Сообщение: #76 | 23.03.2009 00:01

А мне вот интересно, как ГГ будет решать финансовую проблему, у кого какие мысли есть? Денег ему в дорогу дали не очень много. В РО Егор заключил договор с Нарнахом + баронство, в ЦП Виктор был фактическим главой нового государства. Для меня в РО момент когда Егор "разбирается" с Зигером один из самых любимых в книге. Сам думаю, что в этой книге с купцами у ГГ ничего не получиться.

Сообщение: #77 | 23.03.2009 00:12

зачем тут сложности городить?
запасов ему пока хватит, а там за оборону города король его наградит.

Сообщение: #78 | 23.03.2009 00:17

RUSer писал(а):зачем тут сложности городить?
запасов ему пока хватит, а там за оборону города король его наградит.

Если король ему просто денег даст то не много ему самому деньги на войну нужны, а если землю то ГГ вроде не горит желанием ее получить.

Сообщение: #79 | 23.03.2009 00:20

MichaelShadow писал(а):А мне вот интересно, как ГГ будет решать финансовую проблему,

А почему собственно Володя должен решать эту проблему, пусть за него ее решат компетентные лица. Ведь должность коменданта принял, принял, город я так понимаю защитит, соответственно плату за это можно требовать, желательно почасовую. Ну а если серьёзно то в тексте уже упоминался один из вариантов, или не один просто мне запомнилось про чернила.

Сообщение: #80 | 23.03.2009 00:29

MichaelShadow писал(а):а если землю то ГГ вроде не горит желанием ее получить.

да куда он денется-то, с подводной лодки В лесу куковать он точно не будет, а тут легализация какая-никакая в местных высших кругах. Одно дело когда ты приезжий дворянин из тьмутаракани, о которой никто не слышал, а другое - дворянин, награждённый королём за заслуги и далее по тексту.

Delikot писал(а):в тексте уже упоминался один из вариантов, или не один просто мне запомнилось про чернила.

это где? я наверное пропустил или из памяти выветрилось...

Сообщение: #81 | 23.03.2009 00:36

RUSer писал(а):это где?

Это когда он ставит печати на договор и чернила не растекаются в отличии от местных, ну и там идут размышления по поводу такой замечательной формулы которую в данных условиях можно легко реализовать, соответственно либо продать ее, либо самому деньги с продажи чернил получать уж не знаю как автор собирается это обыграть и собирается ли вообще.

Сообщение: #82 | 23.03.2009 00:45

ага, вспомнил. спасибо.


Оффтопик

---

Удаление сообщений для пользователей было отключено по одной понятной для старожил форума причине.

Сообщение: #83 | 23.03.2009 01:45

По поводу принятия Володей земель от короля: довольно логичный шаг, но есть один нюанс: насколько я понимаю, принятие от монарха земель автоматически означает принятие и определенных обязательств, чаще всего - принесение вассальной клятвы. Захочет ли князь Старинов становиться вассалом короля, который не только сам не блещет умом (судя по его действиям в начале войны), но и не терпит возле себя людей, который в этом плане превосходят его (по крайней мере, так было до его встречи с Володей, изменится ли впоследствии ситуация к лучшему пока под вопросом)?

Что же до его финансового состояния, то я думаю, у князя есть масса возможностей по его улучшению. Даже если не учитывать чернила, которые, насколько я помню, он планировал приберечь для личного использования. Ведь он всегда может наладить производство вещей (простейший пример - оружия), которые не намного, но будут превосходить уже существующие. А уж с учетом наличия связей в купечестве перспективы и вовсе открываются блестящие

Сообщение: #84 | 23.03.2009 01:48

второй вариант мне кажется очень реальным.

Сообщение: #85 | 23.03.2009 02:32

sol0 писал(а):насколько я понимаю, принятие от монарха земель автоматически означает принятие и определенных обязательств, чаще всего - принесение вассальной клятвы

