Тема черновика выделена в отдельную ветку. напомню несколько правил:
- здесь обсуждается только черновик. Споры на исторические, физические, медицинские и пр.темы - страшный оффтоп. Лучше их вести в старой теме "В ожидании третьей книги..."
- тема и черновик только для ознакомления. Первая вычитка проводится автором самостоятельно и только после этого может быть коллективная работа.
Т.е. найденные опечатки, ляпы и т.п. можно писать здесь, но сильно увлекаться не надо: указать на ошибку в имени будет к месту, а вот пропущенные запятые, опечатки и т.п. не принесут пользы, т.к. только захламят эту тему и не принесут пользы.
- настоятельная просьба к тем, кто любит свое мнение, а на чужое предпочитает плевать: не растаскивайте черновик по библиотекам. он и так в свободном доступе на этом сайте. Вы потешите свое самолюбие, а автору потом опять оправдываться за выкладывание невычитанного черновика.
Понимаю, что и на эту просьбу вам плевать, но хочется надеяться на лучшее.
- и не стоит, заходя каждый день на форум, тут же оставлять сообщение "Когда?!". От подобных криков скорость написания книги не увеличится. Как только будет написано то, что автор посчитает возможным выложить, этот текст сразу появится здесь.
- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Да, но в ЦП не поднимался вопрос ресурсоемкости производства, единственно что в ЦП кузнец несколько офигел от процесса. А вот идея с цементацией имеет смысл. Тогда группа кузнецов быстро полк переоснастит.
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" - 2 часть темы
Зачем придумывать что-то новое. Развивай то, что есть, подсказывай, подавай идеи, а завтра, послезавтра механизм продолжит сам раскручиваться.
Как автор не отказывается, а процесс пошел.
[+] Выборка из третьей части:[-] Выборка из третьей части:
«А масштабы поражали. Князь словно решил построить вокруг замка город. Вон там вдоль реки дымы от кузниц. Да сколько же их там? В другом месте у леса тоже какие-то мастерские, похоже на лесопильню. Какие интересные ветряные мельницы. А вон там строят две сторожевые башни. И мощные, из камня, широкие.»
«—Вся мебель сделана по эскизам князя, а вот украшения делали уже сами мастера.»
«Саймон занимался отработкой взаимодействия с его машинами, тренировал артиллеристов и плотников, а так же занимался налаживанием производства. Ухватив суть поточного метода, он теперь старался все сложные вещи для армии изготавливать таким образом, нанимая пусть плохих мастеров, но четко умеющих делать одно-два действия, организуя за городом цеха нового вида – мануфактуры, о таком способе производства в этом мире еще не знали. Правда, пока они еще не готовы и приходилось работать во временных деревянных сараях.»
«Мастеров же, выполнивших заказ, настолько заинтересовал механизм, что они клятвенно пообещали сделать через полгода часы намного лучшего качество, чем эти. Володя же пообещал, что если справятся, то он обеспечит их заказами надолго и даже закажет большие часы на башню в строящемся городе. Мастера прониклись и ушли в крайне задумчивом настроении.»
«Вообще князь строил с каким-то ненормальным размахом, планирую широченный улицы с какой-то непонятной канализацией.»
«—Не сомневайтесь, милорд, придумаем, — клятвенно заверил мастер, его глаза уже лихорадочно горели в предвкушении новой задачи.
Володя покачал головой, похоже, этот решит.»
«На вопрос о том, как решили вопрос у него на родине Володя рассказал о тачанке. Вот ребята творчески и переработали. И ведь сами отыскали мастера, поставили задачу, применили одну из новинок. И ведь сделали! Хотя Володя и не верил в эффективность этой штуковины, но проект не зарубил, по сути люди впервые без каких-либо его подсказок что-то сделали. Пусть продолжают.»
«Заметив с каким усердием мастера работают над тачанками, Володя все же не удержался и подсказал идею карданвала. Конечно, без подшипников он не очень надежный, но с другой стороны ему и не выдерживать нагрузку движущего грузовика. Мастера, изучив представленный экземпляр, прониклись, с уважением посмотрели на князя и обещали подумать.
