Первое Сообщение
RUSer Не на форуме
Админ
*******


Рейтинг: 3
Сообщений: 1 559
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 200
Есть Спасибо: 126 в 63п.
Сообщение: #50 | 13.03.2009 17:55
Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Ниже приведу те обсуждения, что были сделаны посредством почты.

Piligrim (10.05.04)
психологические портреты героев


Линка.
Чтобы представить внутренний мир этой девушки, надо представить её планету. Планета эмпатов. Планета людей, привыкшая общаться мысленно. Мысленная передача информации, основная составляющая которой – это эмоции. Мне кажется, что на этой планете все должны быть очень спокойны. Между людьми ровные не очень встряхиваемые отношения. Люди должны постоянно глушить свои эмоции. Они могут выйти на уровень управления интенсивностью получаемой информации и, наверное, вышли.… Но сначала научились давить свои. Ведь технически это гораздо проще. Вот так… полупритушенная лампочка. Линка была вырвана из этого мира пятилетней девчушкой. Это возраст, когда любой ребёнок является губкой и моментально впитывают всё подряд. Он остро нуждается в маме с папой и они для него – главный пример для подражания. Он в этот период обучается своему миру. Как говорить, как держать ложку, как быть вежливым.… Как управлять своими эмоциями и как управлять приёмом чужих. И вот она оказалась вырвана именно в этот момент из своего мира и попала в принципиально другой. По понятию взрослого эмпата весь остальной мир – дикари. Они орут, вопят, постоянно шумят. Но взрослый может с этим справится. А ребёнок? Три года для этого возраста – это чудовищный период. Эмоции людей другого мира были для неё постоянным грохотом, рёвом. Они приносили иногда боль и всегда – беспокойство. Мир Нордака и насилие – это пламя, которое могло её испепелить. Кроме того, потеря близких, с кем она могла полнокровно общаться… Конечно же, в этих условиях она инстинктивно старалась угнетать свои природные возможности и жалась к тем, кто ей приносил облегчение и заботились о ней. Она бессознательно и безоговорочно верила Виктору. Веслу она вообще приняла за маму. Ведь именно Велса была для неё человеком, которая приносила и облегчение, и больше всех заботилась о ней.
Через три года для своего мира она стала чем-то вроде Маугли. Нет, не киплинговского. А того… Ага! Ребёнка из спецзаведения! Она не могла общаться со своими ровесниками – эмпатами. К ней с излишней заботой и оттенком брезгливости относились взрослые. Это там. В том мире эмпатов. В этом же мире – мире других людей ей тоже было не уютно. Эмоциональный шум – постоянная составляющая этого мира. Она не очень контактна с посторонними, Трудно общается со сверстниками, но всё же это легче – среди сверстников здесь она всего лишь девчонка с причудами и … с ней хорошо. Её нельзя обижать! Это заподло!. Ей же навсегда остаётся мир детства Нордака. Папа Витя и Велса. Виктор – это образ высший. Это почти Бог. Остальные – она с радостью отдаст им жизнь! Хонг? Хонг для неё даже среди своих особый. Он не эмпат, но по восприимчивости эмоций он почти такой же как она. И это их сближает. Она в Хонге видит человека, который почти как эмпат понимает её. И даже это «почти» работает на их сближение. Ведь она сама тоже «почти»… Они так и живут вместе.
Она очень добрая девушка, очень ранимая, очень отзывчивая. Ведь чужая боль – это её боль. Что бы помочь кому-то она может проявить стойкость и смелость, в обычных условиях ей не свойственную. И ей трудно существовать вне своей Нордакской семьи. И это понимают все ребята. И все ребята по-прежнему берегут её … .