Нужно учитывать отношения в обществе того периода, ГГ лишь тем что вмешался в войну (результативно) уже обязал короля на благодарность которую тот в той или иной форме обязан выразить, а проще всего это сделать даровать земли, поскольку титул имеется и не маленький. Ну и посудите сами как будет воспринят отказ. Далее поскольку король скорей всего образумится и станет слушать умных людей, то они несомненно присоветуют как то привязать столь полезного человека к королевству, а эти люди искушенней в интригах и есть очень большая вероятность что смогут навязать Володе земли. И при этом, учитывая, что это совсем новый человек, иностранец, который наверняка будет интересен но все же чужд высшему обществу, не имеющий среди знати родственников, что делает угрозу с его стороны для короны практически минимальной. Да и какой монарх не спихнет разоренные войной земли, хоть и обширные, которые остались без хозяина, вместо того что бы тратить ресурсы на их восстановление. Единственный способ избежать такой ситуации это побег и желательно на другой конец континента.
Ну а по поводу идей и технологий, так они мертвы без воплощения их в жизнь, а это будет ой как не просто ведь теория очень сильно отличается от практики потому и времени пройдет довольно много да еще и вложений потребует хоть и не больших но все же, а преодоление консерватизма, инерции мышления и других прелестей средневековья...
Во всяком случае мне видится это так, как это видит автор уже другой вопрос.

Сообщение: #86 | 23.03.2009 07:05

Володя не сможет отказаться от подарка, в виде земли, хотя бы потому, что он слишком привязан к Аливии. Так что с присягой королю вопрос можно считать почти решённым (осталось только выйграть войну ).

Сообщение: #87 | 23.03.2009 08:50

skuns70 писал(а):Володя не сможет отказаться от подарка, в виде земли, хотя бы потому, что он слишком привязан к Аливии. Так что с присягой королю вопрос можно считать почти решённым (осталось только выйграть войну ).

А Эриху он не может присягу принести? У Локхера король молодой и глупый а Эрих хоть и проиграет из-за ГГ войну но король он похоже не глупый. Предложит отцу Аливии супер-контракт тот и переедет жить в Родезию. Тут и Володе деваться некуда будет.

Сообщение: #88 | 23.03.2009 12:47

MichaelShadow писал(а):А Эриху он не может присягу принести?

Долго смеялся, это что должно случиться что бы простить уязвленное самолюбие. Такой вариант слишком даже для фантастики.

Сообщение: #89 | 23.03.2009 15:24

Delikot писал(а):Долго смеялся, это что должно случиться что бы простить уязвленное самолюбие. Такой вариант слишком даже для фантастики.

Ну почему, вариант, как мне кажется, не такой уж и фантастический. Эрих, судя по всему - слишком хороший правитель, чтобы обращать внимание на такие мелочи как самолюбие. Наоборот, он должен быть заинтересован привлечь на свою сторону человека, который даже его смог переиграть, ведь

Цитата:Это идиоты окружают себя придурками, которые смотрят тебе в рот и повторяю каждое твое слово, немедленно превращая его в гениальное озарение. Умные люди стараются приблизить к себе тех, кто либо равен им по уму, либо превосходит, чтобы было у кого учиться.

А Эрих - умный человек. Так что предложения Володе от него, скорее всего, будут. Да вот только он их не примет, т.к. Аливия - не единственный "якорь", который привязывает князя к Локхеру. Тир Конрон, Арвид, графиня с Генриеттой (не помню точно, как ее зовут ), те же солдаты наконец, с которыми он будет вместе защищать Тортон - все они достаточно близки Володе. А они считают Локхер своей родиной, а большинство из них будет защищать его до конца. А значит, и Володя будет в этой войне именно на стороне Локхера. Так что Эрих упустил свой шанс

Сообщение: #90 | 23.03.2009 16:32

Послать ЛЮБОГО для ГГ не проблема. И достать его самого скорее всего не получится. Вариант получить владение БЕЗ присяги - вспомните, что значит КНЯЗЬ. А король он не император. Савойские, вроде бы и до сих пор принцы. Квадрат на карте - (по чистой случайности леса рядом с Конроном) и- приму монету, если признаешь мою власть над этими землями. Вот только у короля есть совсем простой выход - произвести в дворяне вассалов ГГ, отца Оливии... Ну вообще-то два варианта. Первый - исчезнуть и пойти по отцовской дорожке. Если с умом использовать осаду и пост военного коменданта... Начать с того, что Эриху город не нужен. Ему нужен порт. Армейская казна, ценные грузы, богатенькие офицеры... И поиски воров среди армии Эриха. (вольным капитанам платят при доставке. И не расписками ) Поэтому - дать высадится(но не выгрузиться), сжечь транспорты (забросав горшками с горючкой- этакой коктейль Молотова с замедлением), почистить лагерь от ценностей. И вот тут-то город Эриху очень даже потребуется. Дождаться деблокирования и исчезнуть. Путь второй -начало см. выше. Но не дожидаться, а взять пехоту нового типа (Конрон с чего-то решил что на стенах они потеряны), добровольцев из ночных и порезав четверть лагеря отправиться в заранее освобождённый ГГ и ночными замок. Далее - партизанская война в Конроновой округе.
Впрочем, это всё так... блажь после того, что я тут прочёл.