—Вот ведь не хотел вмешиваться, — бубнил себе под нос Володя, отходя от мастерских, где на телеги монтировали арбалеты.»
«Получила пехота и новые мечи для ближнего боя. С напряжением сил мастеровых, но назначенные к походу люди экипировались все. Шлемы за основы Володя взял испанских конкистадоров – они лучше всего держали как удар меча, так и стрелу сверху. Намучится пришлось, пока отработали технологию производства, зато потом производили их достаточно быстро, пусть и с небольшой потерей качества, которую компенсировали более острыми скатами.»
«Такие доспехи хоть и уступали немного железным, но превосходили те, в которых обычно и ходила основная масса солдат. Железные доспехи-то не каждый мог себе позволить. К тому же Володя привнес в них кое-то, о чем на Земле задумались уже много позже при создании максимилиановского доспеха – с ребрами жесткости и угловатыми формами за счет которых прямой удар соскальзывал. По совокупности всего этого Володя полагал, что такая защита железу не проиграет.»
«В общем-то, ничего нового князь не придумал, просто наложил плановую экономику на феодальную вольницу. Сейчас сложилась та самая уникальная ситуация, когда его власти мало кто мог перечить, вот он постепенно и завязывал на себе все экономические отношения герцогства. Бароны, графы, тиры – они все еще считали силу количеством солдат под рукой, не понимая, что еще год и вся их военная сила окажется фикцией. Много они сумеют сделать без денег? Вот он и отстраивал механизм сборщиков налогов, завязывал купцов на свои постоялые дворы, соблазнял четкими правилами игры. И купцы, видя где выгода, сами понесли ему деньги, участвовали в некоторых его проектах, помогали специалистами. Он же сейчас являлся крупнейшим работодателем герцогства, именно его строительные проекты позволяли людям не просто выжить, но и накормить семьи. Более того, широко разрекламированные планы обещали стабильность в заработке и работе.
Все это пока в планах и наметках, но умному достаточно и таких намеков, чтобы составить картину целиком.»
Через «цать» лет (в четвертой книге )) всё королевство будет работать на него
zerg17 сказал Спасибо за это сообщение:1 пользователь сказал Спасибо zerg17 за это сообщение Jack B.Z. (12-02-2013)
(12.02.2013 13:38)zerg17 писал(а): Через «цать» лет (в четвертой книге )) всё королевство будет работать на него
Ну не все королевство, конечно. А вот народу в свое герцогство привлечет много. Слухи ведь быстро расходятся. Правда и часть населения можно потерять. Но уйдут ретрограды и традиционалисты, а останутся реформаторы, "движняковые" и трудяги. Так что через -дцать лет герцогство станет не только пятым по территории, но и первым по экономическим показателям и, возможно, населению. Тем более, что парламент, как законодательная власть, к тому времени укрепится и устоится так, что без внешнего вмешательства систему уже не разрушить. Как пример - разница между СССР начала 20-х годов и СССР 50-х годов. Система, несмотря на войну, не просто устаканилась, а укрепилась так, что развалить страну в середине XX-века было нереально. В данном случае мы говорим всего лишь о герцогстве, которое является лишь частью государства (королевства), однако герцогство обладает большей автономией, нежели союзная республика в СССР. Проблемой может стать только то, что система опирается на конкретного человека. С приходом на его место любого другого система может развалиться, если только ГГ не подготовит достойного преемника.
(12.02.2013 13:38)zerg17 писал(а): Через «цать» лет (в четвертой книге Smile)) всё королевство будет работать на него Smile
IMHO. Все действия КВС рассчитана на укрепление власти короля. Артон и Алазорский уже оценили законодательные реформы КВС. А после подставы "Советских" войск, раскрытии заговора, "нейтрализации Эриха" войсками короля, у Артона появится возможность и повод провести подобные реформы повсеместно. Хотя бы по принципу: "У вас еще нет парламента? Тогда мы идем к вам!" (Тфу! Звучит как: "У вас нет демократии зато есть нефть, Тогда мы идем к вам!") Думаю что королевство будет работать на короля.
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.02.2013 в 15:00, отредактировал пользователь OcTpocJIoB.)