Хонг.
Этот мальчишка совсем не похож на того серенького мышонка, каким он был на Нордаке. Его судьба – это то же самое, что и Линка. Но у него нет болевого эмоционального синдрома. Однако он природный гениальный музыкант. А значит – он сам всё время живёт в этом огне. Он долго не мог проявиться на Нордаке: малыш, объект заботы и всё. И только Лика его понимала полностью, хоть и не давала себе отчёта в этом. Как и он её. Вот так и идут. Вот так и растут. Теперь он довольно весёлый пацан. Известность и внимание сделали своё дело. Он иногда капризен. Он может встать и уйти, когда общество ему не понравится и из глубины его будет веять мерзостью. Он будет улавливать эту мерзость и знать, что Линке гораздо хуже. А Линка всегда рядом. И она его совесть. Сама жизнь спаяла их судьбы. Он часто замыкается в себе, он рисует музыку, он её решает, он строит этот абсолютно абстрактный, но такой прекрасный мир. Посторонний посмотрев на него в это время, покрутит пальцем вокруг виска. Только Линка да Велса совершенно точно знают, что сейчас с ним происходит. И только Линка всегда рядом.
Как и для Линки, его нордакская семья это вполне состоявшееся понятие. Он так же обожествляет Виктора и ему совершенно по барабану некоторые неудобоваримые факты его, Виктора, поведения. Ему на всё это наплевать. Для него с Линкой Виктор остался самым ярким воспоминанием детства, связанным со справедливой силой, мужским началом, надёжностью, справедливостью. Для него с Линкой Велса стала непререкаемым авторитетом и предметом обожания, связанным с добротой, утешением, домашним теплом и заботой. И эти чувства ребят едва ли не силнее, чем они бы испытывали к своим родным родителям, будь они живы.


Алур.
Наверное им пришлось тяжеле всех. Ему и Велсе. Виктора готовили к чему-то подобному… Младшие не понимали… А вот им досталось от души. Полное осознание момента на всём протяжении приключения. Осознавать то, что вот сечас твои любимые папа и мама превращаются в атомы…, то, что попали в чужой мир…, то, что на руках малые…. И при этом быть почти готовым экземпляром своего общества…
Алур прекрасный изобретатель, но нет – не железок разных. Он изобретатель выхода из трудного положения. Виктор искал выход из положения в политическом или военном ключе, Алур решал проблемы технически. Странно назвать мальчишку инженером, но он был Инженером с большой буквы. Он был практиком. Мегатонны дипломов, после доброго десятка лет учёбы можно было бы пустить спокойно в утиль. Как правило, практически применить свои знания вот так – без ничего, на голом месте способны только единицы. Может как раз от того, что он ещё не учился? Но… Вместе с тем свалилась ответсвенность, свалилось то, что ребёнку ну никак не положенно тащить – ответственность за дело рук своих, сознание того, что твои изобритения убивают. Для взрослого населения его мира это обстоятельство было бы смертельным. Но они выживали. Алур любит свою работу. Он очень любит свои инструменты, он любит вещи, сделанные его руками. Он быстро привыкает, что за ним постоянно кто-то топает, открыв рот. А так, как он ответственен за свою работу, то на него сваливается ещё один камень. Ему приходится стать преподавателем! Сколько бывает хороших преподавателей? А у него нет выбора! Ему необходимо стать хорошим преподавателем или всему его труду грош цена. Кому-то может показаться, что тут всё просто… Что ж? Самый лучший способ изучать – это учить самому. И он учит, на ходу учась сам. То, что он преподаёт – просто и примитивно, но даже это требует от него гибкости, человековедческого таланта. Эти годы не добавили ему знаний в инженерном деле – то, что в компьютере хватило бы всему Нордаку на пару столетий. Но Алур научился руководить, Алур получил производственную практику по полной программе, Алур научился преподавать. Его речь обрела твёрдость и логичность. Она предельно проста, как аксиома и так же предельно точна. Анализировать явления и факты – стало второй натурой. Вряд ли земные аналитики при изучении Нордакского дела пропустили бы этот факт. И наверняка Алуру предполагалась более сложная роль, чем роль хоть и мощная, но все ж е простая роль рейдера. Алур серьёзен. Он, Велса и Виктор – одно целое. Хоть Виктора и нет уже. Они осознано делали своё дело. Им было труднее всего и они стали гранитом. Как и младшим – им не надо никаких доказательств в пользу или во во вред Виктора. Он и они – едины. И он стал для всего отряда любимым братом. И для Велсы тоже… О Викторе у него светлая память, разгорающаяся по мере понимания его мира, братства по оружиу, понимание простых военных истин за которыми крепкое плечо товарища, отвага и верность. Велса и младшие – его семья.