Сообщение: #91 | 24.03.2009 02:50

Old partisan писал(а):Не факт насчет резни. Во время Столетней войны английские лучники неоднократно выкашивали французскую рыцарскую конницу, состоящую, сами понимаете, из дворян. До даже и при этом захваченных в плен лучников французы отпускали живыми - пусть и отрезав предварительно указательный и средний пальцы (дабы более не могли из лука стрелять).
Да и вряд ли Эриху будет нужен обезлюдевший и большей частью выгоревший (а большие пожары в средневековом городе при резне неизбежны) город.

Во-первых до этой битвы рыцари были прикосновенны только для рыцарей, как не дико это звучит... Правда по двум причинам первая и основная в том, что рыцарь того времени мог выкосить очень большое количество пехоты, что при немногочисленности войск было критично... Второе это то, что рыцари были друг другу родственниками в н-колене, поэтому их старались не убивать специально...

Во-вторых впервые англичане перебили из луков рыцарей в битве при Кресси... И для французов это явилось шоком... Потому что перед этим на турнирах гибло больше рыцарей, чем на войне... И англичане полностью изменили принцип ведения войн в тот период, которые до этого больше напоминали шахматные схватки...

В-третьих никто не говорит о резне... Таких случаев я даже навскидку не вспомню... Исключая взятие Константинополя крестоносцами... Или Валахия времён графа Дракулы... И южной Европы при захвате турками и освобождении её же...
Зачем вырезать будущих поданных? Города оставляли на разграбление и только... Убийства были относительной редкостью при отсуствии сопротивления... А изнасилования среди "черни" не имели такого статуса, как сейчас... Учитывая право первой брачной ночи, частоту смертности, частые передачи жен по наследству, отсутствия сегоднишних норм морали...

Чтобы понять насколько разнится наше представление о войне современной и того периода, достаточно понять то факт, что войска французов в 1812 году входящие в Москву шли ТОЙ ЖЕ дорогой, что и исходящие из неё войска россиян, поскольку дорога приличная была одна... А это было уже относительно жестокое время...

Сообщение: #92 | 24.03.2009 07:07

Delikot писал(а):Долго смеялся, это что должно случиться что бы простить уязвленное самолюбие. Такой вариант слишком даже для фантастики.

Ну... Если первую книгу обозвать "Дезертиром", а вторую "Предателем"...

dmiitry писал(а):Послать ЛЮБОГО для ГГ не проблема.

Согласен. Хотя не стоит забывать, что молодого придурка-короля больше нет и старый советник снова при деле. Если не получиться привязать Вовочку к земле де-юре, привяжут де-факто. Для этого не обязательно возводить в дворян торговцев, достаточно приблизить и привязать Аливию (основной и главный якорь).

Сообщение: #93 | 24.03.2009 12:48

skuns70 писал(а):... молодого придурка-короля больше нет...

Откуда взялась такая инфа?
В книге Конрон сообщил Володе, что уже в пути его отряд догнал гонец с сообщением, что король нашёлся.

Сообщение: #94 | 24.03.2009 13:27

RSoFT писал(а):Откуда взялась такая инфа?
В книге Конрон сообщил Володе, что уже в пути его отряд догнал гонец с сообщением, что король нашёлся.

Наверно имеется в виду чтол после поражения он немного поумнел раз снова приблизил своего старого советника.

---

Просьба не использовать вложенные матрёшкой цитаты - вам же самим будет читать неудобно.

RUSer

Сообщение: #95 | 24.03.2009 17:39

А меня в лучниках, издалека отстреливающих вражеских командиров, тревожит вот что

Serge Sado писал(а):Но мечи ему казались честнее, что ли. Их он любил намного больше пистолетов, пулеметов и прочей стреляющей техники.