OcTpocJIoB написать пафосный указ можно, можно написать их с десяток, но это отнюдь не гарантирует что все мигом пойдет как захочется королю и вызовет именно усиление, а не ослабление власти и недовольство. Если брать теорию о том что парламент штука в этом мире новая, то получается вообще фигня. Во-первых, Артон человек своей эпохи отсюда следует что парламент будет сословный т.е в сущности от Володиного уже будет отличатся. Кроме того на местах придется всем объяснять что это за штука такая парламент и зачем всем туда заявляться. У себя в герцогстве этим Володя в целом занимается и консультирует и пытается внедрить. В рамках земель мятежников этим кто заниматься будет? Кроме того не думаю что советом ограничиваются вассалы короля, да и в совете у него остались преданные люди. В их герцогствах он как новый порядок вводить будет?
Не факт что парламент будет работать так как хочет от него Володя.
Далее о прогрессе в медицине: что он показывает лояльному Арвиду новые методы лечения повлиять на ситуацию медициной может чуть больше чем никак. Да Арвида он может убедил, но это 1 врач в королевстве. Большая часть вряд ли примет новые методики так благосклонно, это противоречит тому что они знают всему их опыту и их знаниям. так что говорить о значительном шаге в медицине будет рано, даже если появится отдельная школа, вполне могут похерить.
Было бы кстати довольно интересно в конце почитать оценки деятельности ГГ спустя пару сотен лет)
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.02.2013 в 16:13, отредактировал пользователь НезнакомаЯ.)
(12.02.2013 16:12)trump писал(а): Цымбалов писал(а): Предлагаю скинуться и заказать четвёртую часть.
Поддерживаю, полностью .
Чем больше народу так скажет, тем быстрее закончится литература и начнется комерция
"Люди могут пить вместе, могут жить под одной крышей, могут заниматься любовью, но только совместные занятия идиотизмом могут указывать на настоящую духовную и душевную близость." Макс Фрай
(11.02.2013 13:11)aleks_01 писал(а): Вообще, если можно, поделитесь с нами своими планами.
Уже делился, Садов думает заняться "Загадками", потом, по-моему, КА (но он хотел писать с кем-то в содружестве.) Продолжение "Преодоления" он не планировал. Несколько раз поднимали вопрос о продолжении "Цены победы". А зачем продолжать законченное повествование? ГГ скончался, все точки в сюжете проставлены. Насчет четвертой книги КВ говорить вообще бессмысленно, вы сначала третью дождитесь. Сергей и ее не хотел писать. По сути ее у него выцыганили. Я тоже был среди тех, кто клянчил, а теперь перешел в разряд критиков, за что регулярно получаю по ушам от восторженных почитателей. Остается надеяться, что, когда книга будет написана и отретуширована автором, впечатление будет гораздо лучше.
Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Anarhoret
Ну значить есть кому сказать спасибо за то, что настояли на своем и убедили Садова взяться за это произведение.
В остольном хреново, в смысле плохо. Мне нравится как Садов пишет и оооочень мучительно ждать, а хочется всего и сразу.
Проведённый анализ методом самокопания дал следующие результаты:
1.Сергей нашел свой рецепт попаданчества.
2.Книга "цепляет" неожиданными решениями в организации битв и самими битвами.
3.Всё остальное только их(сражений) подготовка.
4.Вся тема,за исключением дифирамбов автору,крутится вокруг подготовки сражений.
5. Когда же война?
Прогрессоры,волшебные мешки,спецназ-одиночки,инопланетяне и т.д. всё уже было,а вот мат.обеспечение и организация из того,что есть--новое решение.Обратите внимание,что сами битвы никто и не оспорил даже
Какие силы были при первых двух битвах, где-нибудь упоминается?
По логике что-то около 10-15 тысяч с каждой стороны.
Цитата: 1.Сергей нашел свой рецепт попаданчества.
2.Книга "цепляет" неожиданными решениями в организации битв и самими битвами.
3.Всё остальное только их(сражений) подготовка.
4.Вся тема,за исключением дифирамбов автору,крутится вокруг подготовки сражений.
5. Когда же война?
Не обобщайте. Мне вот кажется что именно военная часть прописана постольку-поскольку, а книги Садова интересны психологией героев.