Велса.
После Виктора – это самый главный персонаж. Эта девушка полна подводных камней, как прибрежные воды экватариального атола. Не повторяясь в то, о чём писалось ранее, нужно отметить, что в ней всегда чувствовалась порода. Нет, это не в плохом понимании. Это то, что встречается даже в пятом поколенни выхолощенных князей… Но речь идёт не о чванстве и супер осанке. Речь идёт о культивируемых в её роду началах: ответственности, доброте, верности долгу и святости человеческой жизни. Само понятие причинения насильственной смерти в её роду – анафема.И вот… Этой девчушке досталось самое страшное. Она правильно однажды выразилась, когда указала Алуру и Виктору, что ей приходиться работать после них. Вообще представить её положение очень не просто. Она потомственный врач и уже ухватила низкоуровневые азы профессии. Но кто же мог подумать, что она окажеться в средневековье, практически с голыми руками. Что ей придётся однажды перешагнуть не только через себя, но и через 700-летнюю историю предков и признать необходимость убийства! В книге конечно просто обойти все некрасивые моменты, но представить в себе реалии больнчного помещения после боя…. Вываленные кишки, отсечённые руки и ноги, развёрстнутые в крике от нетерпимой боли рты, кровь,кровь, кровь… . Фонтаны крови. И вот там этот ребёнок, старающийся помочь, знающий как помочь, но не имеющий никаких средств, что бы помочь… Тут взрослый свихнётся. На руках умирающий человек, страшно мучается и ты не всилах ничего сделать… Он уже даже не кричит, только жилы под ухом набухшие… пока набухшие. Так может полосонуть по ней и всё, конец мучениям. Он же черз пол часа умрёт! Но нет, долг велит раз за разом простирать руки и ещё на несколько минут продлевать эту жизнь, теряя при этом свою… Чудовищно! И это первый камень, первый риф. Пережить такое ей помогает только её окружение, те кто бесконечно нуждается в ней, те, кто стал её семьёй. Она до мелочей понимает , что делает Виктор и полностью осознаёт, что от него единственного зависят их жизни и становится самой надёжной его опорой и верной подругой … до конца?
Как трудно девчёнке в таком возрасте остаться без матери и подружек. Не с кем пошептаться, поделиться ахами и вздохами, посекретничать. И это навсегда. Она пропустила эту серию. Это следующий подводный риф. Свалившиеся на неё заботы убили всё её девчачье детство, да и юнность тоже. Теперь ей трудно общаться с одногодками. Она их просто не понимает. Не понимает их интересов. Они кажуться ей пустыми и неинтересными. Её душа истёрта ранними заботами. Но и взрослые женщины для неё не понятны. Они тепличны и они видят в ней отпечаток той жизни, видят её силу и… сторнятся её.
Ушла в небытиё её Ассоль не узнав сказки об алых парусах, за ней ушла Джульета, так и не ощутив на губах огня первого поцелуя…. Вместо этого адский и грязный труд, слёзы и сопли малых, мелочные разборки средних, тревога за надежду и опору – Виктора. Это стало привычкой, это стало натурой. Может и были какие-то чувства – но они ушли под натиском вот этого всего. Училище…. Конечно же командование не стало бы её, как и Алура, ставить в одну шеренгу рядовых рейдеров. Да его бы тогда разогнать к чертям надо было бы. Сама курсант была легендой. Курсант, на опыте которого учились академики. Ведь это настоящее боевое применение. То что убивали не бластеры, а железяки да дубины – сущности не меняло. Курсант выполнила медецинское обеспечение боя, курсант наладила медецинское обеспечение в зоне боевых действий… А курсант со всей своей ответственностью и добросовестностью грыз науки не замечая ни весны, ни таявших глаз однокурсников… И это очередной камень. Природа должна проснуться. Чем дольше зима, тем бурнее весна.
Самым большим ударом после гибели родителей для неё конечно же была гибель Виктора. Она настолько привыкла ощущать его плечо, его заботу, его защиту, что просто не представляла, что это может случится. Кем он для неё был? Да в общем –то всем… . Он был гавной защитой опорой её новой семье. Он был для неё олицетворением мужского начала. Она не очень то занималась анализом своих отношений с Виктором, да просто некогда было…. Они вместе удивительно дружно делали одно дело – спасали всех остальных. А вот когда его не стало, оказалось, что заменить его не кем. Воображение девушки живо дорисовало образу Виктора все мыслимые и не мыслемые достоинства и он реально стал её принцем на белом коне. И это ещё один подводный камень, не преодолимый для множества почитателей – они остаются приятелями. В лучшем случае – друзьями. Теперь наша Велса очень серьёзная девушка. Она так же добросовестна, она ответственена. Она кажется спокойной и очень сильной. И таковой считают ей все окружающие и даже почти все Нордакские. Кроме Линки. Она знает, что её любимая Велса, нежная мама-подруга и сестра – она натянута как струна…. И эта струна неминуемо однажды лопнет……………………..

