Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 0 - Средняя оценка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Автор
Сообщение
Francuz Не на форуме
Пользователь
**



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #26 | 17.04.2009 13:08
Francuz » Re: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Как жаль. Я что так гарячо ратую за возвращение Виктора...
Просто его смерть в конце первой книги оставила шрам у меня на сердце. Хотелось бы получить лекарство. Но как вижу лекарства не будет... Sad
Wolandsolo Не на форуме
Пользователь
**



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #27 | 17.04.2009 23:38
Wolandsolo » Re: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
От смерти нет лекарства)
Francuz Не на форуме
Пользователь
**



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #28 | 17.04.2009 23:55
Francuz » Re: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Цитата:От смерти нет лекарства)
Есть отсрочка. И она называеться Жизнь.
o0Dante0o Не на форуме
Новичок
*



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #29 | 29.04.2009 18:56
o0Dante0o » Re: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Вот блин, я тут думал у меня что-то с компом и плохо текст скачался, а выходит книга до сих пор не дописана да?Sad

Узнай как заблокировать рекламу в интернете
Alexey_a_s Не на форуме
Новичок
*



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #30 | 14.08.2009 12:17
Alexey_a_s » Re: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
А когда планируется продолжение книги?
ЖЕК Не на форуме
Новичок
*



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #31 | 27.09.2009 01:18
ЖЕК » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ ДО КОНЦА КАКОВА ЖЕ ЦЕНА ПОБЕДЫ !!
skuns70 Не на форуме
Советчик



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #32 | 27.09.2009 07:03
skuns70 » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
(27.09.2009 01:18)ЖЕК писал(а):  ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ ДО КОНЦА КАКОВА ЖЕ ЦЕНА ПОБЕДЫ !!
Ответ на этот вопрос был дан ещё в первой книге - кровь, грязь, боль, потери, предательство и прочие пакости...
PaRus Не на форуме
Пользователь
**



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #33 | 07.10.2009 19:01
PaRus » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Сори если не совсем в тему.
В психологии не слишком силен, да и вообще характеры как и сюжет - дело автора, обсуждать их да еще и в черновом варианте...
Т.к. это наброски, то на грамматику и некоторые логические нестыковки просто не обращал внимания. Ниже только о серьезных фактических нестыковках, которые отметил, и только о том, в чем разбираюсь. Надеюсь, что подобные «замечания» помогут сделать окончательный вариант лучше.

Боевые операции. Захват наблюдателя и захват оператора. Ну не могут профессионалы рейдеры (на современном языке разведчики/диверсанты) действовать так… Этим людям вбивают на уровень подкорки, если не спинного мозга простое правило «Обнаруженный диверсант – мертвый диверсант». Каким бы крутым не был – затравят, и задачу выполнить не дадут. Скрытность и максимальная эффективность становятся второй натурой. Даже в рукопашке, понимаешь что против тебя работают когда уже поздно рыпаться, а большинство обывателей просто не поймут что происходит.
А тут … Захват наблюдателя – Велса в форме!!! кидается к нему (потенциально вооружен боевым оружием, о том, что там парализатор заранее неизвестно), и только когда он достал парализатор, Алур (этот хоть в гражданке) валит его броском, попутно сломав кисть. Диагноз – голивуд форева, но профи, хоть военным, хоть операм (милиция) такое в голову просто не придет.
Мой сценарий операции
Диверсанты,
В1 стреляем с парализатора (на половинной мощности выстел не виден) – человек падает – плохо стало, оказываем «помощь», грузим в подставную «скорую», ну или свою машину обещая отвезти в больницу… далее понятно.
В2, тихонько подошли, взяли в жесткий захват, ткнули пушкой в бок, (со стороны никто ничего не видит – беседуют себе люди), увели куда нужно, там уж допросили/передали полиции.
Статья незаконное ношение парализатора есть полюбому хоть для первого варианта, хоть для второго.

В3 Просто взяли на болевой, предъявили корочку, увели.
Все три варианта шансов использовать оружие (любое) у наблюдателя нет – соответственно риск минимален.

Даже если нужна провокация, как повод для задержания, Алур должен был не демонсрировать навыки рукопашки, а банально выстрелить из парализатора (то земных то защиты у нордакеан нет) .

