реально неоткуда.
Понятно, что с сухопутным авангардом Эриха город, так или иначе справится - иначе нет смысла так подробно расписывать подготовку обороны.
А вот морской десант - ну, не знаю, но мне кажется, что в условиях, сложившихся согласно сюжету, единственный выход для ГГ - перехват десанта в море. Причем, абордаж явно исключается - атаковать набитые солдатами баржи самоубийственно. А уничтожать флот вторжения надо или в море или в самый момент начала высадки десанта. Только в этих условиях можно как-то нейтрализовать превосходство десантирующихся в числе и выучке за счет внезапности удара и неизбежной неразберихе первых мгновений высадки десанта.
Из первой книги неясно, как можно выкрутиться в этой ситуации. Надеюсь, у автора уже есть мысли по этому поводу. Очень уж хочется побыстрее почитать продолжение.

[Delikot]

alext69 писал(а):А в условиях, в которых, по сюжету, оказался ГГ, ему, скорее всего, придется заниматься ускоренным внедрением разных смертоносных "штучек".

Зачем? Достаточно научить имеющиеся войска быстро и слажено передвигаться, постоянно маневрируя и создавая угрозу для войск противника заманивая в засады и используя другие приемы партизанской войны. Постоянно нанося удары в пустоту он морально и физически вымотается намного быстрее нежели при попытках разбить его даже по частям. Ну а город пусть стоит, он укреплен, продовольствия хватает и как я понял без осады его не взять, а провести полноценный штурм просто не позволить.
P.S. И будут потом изучать вторую фазу этой войны как вершину тактического и стратегического гения военачальника.

[skuns70]

alext69 писал(а):Фильм "Клеопатра" смотрел когда-то. Ну, так там же модельки были киношные, об этом писали в свое время. Потому что, как раз, и не получалось, ИСПОЛЬЗУЯ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ И МАТЕРИАЛЫ, построить РЕАЛЬНЫЕ действующие копии кораблей тех времен, да еще с действующими катапультами.

А насчет представить атаку брандеров - так чего ее представлять-то, читайте описания морских баталий XVII - начала XIХ веков. Там именно так, как Вы описали, и происходило. И. понятно, далеко не всегда экипаж брандера успевал уйти подальше от корабля.

Тут вопрос в другом - в том мире, кроме Володи, знает ли кто-нибудь еще о брандерах, или это будет его "ноу-хау"? Ведь, если до этого никто так не делал, то вполне может и получиться. Тем более, что иного выхода, как не допустить десантирования армии Эриха, у Володи нет. Ибо, высадившись, армия Эриха будет иметь подавляющее преимущество, и город окажется в положении блокадного Ленинграда. Даже хуже, так как Ленинград, все-таки получал хоть какую-то помощь с Большой земли. Здесь же этого никто не сделает, и город долго не протянет.

Напоминая о фильме, я хотел сказать, что стратегия и тактика морских сражений в древние времена, пусть примитивные, но всё-таки существовали. Кстати, что-то не припомню в фильме катапульт вообще. Надеюсь вы не думаете, что без катапульт морские сражения невозможны?

То что я описал, говорит о неэффективности и невозможности использования брандеров в сложившейся ситуации. Идеальным вариантом была бы скоординированная скрытая ночная атака, но всё упирается в отсутствие подготовленных людей, отсутствие необходимых материалов и малое колличество необходимых носителей. В обычных условиях экипаж будет выбит, а брандеры подожжены лучниками Эриха при подходе к эскадре.

Да "брандеры" в этом мире не известны, также как не известны "рогатки", "рожон", "чеснок" и прочие прелести земной цивилизации. Но, как я уже говорил, высадка десанта неизбежна - потеря нескольких кораблей её только временно затруднит и не надолго задержит. К тому же у ГГ нет ни времени ни средств для организации сколь-нибудь существенного противодействия. Хотя, если прописать ВСЮ линию побережья (кроме порта) как отвесные и неприступные скалы, закинуть на склад сотню "Шмелей" (или цистерну напалма), да подмогу на кораблях подвезти (в виде опытных абардажников) - может что-нибудь и получиться.

sol0 писал(а):...Я имел в виду время, оставшееся до окончания книги в целом и данной войны в частности, а то, что произойдет лет через 5 нас, собственно говоря, не интересует...
...По поводу умного короля: все предыдущие 17 лет жизни он свой ум не демонстрировал, а одного разговора с Володей вряд ли достаточно, чтобы сделать из него толкового правителя...
...Но успеет ли он изготовить хоть какую-нибудь из этих смесей в достаточном количестве? Все-таки некоторые их компоненты не так часто встречаются в средневековье, а флот уже на подходе.

Иногда, для того чтобы повзрослеть, достаточно нескольких мгновения, необходимых для осознания того, что необдуманые и поспешные действия (как и не правильные выводы) могут привести к потери друзей, близких и родных. Окуните Эндона в грязь войны и он избавиться от своих инфантильных привычек.

Молодой король, также не демонстрировал свою глупость - только своё не серьёзное отношение к жизни и отсутствие жизненого опыта.

Нет не успеет.

Лили писал(а):...некоторые ученые утверждают что именно война и гонка вооружений - двигатели прогресса и науки. Вот такие бяки эти ученые...

alext69 писал(а):Согласен с Лили. Что бы не изобретали, военные первые успевают применить это в военных целях.

Бяки, бяки... Да, правда всегда горька и цинична - инстинкт самосохранения пока никто не отменял... Наличие наиболее эффективного оружия уничтожения, своевременное и грамотное его использование - залог сохранения вида, рассы, народности...

[alext69]

Delikot писал(а):

alext69 писал(а):А в условиях, в которых, по сюжету, оказался ГГ, ему, скорее всего, придется заниматься ускоренным внедрением разных смертоносных "штучек".

Зачем? Достаточно научить имеющиеся войска быстро и слажено передвигаться, постоянно маневрируя и создавая угрозу для войск противника заманивая в засады и используя другие приемы партизанской войны. Постоянно нанося удары в пустоту он морально и физически вымотается намного быстрее нежели при попытках разбить его даже по частям. Ну а город пусть стоит, он укреплен, продовольствия хватает и как я понял без осады его не взять, а провести полноценный штурм просто не позволить.
P.S. И будут потом изучать вторую фазу этой войны как вершину тактического и стратегического гения военачальника.

Ну, тут не все так просто с "имеющимися войсками". Из первой книги видно, что с большим трудом удалось отправить в город отряд, численность которого значительно уступает даже авнгарду войск Эриха. Возникает резонный вопрос - а, собственно, кто будет учить новой тактике лодерские войска, если тот, кто это смог бы сделать (ГГ), будет сидеть в осажденном Тортоне. Со связью-то будут большие проблемы. Хотя... Володе, я думаю, вполне по силам, сделать воздушный шар-монгольфьер (подъем за счет теплого воздуха), поймать ветер, дующий в заданном автором направлении... Ну, тут такие интересные возможности появляются... Дарю эту идею автору, вдруг пригодится.

[sol0]

skuns70 писал(а):Иногда, для того чтобы повзрослеть, достаточно нескольких мгновения, необходимых для осознания того, что необдуманые и поспешные действия (как и не правильные выводы) могут привести к потери друзей, близких и родных.

Именно это и произошло с королем. Гибель друзей, разгром армии, угроза потерять все - и вот перед нами уже вполне разумный человек, способный понимать логические доводы. Раньше же он, как мне кажется, не слишком отличался от своего оруженосца. Энодон же оказался гораздо более непонятливым. Ни разгром армии, ни "потеря" большинства товарищей из свиты короля, ни близость гибели не добавили ему ума. Повторюсь: он не захотел даже задуматься о словах Володи, хотя после того, что он пережил, разумность его доводов должна была быть очевидной. Вот мне и интересно: что же должно произойти, чтобы его, наконец, "проняло"?
To alext69: Идея, как мне кажется, действительно интересная. Только если Володя воспользуется ей, чтобы бежать из осажденного города, это могут воспринять несколько неонозначно. Во-первых, это пошатнет его авторитет военачальника. Во-вторых, это даст прекрасную возможность его врагам объявить его трусом, если не предателем. А с учетом его заявлений перед королем о том, что он не считает себя чем-либо обязанным Локхеру, это будет выглядеть как минимум правдоподобно. Так что сперва ему все-же стоит придумать, как быть с армией противника. Или послать на воздушном шаре гонца с просьбой о помощи, а затем выбраться таким путем из города самому и возглавить подкрепление.

[Romulus]

А зачем ему выбираться из города?
У него есть уже готовый военачальник Конрон.
Удерживание города первостепенная задача это база, я плохо представляю разгрузку кораблей и подвоз провизии для большой армий без этой базы. Враг не сможет продвигаться в глубь страны.
Допустим разгрузку кораблей будут вести с помощью шлюпок,или начнут делать пирсы тогда Володя может использовать маленький коробликй.
Всяко в портовом городе их больше чем во вражеском флоте шлюпок.
У Володи наверно все таблетки уже закончились от головных болей и бессонницы придется ему изобретать заварки всяких травок или кофе, лимоны он же нашел.