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher@jabber.ru, sinotify@jabber.mipt.ru или 604859268 - боты для слежения за обновлениями на СИ.
cashing.su
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 0 - Средняя оценка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Francuz Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 142
У нас с: 14.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 54
Есть Спасибо: 20 в 13п.
Сообщение: #26 | 17.04.2009 13:08
Re: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Как жаль. Я что так гарячо ратую за возвращение Виктора...
Просто его смерть в конце первой книги оставила шрам у меня на сердце. Хотелось бы получить лекарство. Но как вижу лекарства не будет... Sad
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Wolandsolo Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 34
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 9
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #27 | 17.04.2009 23:38
Re: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
От смерти нет лекарства)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Francuz Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 142
У нас с: 14.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 54
Есть Спасибо: 20 в 13п.
Сообщение: #28 | 17.04.2009 23:55
Re: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Цитата:От смерти нет лекарства)
Есть отсрочка. И она называеться Жизнь.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
o0Dante0o Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 14
У нас с: 01.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #29 | 29.04.2009 18:56
Re: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Вот блин, я тут думал у меня что-то с компом и плохо текст скачался, а выходит книга до сих пор не дописана да?Sad

Узнай как заблокировать рекламу в интернете
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Alexey_a_s Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 3
У нас с: 24.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #30 | 14.08.2009 12:17
Re: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
А когда планируется продолжение книги?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
ЖЕК Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 10
У нас с: 11.09.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #31 | 27.09.2009 01:18
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ ДО КОНЦА КАКОВА ЖЕ ЦЕНА ПОБЕДЫ !!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
skuns70 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 0
Сообщений: 424
У нас с: 16.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 18 в 12п.
Сообщение: #32 | 27.09.2009 07:03
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
(27.09.2009 01:18)ЖЕК писал(а):  ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ ДО КОНЦА КАКОВА ЖЕ ЦЕНА ПОБЕДЫ !!
Ответ на этот вопрос был дан ещё в первой книге - кровь, грязь, боль, потери, предательство и прочие пакости...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
PaRus Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 82
У нас с: 08.09.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 17 в 6п.
Сообщение: #33 | 07.10.2009 19:01
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Сори если не совсем в тему.
В психологии не слишком силен, да и вообще характеры как и сюжет - дело автора, обсуждать их да еще и в черновом варианте...
Т.к. это наброски, то на грамматику и некоторые логические нестыковки просто не обращал внимания. Ниже только о серьезных фактических нестыковках, которые отметил, и только о том, в чем разбираюсь. Надеюсь, что подобные «замечания» помогут сделать окончательный вариант лучше.

Боевые операции. Захват наблюдателя и захват оператора. Ну не могут профессионалы рейдеры (на современном языке разведчики/диверсанты) действовать так… Этим людям вбивают на уровень подкорки, если не спинного мозга простое правило «Обнаруженный диверсант – мертвый диверсант». Каким бы крутым не был – затравят, и задачу выполнить не дадут. Скрытность и максимальная эффективность становятся второй натурой. Даже в рукопашке, понимаешь что против тебя работают когда уже поздно рыпаться, а большинство обывателей просто не поймут что происходит.
А тут … Захват наблюдателя – Велса в форме!!! кидается к нему (потенциально вооружен боевым оружием, о том, что там парализатор заранее неизвестно), и только когда он достал парализатор, Алур (этот хоть в гражданке) валит его броском, попутно сломав кисть. Диагноз – голивуд форева, но профи, хоть военным, хоть операм (милиция) такое в голову просто не придет.
Мой сценарий операции
Диверсанты,
В1 стреляем с парализатора (на половинной мощности выстел не виден) – человек падает – плохо стало, оказываем «помощь», грузим в подставную «скорую», ну или свою машину обещая отвезти в больницу… далее понятно.
В2, тихонько подошли, взяли в жесткий захват, ткнули пушкой в бок, (со стороны никто ничего не видит – беседуют себе люди), увели куда нужно, там уж допросили/передали полиции.
Статья незаконное ношение парализатора есть полюбому хоть для первого варианта, хоть для второго.

В3 Просто взяли на болевой, предъявили корочку, увели.
Все три варианта шансов использовать оружие (любое) у наблюдателя нет – соответственно риск минимален.