Захват оператора.
Для военных риск для жизни привычен, так что возмущение может быть из-за бессмысленности данной операции, и только. Однако приказы выполняются бесприкословно. Тем более для рейдеров ничего уникального в операции нет, стандартная операция по взятию языка, с учетом условий и помощи, а не противодействия местных властей.
А тут сплошная импровизация, у профи ???
Почему нельзя было приехать заранее я так и не понял – кто будет знать, когда приехала группа захвата кроме ее участников. Сам захват после публикации – не вопрос. Да и наблюдение за объектом – обязательно, а то уйдет себе на утреннюю пробежку – там его и грохнут. Потом объект нужно взять живым, а вооружены ребята только боевым оружием - то есть брать придется ручками, ИМХО - нелогично, как минимум парализаторы с собой, а боевые для прикрытия и если что-то пойдет не так.
Тайминг – не могла бригада ликвидаторов оказаться там так оперативно, просто не могла. Тот кто мониторит прессу увидел заметку, доложил начальству информационного отдела, начальство оценило важность доложило выше, там приняли решение на ликвидацию (это если дежурный офицер имеет право на такие решения, а скорее нет и придется будить того кто имеет соответствующие полномочия), команда офицеру боевиков, подняли дежурную группу, та добралась до места (ПДД нарушать нельзя - подполье) пол часа/час – это по минимуму.

Мои варианты:
В1. Наблюдатель заранее, приехали на машине, ну к примеру скорой и в «форме» врачей. Звонок в дверь, сразу выстрел из парализатора в нос оператору, а там устраиваем засаду и ждем гостей. (Работа парой, первый с парализатором, второй прикрывает с боевым – мало ли).
В2. Приезжаем заранее, устраиваем засаду на ликвидаторов (возле дома или на втором этаже – он вроде бы свободен). Валим их – опять парализаторы – трупы не к чему , а потом берем оператора.
В3. Ладно, опоздали, сближаемся с ликвидаторами под видом парочки, но почему стволы еще не в руках (понятно не на виду, но в руках). Да как только спина у одного напряглась сразу стрелять нужно (опять же из парализатора, в крайнем случае, если ошибся, извинишься).

Т.к. автору нужна «мясорубка» для сюжета то ИМХО лучше всего В1 или В2, но засаду засветил кроносец – полицейский, после чего и пришлось убирать ликвидаторов, чтобы спасти ему жизнь. То есть планировали тихонько положить всех за счет неожиданности, но не получилось и пришлось устроить стрельбы.

Обучение Хонга и линки стрельбе. Н-да. Предложить кому либо просто повесить что нибудь на стену и срелять - это все равно, что обучая работе на компьютере предложить постучать по клавиатуре, мышкой подвигатьJ. КПД будет примерно тот же. При обучении стрельбе из короткоствола начинающим дают 1. Технику безопасности 2. Правильный хват. 3. Стойка 4. Ношение, извлечение оружия и приведение в боевую готовность 5.Вынос на линию стрельбы. 6 Правильный – то есть плавный спуск. Потом уже перенос огня, перемещение с оружием, устранение задержек.
Ну и по карманом запасные обоймы стрелки не распихивают (это к моменту когда Алур получил игольник). Для них есть специальные подсумки (обычно на пояс). Причина – не получается быстрая смена магазина если его в кармане таскать. Цепляется, путается и т.д., а тут скорость перезарядки может жизнь спасти. Да и пистолет большинство моих знакомых предпочитает таскать не в оперативке под мышкой а внутрипоясной кобуре - достается куда быстрее, хотя это уже дело вкуса и тренированности.

Момент после встречи Высших
«Велса подошла к ним, но остановилась так, чтобы между ней и нордакеаниным находился один из совета, но при этом чтобы этот высший не мешал ей видеть карман, где лежало оружие бойца. Нордакеанин оценил маневр и одобрительно улыбнулся.»
Решение как минимум спорное. Живой щит между ней и противником. При этом ближе к противнику – скорее всего стоят более менее тесной группой. Так что позиция сильно затрудняет использование своего оружия, убивать не в чем не повинных кроносцев Велса вроде как не собирается. ИМХО лично я предпочел бы не иметь никого на линии стрельбы - так оно спокойнее.

