Сообщение: #51 | 20.03.2009 17:11

Для брандеров нужны нехилые запасы масла. Не припомню чтоб князь заморачивался его розысками или изъятием.

Сообщение: #52 | 20.03.2009 20:14

DarkAmorphis писал(а):Эрих мог покинуть основную армию, чтобы организовать экспедиционный корпус для захвата Тортона. После этого вернутся с подкреплениями к основной армии, отвлекая всю армию королевства на себя.
По крайней мере мое предположительное развитие событий не противоречит цитатам из текста. Отвлекающий маневр = это ведб тоже "гуща событий", от его успеха может зависить успех всей войны.

Отвлекающий маневр - это, конечно, гуща событий, но возле Тортона события "погуще" будут .Ведь в случае победы, войну можно будет считать законченой.

Цитата:в случае падения Тортона королевство Локхер просуществует максимум год… при очень большом везении. Лично я ставил бы на то, что через три месяца падет столица, через четыре в руках Эриха окажутся все центральные районы страны, а еще через три и все побережье

Тем более, что у Эриха хорошо поставлена разведка и он прекрасно осведомлен, что остатки локхерской армии даже не подозревают о готовящейся атаке. Кого же тогда отвлекать? :?: Следовательно, отвлекающий маневр, вполне можно поручить кому-нибудь другому.
Так что странно, что Эрих не с флотом. Что же он тогда еще замышляет?

Сообщение: #53 | 20.03.2009 20:20

Kram писал(а):Для брандеров нужны нехилые запасы масла. Не припомню чтоб князь заморачивался его розысками или изъятием.

Об этом упоминается мимоходом:

Цитата:Лиром возьмет на себя подсчет имеющихся запасов, переговоры с купцами, а также закроет порт. Все продовольствие с кораблей необходимо забрать. Кто хочет, пусть проваливает, оставьте им еды чтобы до соседнего города могли добраться. Товары, которые пригодятся для обороны города, масло, например, тоже выкупить

Сообщение: #54 | 20.03.2009 20:34

масло уже греется в котлах над воротами.
Если бы князь хотел использовать масло для брандеров, то он бы поручил кому инвентаризацию провести.
Сам он сделать это в тайне от всех вряд ли мог - времени маловато и охрана вокруг.

Сообщение: #55 | 20.03.2009 22:56

Насчет брандеров. Так как взрывчатых веществ у Владимира нет (в достаточном объеме), то для их успешного применения нужна прочная сцепка брандеров и транспортников. Для этого нужно много абордажных крючьев, а Владимир не давал роспоряжений насчет них. Так что вопрос с брандерами неясен.
Так же о том, что население города будет партизанить против Эрика. А у города уже нет никакого выбора. Если обратиться к нашей истории, то Чингисхан в своих законах повелевал полностью вырезать население города, посмевшего сопротивляться. Не думаю, что нравы в войске Эрика будут сильно отличаться от нашей истории.

Сообщение: #56 | 20.03.2009 23:08

Цитата:Чингисхан в своих законах повелевал полностью вырезать население города, посмевшего сопротивляться.

Зависит от. Если это набег с целью грабежа - такое действие можно счесть рациональным. Если же планируется захват территории - это категорически противопоказано. По сути, это резня без пяти минут своих подданных. Полагаю, Эрих работает по второму варианту, так что перспективы широкомасштабной партизанской войны представляются довольно сомнительными.

Сообщение: #57 | 20.03.2009 23:21

Abs
Чингисхан только набегами и занимался. Причем его империя включала всю Среднюю Азию и Китай. А данников...
Насчет целесообразности уничтожения городского населения: вырезал всего один город, зато другие города открывают ворота без боя.

Сообщение: #58 | 20.03.2009 23:25

А почему все решили что будут брандеры, может эти корабли Володя планирует затопить около берега или еще где-нибудь чтобы осложнить высадку десанта, а тем более осадных орудий.

Сообщение: #59 | 20.03.2009 23:41

Цитата:Насчет целесообразности уничтожения городского населения: вырезал всего один город, зато другие города открывают ворота без боя.

Жители начнут войну с собственными гарнизонами, в том числе и усиленными? Не гарантировано. А вот то, что численность желающих вступить в ополчение возрастёт на порядок, потому как станет ясно, чем пахнет поражение - это куда более вероятно. И драться они будут насмерть.

Сообщение: #60 | 21.03.2009 00:34

To Abs, Ризван

Ризван писал(а):Насчет целесообразности уничтожения городского населения: вырезал всего один город, зато другие города открывают ворота без боя.