Даже если нужна провокация, как повод для задержания, Алур должен был не демонсрировать навыки рукопашки, а банально выстрелить из парализатора (то земных то защиты у нордакеан нет) .

Захват оператора.
Для военных риск для жизни привычен, так что возмущение может быть из-за бессмысленности данной операции, и только. Однако приказы выполняются бесприкословно. Тем более для рейдеров ничего уникального в операции нет, стандартная операция по взятию языка, с учетом условий и помощи, а не противодействия местных властей.
А тут сплошная импровизация, у профи ???
Почему нельзя было приехать заранее я так и не понял – кто будет знать, когда приехала группа захвата кроме ее участников. Сам захват после публикации – не вопрос. Да и наблюдение за объектом – обязательно, а то уйдет себе на утреннюю пробежку – там его и грохнут. Потом объект нужно взять живым, а вооружены ребята только боевым оружием - то есть брать придется ручками, ИМХО - нелогично, как минимум парализаторы с собой, а боевые для прикрытия и если что-то пойдет не так.
Тайминг – не могла бригада ликвидаторов оказаться там так оперативно, просто не могла. Тот кто мониторит прессу увидел заметку, доложил начальству информационного отдела, начальство оценило важность доложило выше, там приняли решение на ликвидацию (это если дежурный офицер имеет право на такие решения, а скорее нет и придется будить того кто имеет соответствующие полномочия), команда офицеру боевиков, подняли дежурную группу, та добралась до места (ПДД нарушать нельзя - подполье) пол часа/час – это по минимуму.

Мои варианты:
В1. Наблюдатель заранее, приехали на машине, ну к примеру скорой и в «форме» врачей. Звонок в дверь, сразу выстрел из парализатора в нос оператору, а там устраиваем засаду и ждем гостей. (Работа парой, первый с парализатором, второй прикрывает с боевым – мало ли).
В2. Приезжаем заранее, устраиваем засаду на ликвидаторов (возле дома или на втором этаже – он вроде бы свободен). Валим их – опять парализаторы – трупы не к чему , а потом берем оператора.
В3. Ладно, опоздали, сближаемся с ликвидаторами под видом парочки, но почему стволы еще не в руках (понятно не на виду, но в руках). Да как только спина у одного напряглась сразу стрелять нужно (опять же из парализатора, в крайнем случае, если ошибся, извинишься).

Т.к. автору нужна «мясорубка» для сюжета то ИМХО лучше всего В1 или В2, но засаду засветил кроносец – полицейский, после чего и пришлось убирать ликвидаторов, чтобы спасти ему жизнь. То есть планировали тихонько положить всех за счет неожиданности, но не получилось и пришлось устроить стрельбы.

Обучение Хонга и линки стрельбе. Н-да. Предложить кому либо просто повесить что нибудь на стену и срелять - это все равно, что обучая работе на компьютере предложить постучать по клавиатуре, мышкой подвигатьJ. КПД будет примерно тот же. При обучении стрельбе из короткоствола начинающим дают 1. Технику безопасности 2. Правильный хват. 3. Стойка 4. Ношение, извлечение оружия и приведение в боевую готовность 5.Вынос на линию стрельбы. 6 Правильный – то есть плавный спуск. Потом уже перенос огня, перемещение с оружием, устранение задержек.
Ну и по карманом запасные обоймы стрелки не распихивают (это к моменту когда Алур получил игольник). Для них есть специальные подсумки (обычно на пояс). Причина – не получается быстрая смена магазина если его в кармане таскать. Цепляется, путается и т.д., а тут скорость перезарядки может жизнь спасти. Да и пистолет большинство моих знакомых предпочитает таскать не в оперативке под мышкой а внутрипоясной кобуре - достается куда быстрее, хотя это уже дело вкуса и тренированности.

Момент после встречи Высших
«Велса подошла к ним, но остановилась так, чтобы между ней и нордакеаниным находился один из совета, но при этом чтобы этот высший не мешал ей видеть карман, где лежало оружие бойца. Нордакеанин оценил маневр и одобрительно улыбнулся.»
Решение как минимум спорное. Живой щит между ней и противником. При этом ближе к противнику – скорее всего стоят более менее тесной группой. Так что позиция сильно затрудняет использование своего оружия, убивать не в чем не повинных кроносцев Велса вроде как не собирается. ИМХО лично я предпочел бы не иметь никого на линии стрельбы - так оно спокойнее.