И еще момент, по поводу того что Велса отошла от медицины алерт. Не в коем случае. Диверсанты работают гуппами, где у каждого есть специализация, так что Велса рейдер - врач, так же как Алур рейдер – инженер. Да врач которому медикаменты не нужны в боевой группе на вес золота, так что в рамках обучения гарантированно давали возможность развивать свои навыки врача – алерт. Разве что с наставниками плохо было, все задокументированные методики, думаю, земные спец. службы ей обеспечили.
Serge Sadov Не на форуме
Автор
*****



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #34 | 08.10.2009 00:10
Serge Sadov » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Чувствуется, что вы знаете о чем говорите. Только увы, но эту книгу я уже вряд ли буду дописывать, но на будущее замечания пригодятся. Буду рад видеть вас на форуме.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Alexey_a_s Не на форуме
Новичок
*



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #35 | 14.10.2009 01:06
Alexey_a_s » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
(08.10.2009 00:10)Serge Sadov писал(а):  Чувствуется, что вы знаете о чем говорите. Только увы, но эту книгу я уже вряд ли буду дописывать, но на будущее замечания пригодятся. Буду рад видеть вас на форуме.

Очень жалко. Хотелось бы дочитать
Dark Dragon Не на форуме
йа есмъ зло
**



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #36 | 15.11.2009 06:38
Dark Dragon » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
(08.10.2009 00:10)Serge Sadov писал(а):  Только увы, но эту книгу я уже вряд ли буду дописывать
Очень зря. По моему скромному мнению, эта Ваша книга, даже в виде нынешненго "наброска", значительно превосходит другие Ваши работы — в том числе и создаваемый Вами сейчас "Роман без названия"... (только ни в коем случае не обижайтесь — не другие работы плОхи, а ЭТА работа хороша)
Прочёл одним махом, серьёзное замечание только одно (если не считать того, что я почти полностью согласен с мнением PaRus) — Александр Корд курит какую-то дрянь, "полезную для здоровья" настолько, что даже "врачи рекомендуют".
Я сам курильщик, но к рекламе курения как-то не очень... Не может быть вдыхание дыма, хоть какого, полезным. угарный газ и смолы в дыму содержатся всегда, а если их отфильтровать, и правда оставив только полезные вещества — получится обычный ингалятор, только весьма неудобный в использовании. Так что лучше, ИМХО, принять факт, что земляне к этому времени полностью искоренили эту вредную привычку, а не "обезопасили" её.

Есть ещё несколько примечаний "по мелочи", но пока не решите продолжать это произведение, особого смысла в них нет...


PaRus писал(а):«Велса подошла к ним, но остановилась так, чтобы между ней и нордакеаниным находился один из совета, но при этом чтобы этот высший не мешал ей видеть карман, где лежало оружие бойца. Нордакеанин оценил маневр и одобрительно улыбнулся.»
Решение как минимум спорное. Живой щит между ней и противником. При этом ближе к противнику – скорее всего стоят более менее тесной группой. Так что позиция сильно затрудняет использование своего оружия, убивать не в чем не повинных кроносцев Велса вроде как не собирается. ИМХО лично я предпочел бы не иметь никого на линии стрельбы - так оно спокойнее.
Щит, тем более, если он ближе к противнику, вполне неплохое решение (особенно, если жизнь "щита" ценна лишь условно и он не может быть заложником) для того, кто не собирается нападать первым Собственно, это она и показала своим перемещением — "я не собираюсь нападать на тебя", и "я тебе не доверяю", и даже "мне наплевать на этих людей".

Военный устав подобен костылю: как костыль помогает калеке, но мешает бегуну, так и устав помогает дураку, но мешает умному.
True Kaa Не на форуме
Опытный
****



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #37 | 23.11.2009 21:41
True Kaa » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Маленькое замечание: Велса и Алур во второй книге, по идее, подготовлены лучше, чем Виктор в первой. Так почему они до сих пор в общих приёмах ориентируются на Виктора на Нордаке? Конкретно:
Цитата:Что первым делом сделал Виктор, попав на Нордак? Занялся изучением общества. Его структурой. Различными институтами этого общества. И он очень подробно выяснял, чем кто занимается.
Более того, они, по общему впечатлению, в целом уступают Виктору. Вспомнить хотя бы, как Виктор победил голыми руками бойца в силовых доспехах. Велса и Алур близко ничего не показывают.
Виктор (после третьего курса) вспоминает 200-километровые марш броски, Алур (лейтенант) – 50-километровые.
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.11.2009 в 21:58, отредактировал пользователь True Kaa.)
True Kaa Не на форуме
Опытный
****



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #38 | 10.12.2009 23:28
True Kaa » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Несколько замечаний по поводу других замечаний.