Лучшее описание битвы в фентези - у Сапковского, в последней книге про ведьмака.
Численность войск в первых двух битвах оценить в принципе легко.
Итак совещание Совета перед подавлением мятежа в Торенде. Войска Эриха оцениваются в 18К. Подкреплений он не получал (они плыли в Торнтон морем из Родезии). Значит в Эндорию вторглись эти же 18К + войска барона (экспедиционный отряд на Торнтон по суше) + потери войск в 1 и 2 битвах + умершие от голода и болезней в зимовку. Значит в первой битве 25-28К со стороны Эриха, во второй 18-22К (минусуем гарнизоны на захваченные города). Войска Локхера в обоих сражениях имели численное преимущество, но незначительное.
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.02.2013 в 20:08, отредактировал пользователь asaserge.)
Да ну. 18к - это вообще. С нонкомботантами и гарнизонами. Как 25 тысяч гонять зимой по каменистой местности со снабжением через полтора перевала? И как Локхер собрал 2 раза по 20-25 тысяч той же самой снежной зимой.
Это вопросы к автору ))
Сам понимаю, что цифры велики, но из повествования вытекают лишь они. Первая битва - 55К с обоих сторон. Вторая 45К с обоих сторон.
Напомню, что Локхер не только собрал то, что вы указали, но впоследствии еще собрал столько же, а один мятежный герцог выставил 10К, да и ему навстречу тоже не так мало пошло ))
А насчет "не боевых" частей, вспомните эпизод из второй книги когда ГГ просит Конрода сказать сколько у них войск и тот считает лишь кавалерию ))
Просто у автора идет небольшая логическая ошибка когда в одном эпизоде показывая закостенелость мышления он пишет одно, а в эпизоде с Советом все же считают всех (у Эриха просто нет 18К кавалерии). Но более чем уверен, что рабочих в эти 18К не считали бы.
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.02.2013 в 20:18, отредактировал пользователь asaserge.)
У Локхера крупные потери только в первой битве были, да и то , вон Филипп вполне себе сбежал. А во второй по идее вообще смылись все кто хотел, так преследовать было нечем.
Не, во мне все восстает против таких цифр. Не будем экстраполировать общее число войск у Эриха в эндории летом на численность его войск в битвах.
Логичнее было предполоить, что король сначала послал своего советника с имеющимся под рукой войском посмотреть что там вообще происходит (быстро собрались-то), а тот, увидев свое численное превосходство решил напасть и разбить ту часть войска Эриха, что ему встретилась. Ну и не получилось.
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.02.2013 в 20:27, отредактировал пользователь Starca.)
Ну и что что чужой? Это не же не фентези, скорее НФ.
Если бы у автора эльфы туда сюда бегали, то ладно, я эльфов не знаю, может они на фотосинтезе живут. А людям все равно каждый день есть надо.
В общем пусть будет компромиссно 15 тысяч, всем спасибо.
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.02.2013 в 20:33, отредактировал пользователь Starca.)
Цитата:Но более чем уверен, что рабочих в эти 18К не считали бы.
Мы вообще не знаем кого там и как считали, вряд ли все в Королевском совете считают так же как Конрон - одной кавалерией. Но даже если все войска в провинции будут 18 тысяч, именно бойцов, совершенно не обязательно, что в бою они будут все.
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.02.2013 в 20:53, отредактировал пользователь Starca.)
Смотрю я на народ и думаю: что с людьми отсутствие проды делает. Пытаются сделать совершенство из того что есть
И маленький комментарий я НЕ считаю КВ3 плохой или неудачной книгой. (если мне пришло в голову такая трактовка моих слов, то она обязательно придёт в голову кому-нибудь ещё),а очень даже хорошей
Бесполезно искать черную кошку в темной комнате, тем более, что её там нет! (с)
Черновик "Князь Вольдемар 3" - 2 часть темы
Показать профиль
Отправить ЛС
Отправить email
Найти все темы пользователя
Найти все посты пользователя
![[+]](images/twilight/collapse_collapsed.gif)
1 пользователь сказал Спасибо zerg17 за это сообщение
)) всё королевство будет работать на него 
полностью .
Вебсайт