то есть, что, Володя уже переменил свое мнение насчет нечестности стрелкового оружия? или жизнь заставила осознать, что он был на прав?
во-вторых,

Serge Sado писал(а):—Что это? — заинтересовался Арвид.
—Оспа. Или роск, как вы называете.
Врач в ужасе отшатнулся, Володя удивленно покосился на него.
—А вы то чего боитесь? Если не ошибаясь, вы уже переболели оспой, а повторно ею заразиться очень трудно. Да даже если и заразитесь, она для вас словно простуда будет.
—Привычка. А это правда оспа?
—Ну не совсем. Не бойтесь, если разбить ампулу никто не заразиться. Это прививки....
...—А… для чего это?
Володя немного помолчал.
—Они очень повысят шансы Аливии повзрослеть, а потом и дожить до старости. Вы спрашивали есть ли у нас лекарство от оспы? Не то, чтобы лекарство. Просто у нас заметили, что повторно ею люди не болеют, так и придумали прививки.

тут, по моему, можно доуточнить (чтобы успокоить врача), примерно так (попроще) - это уже "умерщвленная" болезнь :? да, знаю что не то, и что звучит отвратительно, но ничего более подходящего не могу придумать :? :? :?

Сообщение: #96 | 24.03.2009 17:43

_mik писал(а):Наверно имеется в виду чтол после поражения он немного поумнел раз снова приблизил своего старого советника.

Не народ ну внимательно читать надо или просто уже забыли все про двух рыцарей встретившихся ГГ по дороге и их так сказать беседы за жизнь. К тому же автор намекал на наличие короля и мы коллективно даже догадались кто им является. Да и прорисован король там вменяемым разве что немного избалованным. Ну что поделать, что окружали его не светочи ума.

Сообщение: #97 | 24.03.2009 18:39

Цитата:то есть, что, Володя уже переменил свое мнение насчет нечестности стрелкового оружия?

А при чём тут честность? Он следует принципу "На войне правил нет". В разговоре с Артоном он высказался на этот счёт совершенно чётко:

Цитата: - В спортивном поединке есть правила.
- А вы считаете, что в бою их нет?
- Я считаю, что в бою правило одно - остаться живым.
- Даже если для этого понадобиться пожертвовать честью?
- Смотря, что вы под этим понимаете. На войне правил нет.
- Ладно. - Граф вложил меч в ножны. - Но зачем вы так сделали сейчас? Вы же и так побеждали!
- Мне показалось, вы не понимали, что в реальной битве против вас могут применить любой прием, даже доской по голове. Рыцарского поведения там ждать не стоит.

Сообщение: #98 | 24.03.2009 18:56

Delikot писал(а):...или просто уже забыли все про двух рыцарей встретившихся ГГ по дороге...

Кстати, насчет встречи в лесу: король-то оказался вполне вменяемым, так что шансы, что он последует советам Володи достаточно велики. А вот у его спутника - Эндона - с вменяемостью как раз проблемы. Из всех объяснений Володи он тогда понял только одно - его драгоценного короля и его самого оскорбил какой-то иностранец. С учетом того, что он довольно близок к королю, это может впоследствии довольно сильно осложнить князю жизнь - такой станет вредить ему даже вопреки королевскому приказу. Кроме того, существует, хоть и небольшая, вероятность того, что Эндон сотоварищи сумеет убедить короля, что город отстояли благодаря храбрости доблестных войск короля, а этот князь только под ногами путался, едва не рассорил их с лучшими докторами страны, вызвал недовольство купцов, да еще и почти разорил казну. Так что слушать его не надо, а просто необходимо срочно собирать армию и атаковать деморализованного врага... ну и дальше, в том же духе .

Сообщение: #99 | 24.03.2009 19:02

Abs писал(а):А при чём тут честность? Он следует принципу "На войне правил нет".

Тем более, что Володя никогда не позволит своим предрассудкам послужить причиной поражения. А то, что без лучников они проиграют бой, очевидно.

---

Просьба не использовать вложенные матрёшкой цитаты - вам же самим будет читать неудобно.

RUSer

Сообщение: #100 | 24.03.2009 22:20

Лили писал(а):А меня в лучниках, издалека отстреливающих вражеских командиров, тревожит вот что

Serge Sado писал(а):Но мечи ему казались честнее, что ли. Их он любил намного больше пистолетов, пулеметов и прочей стреляющей техники.

то есть, что, Володя уже переменил свое мнение насчет нечестности стрелкового оружия? или жизнь заставила осознать, что он был на прав?

Ну там же дальше написано что он прекрасно осознавал что в некоторых случаях без луков и пистолетов не обойтись. Тоесть ты считаешь что он должен был с мечами выйти им на встречу ? Не зря же он набазе изучал многие компании и пытался выяснить что можно было сделать лучще. И вообще война очень пакостная штука. И в первую очередь командующий должен старатся нанести противнику наиболщий урон с наменьшими потерями.