Память о сражениях.
Как вы себе представляете результат работы земных психологов с этими воспоминаниями?
Алур и Велса должны были просто забыть о них?
Глупо. Слишком большой вклад внесли эти события в формирование личностей, чтобы их можно было вычеркнуть. Кстати, именно это предлагали психологи Содружества, и именно поэтому Алур и Велса пошли в рейнджеры.
Получается, что единственное, что можно было сделать, это укрепление осознания необходимости таких действий. Именно необходимости, а не оправданности.

Считаете реакцию на воспоминания слишком острой?
А реакция на сами воспоминания? Или на отношение «благополучных» граждан к этим событиям?
Я вижу именно второе. В одном случае бурную реакцию спровоцировало откровенное непонимание Григом, что такое война и для чего требуется такой способ подготовки военных. А наиболее наглядное объяснение в данном случае должно быть основано на эмоциях. Вот Алур и вытащил свои ощущения в первом бою, кстати, похоже, не ассоциируясь с ними, зато заставив ассоциироваться Грига.
Во втором случае взрыв спровоцировало отношение Эльты Лонг к событиям на Нордаке, как к чему-то ненастоящему, игрушечному. Вполне обоснованный взрыв.

То, что начальство должно было относиться Алуру и Велсе не так, как к обычным лейтенантам.
Согласен. Но лейтенантами они только стали (в первой книге – мичманами), а до этого были курсантами. А вот тут «особое отношение» чревато нарушением выстраивания нормальных отношений с другими курсантами и с будущими подчинёнными.
Как говорил у Мазина полковник Геннадий Черепанов: «Я не могу командовать кентурией. Качественно. Потому что никогда не был простым легионером, понимаешь? А командир, я считаю, должен уметь и знать всё, что умеет и знает любой из его подчинённых. Только лучше. Или он – собачье дерьмо, а не командир».
А то, что их готовили как рейнджеров, а не как инженера и врача, так они сами пошли в рейнджеры.
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.12.2009 в 21:45, отредактировал пользователь True Kaa.)
Valkiria Не на форуме
Пользователь
**



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #39 | 12.12.2009 03:26
Valkiria » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Сергей, не отказывайтесь от продолжения. просто отложите...
Мы понимаем, что нас много и мы многое хотим, но не "обламывайте" наши надежды.
Мы подождем...
Angel

Жизнь прекрасна и удивительна
(Маяковский)
PaRus Не на форуме
Пользователь
**



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #40 | 06.05.2010 17:56
PaRus » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Dark Dragon

Цитата:Щит, тем более, если он ближе к противнику, вполне неплохое решение (особенно, если жизнь "щита" ценна лишь условно и он не может быть заложником) для того, кто не собирается нападать первым Собственно, это она и показала своим перемещением — "я не собираюсь нападать на тебя", и "я тебе не доверяю", и даже "мне наплевать на этих людей".

Решение ИМХО плохое, даже если на жизнь "щита" плевать.
1. Противник может спокойно стрелять в тебя, а ты стреляя попадаешь в "щит", и только после того как он упадет сможешь "достать" противника. То есть противник может безнаказанно сделать 2-3 выстрела, (это если он не подхватит тело и не прикроется им ) - слишком большая фора для профи. Конечно тут многое зависит от дистанции ты - "щит" - противник и ТТХ оружия - прошьет ли заряд тело насквозь.
2. Моральный аспект.. спокойно убить человека только за то, что он дурак и стоит на линии стрельбы... ИМХО подобное для Велсы должно быть не характерно. Конечно война есть война и какие-то жертвы среди "мирного населения" неизбежны, но если их можно избежать просто сместившись в сторону и с учетом 1...

Впрочем, рассуждать можно бесконечно, автор дописывать книгу не собирается, а жаль.