И еще момент, по поводу того что Велса отошла от медицины алерт. Не в коем случае. Диверсанты работают гуппами, где у каждого есть специализация, так что Велса рейдер - врач, так же как Алур рейдер – инженер. Да врач которому медикаменты не нужны в боевой группе на вес золота, так что в рамках обучения гарантированно давали возможность развивать свои навыки врача – алерт. Разве что с наставниками плохо было, все задокументированные методики, думаю, земные спец. службы ей обеспечили.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
*****


Рейтинг: 37
Сообщений: 1 419
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 1328 в 149п.
Сообщение: #34 | 08.10.2009 00:10
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Чувствуется, что вы знаете о чем говорите. Только увы, но эту книгу я уже вряд ли буду дописывать, но на будущее замечания пригодятся. Буду рад видеть вас на форуме.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Alexey_a_s Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 3
У нас с: 24.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #35 | 14.10.2009 01:06
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
(08.10.2009 00:10)Serge Sadov писал(а):  Чувствуется, что вы знаете о чем говорите. Только увы, но эту книгу я уже вряд ли буду дописывать, но на будущее замечания пригодятся. Буду рад видеть вас на форуме.

Очень жалко. Хотелось бы дочитать
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Dark Dragon Не на форуме
йа есмъ зло
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 56
У нас с: 11.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #36 | 15.11.2009 06:38
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
(08.10.2009 00:10)Serge Sadov писал(а):  Только увы, но эту книгу я уже вряд ли буду дописывать
Очень зря. По моему скромному мнению, эта Ваша книга, даже в виде нынешненго "наброска", значительно превосходит другие Ваши работы — в том числе и создаваемый Вами сейчас "Роман без названия"... (только ни в коем случае не обижайтесь — не другие работы плОхи, а ЭТА работа хороша)
Прочёл одним махом, серьёзное замечание только одно (если не считать того, что я почти полностью согласен с мнением PaRus) — Александр Корд курит какую-то дрянь, "полезную для здоровья" настолько, что даже "врачи рекомендуют".
Я сам курильщик, но к рекламе курения как-то не очень... Не может быть вдыхание дыма, хоть какого, полезным. угарный газ и смолы в дыму содержатся всегда, а если их отфильтровать, и правда оставив только полезные вещества — получится обычный ингалятор, только весьма неудобный в использовании. Так что лучше, ИМХО, принять факт, что земляне к этому времени полностью искоренили эту вредную привычку, а не "обезопасили" её.

Есть ещё несколько примечаний "по мелочи", но пока не решите продолжать это произведение, особого смысла в них нет...


PaRus писал(а):«Велса подошла к ним, но остановилась так, чтобы между ней и нордакеаниным находился один из совета, но при этом чтобы этот высший не мешал ей видеть карман, где лежало оружие бойца. Нордакеанин оценил маневр и одобрительно улыбнулся.»
Решение как минимум спорное. Живой щит между ней и противником. При этом ближе к противнику – скорее всего стоят более менее тесной группой. Так что позиция сильно затрудняет использование своего оружия, убивать не в чем не повинных кроносцев Велса вроде как не собирается. ИМХО лично я предпочел бы не иметь никого на линии стрельбы - так оно спокойнее.
Щит, тем более, если он ближе к противнику, вполне неплохое решение (особенно, если жизнь "щита" ценна лишь условно и он не может быть заложником) для того, кто не собирается нападать первым Собственно, это она и показала своим перемещением — "я не собираюсь нападать на тебя", и "я тебе не доверяю", и даже "мне наплевать на этих людей".

Военный устав подобен костылю: как костыль помогает калеке, но мешает бегуну, так и устав помогает дураку, но мешает умному.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 0
Сообщений: 596
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 6
Есть Спасибо: 16 в 12п.
Сообщение: #37 | 23.11.2009 21:41
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Маленькое замечание: Велса и Алур во второй книге, по идее, подготовлены лучше, чем Виктор в первой. Так почему они до сих пор в общих приёмах ориентируются на Виктора на Нордаке? Конкретно:
Цитата:Что первым делом сделал Виктор, попав на Нордак? Занялся изучением общества. Его структурой. Различными институтами этого общества. И он очень подробно выяснял, чем кто занимается.
Более того, они, по общему впечатлению, в целом уступают Виктору. Вспомнить хотя бы, как Виктор победил голыми руками бойца в силовых доспехах. Велса и Алур близко ничего не показывают.
Виктор (после третьего курса) вспоминает 200-километровые марш броски, Алур (лейтенант) – 50-километровые.
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.11.2009 в 21:58, отредактировал пользователь True Kaa.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 0
Сообщений: 596
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 6
Есть Спасибо: 16 в 12п.
Сообщение: #38 | 10.12.2009 23:28
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Несколько замечаний по поводу других замечаний.