Abs писал(а):Жители начнут войну с собственными гарнизонами, в том числе и усиленными? Не гарантировано.

Abs, почему Вы так уверены, что среди разленившегося и отвыкшего воевать гарнизона не окажется много трусов? Это я не про какой-то конкретный город в мире, в к-й попал Владимир, а вообще.

Abs писал(а):А вот то, что численность желающих вступить в ополчение возрастёт на порядок, потому как станет ясно, чем пахнет поражение - это куда более вероятно. И драться они будут насмерть.

Так что руки у Сергея здесь развязаны: Владимиру, в зависимости от того, какой менталитет местных королевств и образ действий Эриха и жителей Локхера он (Сергей, в смысле) выберет, придётся действовать так или иначе. Точнее, выбор у Сергея здесь ОЧЕНЬ широк. Не то, что в случае с компами.

Сообщение: #61 | 21.03.2009 00:42

GreenX писал(а):среди разленившегося и отвыкшего воевать гарнизона не окажется много трусов

из-за 2000 солдат, расквартированных там.

Сообщение: #62 | 21.03.2009 01:01

По поводу брандеров, если брать историческую ретроспективу в сравнении с историей Земли, то в науке морских сражений для них еще рановато. Кроме того их не столько сложно сделать даже без масла сколько правильно использовать. В нашей истории первые попытки были не очень удачны и я не думаю что здесь будет иначе даже с учетом опыта ГГ. Слишком много нюансов и не забывайте большая часть флота является галерным что тоже не способствует.

Сообщение: #63 | 21.03.2009 01:07

GreenX

Цитата:А слухи, в свою очередь, зависят от того, как ведут себя пришлые.

А я про что? На обычное взятие города - одна реакция будет, на "вырезать всё население" - совсем другая.

Сообщение: #64 | 21.03.2009 02:34

To RUSer

---

Я: …почему Вы так уверены, что среди разленившегося и отвыкшего воевать гарнизона не окажется много трусов? Это я не про какой-то конкретный город в мире, в к-й попал Владимир, а вообще.

---

Вы: из-за 2000 солдат, расквартированных там.

---

Не надо вырывать цитаты из контекста, pls. В частности, ИМХО, не стоило опускать то, что я на этот раз выделил выше жирным.

To Abs

Abs писал(а):А я про что? На обычное взятие города - одна реакция будет, на "вырезать всё население" - совсем другая.

Зависящая, в частности, от менталитета жителей Локхера. Про к-й нам пока, ИМХО, слишком мало известно. Разве что уже можно уверенно сказать, что на викингов они не тянут.

Сообщение: #65 | 21.03.2009 12:34

To _mik: Сама гипотеза о брандерах возникла изза упоминания в книге о том, что князя в порту очень заинтересовала рыбацкая лодка. Возможности ее использования (как я их вижу):

1. Захват кораблей: крайне маловероятно, т.к. лодка расчитана всего на 5 человек, да и людей у Володи не так много, чтобы отправлять их на столь опасные вылазки.
2. Затопить их, затруднив подход вражеских кораблей к берегу. Возможно, хотя тоже маловероятно: для этого логичнее было бы использовать суда покрупнее, затопление небольшой лодки не сильно повлияет на глубину.
3. Использовать их для уничтожения вражеских кораблей. Единственный шанс уничтожить таким корабликом любой другой - использовать его как брандер.
4. Использовать для рейдерских атак на лагерь противника. Тоже возможно, но уже после высадки армии. Действовать же, как мне кажется следует до этого.

Таким образом, как мне кажется, самое вероятное использование лодок именно в качестве брандеров.
To Delikot:Первые попытки использования брандеров в нашей истории были еще в античные времена, когда флот был именно галерный. Правда, не очень удачные, но, скорее, от недостатка опыта. Отсутствие взрывчатых веществ, конечно, затрудняет дело, но не фатально.

Сообщение: #66 | 21.03.2009 12:39

Касательно возможного захвата города: мне кажется, что Эрих достаточно умен, чтобы не основывать свою власть в завоеванных землях на страхе. Как показывает история, такая власть, рано или поздно, будет свергнута. ИМХО, ему скорее следует наоборот показать, какой он мудрый и справедливый правитель, не то что сидящий в Локхере на троне юнец. Тогда завоевание и присоединение новых территорий пройдет гораздо легче.

Сообщение: #67 | 21.03.2009 15:28

GreenX
мы обсуждаем конкретный город, в который попал Володя. Не надо уводить разговор тут в другую сторону. Хотите поговорить - создавайте рядом новую тему.