True Kaa
Цитата:То, что начальство должно было относиться Алуру и Велсе не так, как к обычным лейтенантам
Если это касается моего поста, то объясню подробнее.
При подготовке диверсантов готовить одиночку - универсала (типа Рембы) слишком накладно. Потому, обычно, готовится группа, где у каждого бойца есть специализация, к примеру, один минер, другой снайпер, третий врач... Это конечно не значит, что врач не умеет стрелять, а снайпер оказать первую помощь, перекрытие существует, но глубина подготовки будет другой. Соответственно кроме общей подготовки при обучении Велса, естественно, специализировалась на медицине, а Алур на технике. И нет тут ничего личного со стороны начальства - это обычная практика (даже сейчас), потому что так эффективнее.
True Kaa Не на форуме
Опытный
****



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #41 | 06.05.2010 19:36
True Kaa » RE: Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
(06.05.2010 17:56)PaRus писал(а):  При подготовке диверсантов готовить одиночку - универсала (типа Рембы) слишком накладно. Потому, обычно, готовится группа, где у каждого бойца есть специализация, к примеру, один минер, другой снайпер, третий врач...
Алура и Велсу готовили не как диверсантов, а как командиров диверсантов. А значит, они на приличном уровне (подчёркиваю, на приличном, а не на высоком) должны уметь всё то, что будут уметь их будущие подчинённые. Ну и кое-что из боевых умений на высочайшем…
PaRus Не на форуме
Пользователь
**



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #42 | 07.05.2010 11:24
PaRus » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
True Kaa
По моему мы пишем об одном и том же, просто я больше внимания уделяю специализации, а Вы общей подготовке.
Ну и на счет командиров - не факт, хотя лейтенант и офицерское звание, но в некоторых подразделениях даже сейчас служат исключительно офицеры. Собственно вопрос рядового состава в книгах ЦП не рассмотрен и возможны 2 варианта:
1 Вся армия Земли исключительно офицеры.
2 Рядовых готовят где то еще.
Но ИМХО т.к. лучший вариант офицер должен послужить рядовым (о чем и приведенная вами цитата), а армия Земли будущего должна брать лучшее то выходит вариант 1, то есть низшее звание у рейдеров - мичман и Велса с Алуром пока именно рядовые диверсанты.
True Kaa Не на форуме
Опытный
****



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #43 | 07.05.2010 18:58
True Kaa » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Цитата:– Солдат. Вернее не совсем. Возьмите армию Тараверы. По своей структуре она почти точная копия той, в которой я служил. Так вот, там, после обучения, я должен был стать офицером. Точнее лейтенантом.
– Лейтенантом? Если я правильно помню твою роспись званий – это младший командир.
True Kaa Не на форуме
Опытный
****



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #44 | 12.06.2010 16:08
True Kaa » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Шапиро Максим Анатольевич, Щит.
PaRus Не на форуме
Пользователь
**



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #45 | 31.08.2010 20:39
PaRus » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Цитата:Шапиро Максим Анатольевич, Щит.
ИМХО там пара здравых мыслей, все остальное чушь.


Оффтопик
Elena Не на форуме
Новичок
*



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #46 | 08.01.2011 21:58
Elena » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Serge Sadov писал(а):Только увы, но эту книгу я уже вряд ли буду дописывать, но на будущее замечания пригодятся. Буду рад видеть вас на форуме.
Надеюсь, что все же она выйдет. Я знаю довольно много курсантов, что прочли первую книгу и с нетерпением ожидают продолжения.

Жизнь - игра, правила которой постоянно меняет сильнейший
Viggen Не на форуме
Пользователь
**



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #47 | 15.12.2011 17:27
Viggen » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Очень и очень жаль, что роман не будет дописан (
Я, конечно, понимаю, что 3й Князь и 2й Альварден требуют пристального к себе внимания, но ЦП-2, не смотря на то, что всего лишь недописанный черновик, весьма и весьма неплохое. Оно имеет право на жизнь!

Есть еще не мало граблей, на которых не ступала нога человека.
Qwerty13 Не на форуме
Новичок
*



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #48 | 01.01.2012 22:21
Qwerty13 » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Сергей, не отказывайтесь от произведения если сейчас нет времени и вдохновения просто отложите на потом. Книга очень интересная, хотелось бы прочитать продолжение.
Grevon Не на форуме
Новичок
*



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #49 | 03.01.2012 00:24
Grevon » Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Интересная была бы книга
Создать ответ 


Переход: