Обсуждение романа

[RUSer]

Продолжаем обсуждать новый роман Сергея, пусть он ещё и без названия.

Старые ветки обсуждений попрежнему доступны на старом форуме - перейти.

[Serge Sadov]

Ссылку, кстати, советую запомнить. Больше я ее не буду выкладывать, только сообщать об обновлениях

[Old partisan]

Насчет мечей. В раннем средневековье наряду с топорами широко применялись на вооружении разнообразные тесаки. Те же знаменитые скрамасаксы и их разновидности (лонгсакс, брайтсакс и т.д.). Хорошее рубящее действие, а в пехотной свалке зачастую куда сподручнее топора или булавы.

[sayak]

Все отлично. Читается на одном дыхании
Одного не могу уловить - принцип разделения книг 1 и 2. Почему подготовка обороны города и сама битва/оборона разделены по разным книгам? Не то чтобы принципиально, но всеж...

[Delikot]

Честно говоря думал, что битва будет только в городе, а конница ударив в спину просто рассеет войска противника.

[Serge Sadov]

Delikot, все-таки за городом осталось намного больше войск, чем вошло в город. Так что "просто рассеять" их вряд ли получатся. Пусть они менее боеспособные по сравнению с теми, что идут впереди, пусть лучшие офицеры тоже вошли в город первыми, но их все равно много, чтобы побежать. Даже если под командованием Конрона собрались лучшие.

[dmiitry]

alext69 писал(а):К Abs
Дык, я не против, чтобы Володя поработал головой. Просто я думаю, что максимальную пользу Владимир может принести в столице, рядом с королем Артоном, положительно влияя на него. .

А судьбу сколько-нибудь успешных алхимиков помните? У ГГ только два пути, если хочет жить спокойно. На самом деле один.

[dmiitry]

alext69 писал(а):To dmiitry.
Спасибо за ссылки, посмотрел, впечатлило. Особенно мангонель на фото -.

А смотреть надо было на малый скорпион. С дальностью 400 м и весом снаряда до 3 кг
. Дал ссылку на Гаррисона потому, что у него описан процесс, и, в соответствии с принципом "разрлекая- обучать" очень близко к реальным прблемам. А вот Коваленко очень любит отвлекаться от "трудностей технической реализации". Представленный на фото торсион , да изготовленный тогда - ну может кругов пять по ипподрому выдержит.
И т.д. и т.пе.

[dmiitry]

Прочёл. Рвались за ворота чтоб захватить привратные башни. Штурмовали стены. Заранее разрушенные дома. Н-да

[Serge Sadov]

Люди, я ведь выкладываю сырой черновой текст для свободного чтения не для того, чтобы похвастаться - вот сколько написал! А для того, чтобы мне указывали на откровенные ляпы, которые есть. Что бы узнать как текст воспринимается - легко ли он читается или нет. Получить в ответ перечисление каких-то неудачных моментов с коротким комментарием "н-да" вовсе не то, что мне хочется услышать. Уж лучше вообще не комментировать, чем так. Я же ведь по замечаниям правки в текст вношу.

[DarkAmorphis]

Serge Sadov писал(а):Люди, я ведь выкладываю сырой черновой текст для свободного чтения не для того, чтобы похвастаться - вот сколько написал! А для того, чтобы мне указывали на откровенные ляпы, которые есть. Что бы узнать как текст воспринимается - легко ли он читается или нет. Получить в ответ перечисление каких-то неудачных моментов с коротким комментарием "н-да" вовсе не то, что мне хочется услышать. Уж лучше вообще не комментировать, чем так. Я же ведь по замечаниям правки в текст вношу.

Читается легко
Но вот с заране разрушенными домами меня тоже немного напрягло.... Может память уже подводит, но в первой части этого вроде бы не было. А если дома, действительно, рушить, то это должно было привлечь внимание шпионов "а с какой целью?". Может стоит это как-то заменить?

[sol0]

skuns70 писал(а):Должен с вами не согласиться. ИМХО- для того, чтобы что-нибудь развивать, нужно до этого сначала дорасти. Какое развитие может получить наука в период расцвет мракобесия, суеверий и предрассудков?...