Память о сражениях.
Как вы себе представляете результат работы земных психологов с этими воспоминаниями?
Алур и Велса должны были просто забыть о них?
Глупо. Слишком большой вклад внесли эти события в формирование личностей, чтобы их можно было вычеркнуть. Кстати, именно это предлагали психологи Содружества, и именно поэтому Алур и Велса пошли в рейнджеры.
Получается, что единственное, что можно было сделать, это укрепление осознания необходимости таких действий. Именно необходимости, а не оправданности.

Считаете реакцию на воспоминания слишком острой?
А реакция на сами воспоминания? Или на отношение «благополучных» граждан к этим событиям?
Я вижу именно второе. В одном случае бурную реакцию спровоцировало откровенное непонимание Григом, что такое война и для чего требуется такой способ подготовки военных. А наиболее наглядное объяснение в данном случае должно быть основано на эмоциях. Вот Алур и вытащил свои ощущения в первом бою, кстати, похоже, не ассоциируясь с ними, зато заставив ассоциироваться Грига.
Во втором случае взрыв спровоцировало отношение Эльты Лонг к событиям на Нордаке, как к чему-то ненастоящему, игрушечному. Вполне обоснованный взрыв.

То, что начальство должно было относиться Алуру и Велсе не так, как к обычным лейтенантам.
Согласен. Но лейтенантами они только стали (в первой книге – мичманами), а до этого были курсантами. А вот тут «особое отношение» чревато нарушением выстраивания нормальных отношений с другими курсантами и с будущими подчинёнными.
Как говорил у Мазина полковник Геннадий Черепанов: «Я не могу командовать кентурией. Качественно. Потому что никогда не был простым легионером, понимаешь? А командир, я считаю, должен уметь и знать всё, что умеет и знает любой из его подчинённых. Только лучше. Или он – собачье дерьмо, а не командир».
А то, что их готовили как рейнджеров, а не как инженера и врача, так они сами пошли в рейнджеры.
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.12.2009 в 21:45, отредактировал пользователь True Kaa.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Valkiria Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 211
У нас с: 05.11.2009
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 281
Есть Спасибо: 23 в 12п.
Сообщение: #39 | 12.12.2009 03:26
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Сергей, не отказывайтесь от продолжения. просто отложите...
Мы понимаем, что нас много и мы многое хотим, но не "обламывайте" наши надежды.
Мы подождем...
Angel

Жизнь прекрасна и удивительна
(Маяковский)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
PaRus Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 82
У нас с: 08.09.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 17 в 6п.
Сообщение: #40 | 06.05.2010 17:56
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Dark Dragon

Цитата:Щит, тем более, если он ближе к противнику, вполне неплохое решение (особенно, если жизнь "щита" ценна лишь условно и он не может быть заложником) для того, кто не собирается нападать первым Собственно, это она и показала своим перемещением — "я не собираюсь нападать на тебя", и "я тебе не доверяю", и даже "мне наплевать на этих людей".

Решение ИМХО плохое, даже если на жизнь "щита" плевать.
1. Противник может спокойно стрелять в тебя, а ты стреляя попадаешь в "щит", и только после того как он упадет сможешь "достать" противника. То есть противник может безнаказанно сделать 2-3 выстрела, (это если он не подхватит тело и не прикроется им ) - слишком большая фора для профи. Конечно тут многое зависит от дистанции ты - "щит" - противник и ТТХ оружия - прошьет ли заряд тело насквозь.
2. Моральный аспект.. спокойно убить человека только за то, что он дурак и стоит на линии стрельбы... ИМХО подобное для Велсы должно быть не характерно. Конечно война есть война и какие-то жертвы среди "мирного населения" неизбежны, но если их можно избежать просто сместившись в сторону и с учетом 1...

Впрочем, рассуждать можно бесконечно, автор дописывать книгу не собирается, а жаль.