Сообщение: #68 | 21.03.2009 16:29

To RUSer

RUSer писал(а):мы обсуждаем конкретный город, в который попал Володя. Не надо уводить разговор тут в другую сторону.

Мне казалось, мы обсуждаем не только Тортон, а последнюю на данный момент книгу Сергея вкупе с ещё не написанной 2-й. Выше, например, обсуждали возможность отвлекающего маневра и то, что Эрих может оказаться не с флотом. Потому и гарнизоны упоминались во множественном числе:

Abs писал(а):Жители начнут войну с собственными гарнизонами, в том числе и усиленными?

Тортон ведь не единственный порт в Локхере. Даже если отвлекающий маневр ещё не запланирован Эрихом, если не получится с Тортоном, но флот с войсками ему сохранить удастся, он вполне может попробовать в другом месте. А ещё раньше начали обсуждать возможности партизанской войны. Плюс треть войск барона, к-я не успеет попасть в ловушку. Она ведь останется боеспособной, а барон успел захватить несколько местных замков.

Как, достаточно оснований, чтобы не зацикливаться на Тортоне?

Сообщение: #69 | 21.03.2009 17:13

Чем оправдано применение общей анестезии при операции?
Разве это не более рискованно, чем местный наркоз, широко использующийся при аппендиците? тем более для такого неопытного хирурга.
Кроме того, подготовка и оснащение Володи были, если не ошибаюсь ориентированы на личное применение. Я где-то читал про хирурга, который сам аппендикс у себя удалил, - под общим это сделать было бы затруднительно.

Сообщение: #70 | 21.03.2009 21:12

Многим оправдано.
Местная аснестезия именно местная. Человек находится в сознании все слышит видит и прекрасно понимает, что с ним деляют. А также может шевелиться в разные стороны.
Володя неопытный хирург, представляете каково бы ему было оперировать любопытную живенькую девочку? А
если бы она захотела поближе все посмотреть? А если бы она испугалась крови? Или того, что ее режут??? Всякое бывает... Это ведь ребенок.
Начала бы вырываться, даже если бы ее привязали.
Да конечно можно было бы использовать местное обезболивание и плюс дать девочке снотворное. Но как бы эти два препарата подействовали на детский организм? Опытнгый хирург мог бы пойти на это, но для Володи в любом случае было лучше чтобы девочка не двигилась, нничего не видела, а не привязывать на крайний случай девочку к столу и не задумываться о сочетаемости медикаментов.

Сообщение: #71 | 22.03.2009 00:16

RUSer
Даже если в Локхере чаще всего не вырезали непокорные города, то после приказа Владимира в первую очередь выбивать офицеров Эрику придется отдать такой приказ, чтобы в других городах не подхватили данный пример.

Сообщение: #72 | 22.03.2009 00:24

Ризван
я же вроде не про это говорил. Я говорил, что жители и "местный гарнизон/стражи порядка" не откроют ворота из-за пришедших защитников. И приказов Володи в частности.

Ризван писал(а):приказа Владимира в первую очередь выбивать офицеров

неужели нужно прийти из другого мира, чтобы об этом догадаться? Луки известны там давно, снайперы тоже наличествуют. А приказ Володи для того, что бы лишить противника возможности организоваться. А с толпой под стенами можно легко справиться.

Сообщение: #73 | 22.03.2009 00:35

RUSer
Если не ошибаюсь, то в Средневековье офицерами чаще всего становились дворяне, а за живого дворянина можно было взять выкуп, поэтому их старались захватить в плен, а не убить.

Сообщение: #74 | 22.03.2009 00:48

Ризван писал(а):Даже если в Локхере чаще всего не вырезали непокорные города, то после приказа Владимира в первую очередь выбивать офицеров Эрику придется отдать такой приказ, чтобы в других городах не подхватили данный пример.

RUSer писал(а):неужели нужно прийти из другого мира, чтобы об этом догадаться?

В рассматриваемом случае да. Потому что изречение:

---

Расколоть ядро атома оказалось намного проще, чем поломать предрассудки в сознании людей. Альберт Эйнштейн

---

гораздо универсальней, чем кажется на 1-й взгляд.

Сообщение: #75 | 22.03.2009 05:16

Не факт насчет резни. Во время Столетней войны английские лучники неоднократно выкашивали французскую рыцарскую конницу, состоящую, сами понимаете, из дворян. До даже и при этом захваченных в плен лучников французы отпускали живыми - пусть и отрезав предварительно указательный и средний пальцы (дабы более не могли из лука стрелять).
Да и вряд ли Эриху будет нужен обезлюдевший и большей частью выгоревший (а большие пожары в средневековом городе при резне неизбежны) город.