А кто говорит про "период расцвета мракобесия, суеверий и предрассудков"? Я же написал "на пару тысячелетий раньше". Если вы помните, события, описываемые в КА происходили через 5000 лет только после возникновения барьера, так что по моим подсчетам, на 2000 лет раньше - это примерно через 4000-5500 тысячи лет после событий "Выбора". А если бы в X-XI веке цивилизация действительно пошла по биологическому пути развития, то пси-способности, как мне кажется, развились бы до уровня КА если и не до времени возникновения барьера, то вскоре после него, так что я, пожалуй, еще перестраховался, с запасом взял
Насчет второй книги: как и ожидалось, первый бой прошел без осложнений, практически точно по плану. Но, как заметил и сам Володя, это только первый бой. Что же он приготовил для флота :?: ? Все-таки вариант со штормом, который уничтожил большинство кораблей противника, мне не кажется вероятным. Если бы такие явления природы были обычным делом в тех местах, то Эрих не стал бы рисковать армией. Значит, штормы, способные нанести существенный урон флоту достаточно редки, и надеяться на подобную удачу Володе не стоит.

[alext69]

To sol0
А явления природы, в принципе, слабо прогнозируемы до сих пор. Чего уж говорить про Средневековье. По книге, кстати, Эрих не ожидал, что снега будет так много, что придется своих лошадей есть. То есть погода уже, как минимум, один раз уже была на стороне Локхера. Можно и дальше продолжать традицию Штормы, кстати, могут быть, действительно редким явлением. Но ведь, скажем, шторм, очень сильно потрепавший испанскую Великую Армаду - это же реальный исторический факт. И, понятно, что в планах английского флота он не значился, но эффект от шторма от этого меньше не стал.

[Serge Sadov]

Испанскую армаду, если мне не изменят память, шторм только добил после поражения от английского флота.

[Delikot]

alext69
Все же с армадой вы несколько погорячились.

Цитата:То есть погода уже, как минимум, один раз уже была на стороне Локхера.

Нужно учитывать что флот с таким количеством транспортов будет держатся береговой линии и лучшее на что стоит рассчитывать в случае шторма это, что войска будет высаживать в разное время и в разных местах из-за повреждений. Вот здесь можно попортить противнику кровь но и только. Ну а количество войск вряд ли уменьшиться настолько, что городу станет легче от того был шторм или не был.

DarkAmorphis писал(а):Но вот с заране разрушенными домами меня тоже немного напрягло....

Внимательно читайте посты автора там об этом говорилось.

[alext69]

To Serge Sadov
По британским источникам, таки да. А вот испанцы плакались, что после того, как их потрепал шторм, внезапно напали подлые англичане и т.д.
Попадалась как-то такая версия тех событий.
Но шторм-таки был.
Но я подозреваю, что у Вас уже в голове есть план одоления родезийского флота и без шторма.
Попутно вопрос по первой главе второго тома. Откуда локхерцы знают чисто русский военный клич "Ура!"? Вроде бы в первом томе Владимир его при локхерцах не употреблял. А ведь в каждой стране военный клич свой, типа французского "Дени Монжуа!". Пусть кричат что-то типа "Локхер!", что-ли. А так, в целом, вполне читаемо.

[Serge Sadov]

alext69
Придумайте клич и я с удовольствием вставлю его в книгу А так я решил не изгалаться и вставил то, что известно всем.

[DarkAmorphis]

Delikot писал(а):

DarkAmorphis писал(а):Но вот с заране разрушенными домами меня тоже немного напрягло....

Внимательно читайте посты автора там об этом говорилось.

Я в курсе, что будут исправления в первой части, мой пост был скорее к тому, что заранее разрушать дома на месте ловушки - привлечь излишние внимание шпионов к ней

[alext69]

К автору.
По поводу клича... Ну, так я же уже писал в своем посте, что-то типа "Локхер!", или, например "Тортон!", если, скажем, в том мире сейчас период "феодальной раздробленности", когда местные интересы преобладают над общекоролевскими. Ну, или "С нами бог!", в общем, на Ваше усмотрение.
Попутно еще один вопрос к автору.
Вот все форумчане, да и я тоже, увлеклись методами одоления вражеской эскадры. А, ведь, на текущий момент, кроме логических умозаключений Владимира о наличии этой самой эскадры, ведь больше ничего нет. Да и сам Владимир, предполагая наличие эскадры, в книге ничего не предпринимает для ее своевременного обнаружения. Хотя, если рассуждать логично, он должен был послать вдоль побережья наблюдателей с задачей - увидели на горизонте кучу кораблей - сразу мокрых листьев или чего-то дымообразующего в костер, и далее по цепочке. Ведь флот Эриха всяко будет двигаться ввиду берега, т.е. его будет видно. А так получаются непонятки - уже и Розентерна разбили, а где вражеский флот и есть ли он вообще, неизвестно?