True Kaa
Цитата:То, что начальство должно было относиться Алуру и Велсе не так, как к обычным лейтенантам
Если это касается моего поста, то объясню подробнее.
При подготовке диверсантов готовить одиночку - универсала (типа Рембы) слишком накладно. Потому, обычно, готовится группа, где у каждого бойца есть специализация, к примеру, один минер, другой снайпер, третий врач... Это конечно не значит, что врач не умеет стрелять, а снайпер оказать первую помощь, перекрытие существует, но глубина подготовки будет другой. Соответственно кроме общей подготовки при обучении Велса, естественно, специализировалась на медицине, а Алур на технике. И нет тут ничего личного со стороны начальства - это обычная практика (даже сейчас), потому что так эффективнее.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 0
Сообщений: 596
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 6
Есть Спасибо: 16 в 12п.
Сообщение: #41 | 06.05.2010 19:36
RE: Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
(06.05.2010 17:56)PaRus писал(а):  При подготовке диверсантов готовить одиночку - универсала (типа Рембы) слишком накладно. Потому, обычно, готовится группа, где у каждого бойца есть специализация, к примеру, один минер, другой снайпер, третий врач...
Алура и Велсу готовили не как диверсантов, а как командиров диверсантов. А значит, они на приличном уровне (подчёркиваю, на приличном, а не на высоком) должны уметь всё то, что будут уметь их будущие подчинённые. Ну и кое-что из боевых умений на высочайшем…
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
PaRus Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 82
У нас с: 08.09.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 17 в 6п.
Сообщение: #42 | 07.05.2010 11:24
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
True Kaa
По моему мы пишем об одном и том же, просто я больше внимания уделяю специализации, а Вы общей подготовке.
Ну и на счет командиров - не факт, хотя лейтенант и офицерское звание, но в некоторых подразделениях даже сейчас служат исключительно офицеры. Собственно вопрос рядового состава в книгах ЦП не рассмотрен и возможны 2 варианта:
1 Вся армия Земли исключительно офицеры.
2 Рядовых готовят где то еще.
Но ИМХО т.к. лучший вариант офицер должен послужить рядовым (о чем и приведенная вами цитата), а армия Земли будущего должна брать лучшее то выходит вариант 1, то есть низшее звание у рейдеров - мичман и Велса с Алуром пока именно рядовые диверсанты.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 0
Сообщений: 596
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 6
Есть Спасибо: 16 в 12п.
Сообщение: #43 | 07.05.2010 18:58
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Цитата:– Солдат. Вернее не совсем. Возьмите армию Тараверы. По своей структуре она почти точная копия той, в которой я служил. Так вот, там, после обучения, я должен был стать офицером. Точнее лейтенантом.
– Лейтенантом? Если я правильно помню твою роспись званий – это младший командир.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 0
Сообщений: 596
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 6
Есть Спасибо: 16 в 12п.
Сообщение: #44 | 12.06.2010 16:08
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Шапиро Максим Анатольевич, Щит.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
PaRus Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 82
У нас с: 08.09.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 17 в 6п.
Сообщение: #45 | 31.08.2010 20:39
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Цитата:Шапиро Максим Анатольевич, Щит.
ИМХО там пара здравых мыслей, все остальное чушь.


Оффтопик
Оффтопик
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Elena Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 17
У нас с: 23.05.2009
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 21
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #46 | 08.01.2011 21:58
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Serge Sadov писал(а):Только увы, но эту книгу я уже вряд ли буду дописывать, но на будущее замечания пригодятся. Буду рад видеть вас на форуме.
Надеюсь, что все же она выйдет. Я знаю довольно много курсантов, что прочли первую книгу и с нетерпением ожидают продолжения.

Жизнь - игра, правила которой постоянно меняет сильнейший
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Viggen Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 51
У нас с: 14.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 6 в 5п.
Сообщение: #47 | 15.12.2011 17:27
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Очень и очень жаль, что роман не будет дописан (
Я, конечно, понимаю, что 3й Князь и 2й Альварден требуют пристального к себе внимания, но ЦП-2, не смотря на то, что всего лишь недописанный черновик, весьма и весьма неплохое. Оно имеет право на жизнь!

Есть еще не мало граблей, на которых не ступала нога человека.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Qwerty13 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 3
У нас с: 03.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #48 | 01.01.2012 22:21
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Сергей, не отказывайтесь от произведения если сейчас нет времени и вдохновения просто отложите на потом. Книга очень интересная, хотелось бы прочитать продолжение.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Grevon Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 3
У нас с: 09.09.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #49 | 03.01.2012 00:24
Ответ: Обсуждение героев романа Цена Победы 2
Интересная была бы книга
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)