[alext69]

Вдогонку своему предыдущему посту.
При ограниченной грузоподъемности тогдашних судов, для размещения армии Эриха потребуется туева хуча кораблей.
Так, навскидку, ну сколько солдат может вместится на одном раннесредневековом корабле - ну, явно, не больше сотни. Т.е. десять тыщ войска - минимум сотня посудин плюс для осадных систем и их обслуживающего персонала. Одновременно такое количество кораблей вряд ли способен принять типичный средневековый порт. А ведь войска надо разгружать максимально быстро, иначе их перебьют те же лучники с арбалетчиками в процессе высадки. А ведь Эрих, по тексту, полководец не из худших, и просчитывает разные варианты. Т.е. не исключается и высадка десанта не в порту, а в окрестностях Тортона. И тут, опять таки, очень важно, есть там у Владимира наблюдатели или нет.

[Abs]

DarkAmorphis

Цитата:заранее разрушать дома на месте ловушки - привлечь излишние внимание шпионов к ней

Агентурная сеть Эриха накануне была деактивирована. Пусть рядовые агенты всё видят, без связи цена их информации - ноль.

[Ризван]

Serge Sadov
Есть по крайней мере еще один шторм, который спас от завоевания целую нацию: "Священный ветер".
Когда монголы переправлялись на японские острова, разразилась буря и потопила транспортный флот.

[Delikot]

alext69 писал(а):Так, навскидку, ну сколько солдат может вместится на одном раннесредневековом корабле - ну, явно, не больше сотни.

В среднем стандартное парусное судно того времени, которое описывает автор, способно перевозить до 300 человек. Что касается раннего средневековья то это в основном гребной флот и византийский дромон к примеру брал на борт 200 человек <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.xlegio.ru/dromon.htm">http://www.xlegio.ru/dromon.htm</a><!-- m -->. По тексту же указано, что там не смотря на средневековье присутствуют суда более поздней эпохи, особенно популярные у купцов. Кроме того специально было акцентировано внимание, что найти свободные корабли стало практически невозможно. К тому же в тех условиях большая армия это 15 - 20 тыс человек, а на одну тысячу нужно около пяти кораблей, ну а сотню кораблей получит вполне реально. Если не верите пересчитайте сами.

[Delikot]

Ризван писал(а):Есть по крайней мере еще один шторм, который спас от завоевания целую нацию: "Священный ветер".
Когда монголы переправлялись на японские острова, разразилась буря и потопила транспортный флот.

Ну если быть точным то там их было два. А так да, дважды монголы снаряжали флот и дважды случался, все же "Божественный ветер". Но ведь не забывайте мы очень многого не знаем, в море будет флот или в океане, какой климатический пояс и много других вещей, что бы определить вероятность шторма, а особенно его силу может в тех краях просто не бывает в это время штормов вообще или просто таких сильных. Да и просто не думаю, что автор воспользуется столь банальным ходом. Ну и наконец один шторм в книге уже был.

[Serge Sadov]

Цитата:. А ведь войска надо разгружать максимально быстро, иначе их перебьют те же лучники с арбалетчиками в процессе высадки. А ведь Эрих, по тексту, полководец не из худших, и просчитывает разные варианты. Т.е. не исключается и высадка десанта не в порту, а в окрестностях Тортона. И тут, опять таки, очень важно, есть там у Владимира наблюдатели или нет.

А зачем был отправлен отряд барона вперед? Чтобы и обеспечить высадку. Ему не ставилась задача брать город. Это уже барон не утерпел при подвернувшемсяч случае. И корабли плывут в увереннности, что их ждут свои. Потому Володя и ставил задачу полного разгрома отряда барона, а не его оттеснения. Сейчас серьезные игры в шпионов и начнутся. И корабли на разведку пока незачем посылать, чтобы не выдать врагу знания о приближающемся флоте. А вот сейчас самое время и будет.

[Serge Sadov]

Цитата:Есть по крайней мере еще один шторм, который спас от завоевания целую нацию: "Священный ветер".
Когда монголы переправлялись на японские острова, разразилась буря и потопила транспортный флот.

Это да. Тут японцам сильно повезло. Трудно сказать. как сложилась бы их судьба, не будль того шторма. Японцы не китайцы и вряд ли бы ояпонили бы захватчиков.