Первое Сообщение
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2474 в 440п.
Сообщение: #801 | 27.08.2012 14:32
В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
Хотел кое что написать сам, чтобы дать тему для обсуждения, но Сергей уже фактически
закончил написание книги "Выбор мага". Остался эпилог, после которого, я думаю, он все таки
выполнит обещание и возьмется за "Князя". Поэтому сам корячиться не буду, а просто
изложу свое видение дальнейшего сюжета.

[+] (Развернуть отрывок)[-] (Развернуть отрывок)
(Последний раз сообщение было отредактировано 27.08.2012 в 17:50, отредактировал пользователь anarhoret.)

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 65 пользователей сказали Спасибо anarhoret за это сообщение

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 10 - Средняя оценка: 4.1
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #776 | 18.06.2013 16:08
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(18.06.2013 15:58)Lamblador писал(а):  Тут Володя сам сказал что он не будет прогрессором!

Ни о каком прогрессорстве речи нет! Наоборот, Вольдемар должен, используя свое научно-техническое превосходство, взять аборигенов под контроль. То есть земные предметы и земные технологии не показывать аборигенам, но вести с их помощью секретную работу - разведку, шантаж, диверсии, тайные убийства.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Lamblador Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 3
Сообщений: 78
У нас с: 11.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 46
Есть Спасибо: 12 в 2п.
Сообщение: #777 | 18.06.2013 23:30
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(18.06.2013 16:08)asdfig писал(а):  Ни о каком прогрессорстве речи нет! Наоборот, Вольдемар должен, используя свое научно-техническое превосходство, взять аборигенов под контроль. То есть земные предметы и земные технологии не показывать аборигенам, но вести с их помощью секретную работу - разведку, шантаж, диверсии, тайные убийства.
А когда ресурс прочности кончиться, что делать? Замены нет! И он тут же потеряет всякое преимущество. Поэтому он старается с помощью советов с базы создать максимально эффективную машину управления при использовании только местных ресурсов. А база в лесу это на крайний случай!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #778 | 19.06.2013 11:30
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(18.06.2013 23:30)Lamblador писал(а):  А когда ресурс прочности кончиться, что делать? Замены нет! И он тут же потеряет всякое преимущество. Поэтому он старается с помощью советов с базы создать максимально эффективную машину управления при использовании только местных ресурсов. А база в лесу это на крайний случай!

Из всех возможных ответов на мое сообщение, Ваш ответ, несомненно, самый остроумный. Но вот много ли в Вашем ответе смысла?
Вольдемар оказался в непростой ситуации. И он и его друзья под угрозой. Как вариант, он может погибнуть. И что, следует ждать "крайний случай"? Это когда Вольдемара убьют?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 368 в 88п.
Сообщение: #779 | 19.06.2013 13:15
Ответ: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(19.06.2013 11:30)asdfig писал(а):  
(18.06.2013 23:30)Lamblador писал(а):  А когда ресурс прочности кончиться, что делать? Замены нет! И он тут же потеряет всякое преимущество. Поэтому он старается с помощью советов с базы создать максимально эффективную машину управления при использовании только местных ресурсов. А база в лесу это на крайний случай!

Из всех возможных ответов на мое сообщение, Ваш ответ, несомненно, самый остроумный. Но вот много ли в Вашем ответе смысла?
Вольдемар оказался в непростой ситуации. И он и его друзья под угрозой. Как вариант, он может погибнуть. И что, следует ждать "крайний случай"? Это когда Вольдемара убьют?

А сколько смысла в этом:
(18.06.2013 16:08)asdfig писал(а):  Ни о каком прогрессорстве речи нет! Наоборот, Вольдемар должен, используя свое научно-техническое превосходство, взять аборигенов под контроль. То есть земные предметы и земные технологии не показывать аборигенам, но вести с их помощью секретную работу - разведку, шантаж, диверсии, тайные убийства.
"Убивать других, и не ждать пока тебя убьют" так что ли? Свергнуть местную верхушку, потом соседних стран-королевст, затем империи и т.д.? Ходить запарится Smile
Сначала хотя бы разобраться с тем, что есть на базе, на сколько у них ресурса и как их использовать не привлекая особого внимания местных. Иначе соберутся "аборигены" и колами его, колами Hi
(Последний раз сообщение было отредактировано 19.06.2013 в 13:15, отредактировал пользователь zerg17.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #780 | 19.06.2013 13:38
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(19.06.2013 13:15)zerg17 писал(а):  "Убивать других, и не ждать пока тебя убьют" так что ли? Свергнуть местную верхушку, потом соседних стран-королевст, затем империи и т.д.? Ходить запарится
Сначала хотя бы разобраться с тем, что есть на базе, на сколько у них ресурса и как их использовать не привлекая особого внимания местных. Иначе соберутся "аборигены" и колами его, колами

" "Убивать других, и не ждать пока тебя убьют" так что ли? " - именно, ИМЕННО ТАК, и не иначе! Именно в этом и состоит идея войны - убивать других, а не ждать, пока тебя убьют! Вы очень удачно изложили программу действий для Вольдемара.

" Иначе соберутся "аборигены" и колами его, колами " - если Вольдемар не прижмет "аборигенов", то не доживет до того, как аборигены соберутся.
Непонятно, кстати, что за "аборигены"? Смерды? Так их Вольдемар легко контролирует. Достаточно не драть с них налоги, и они довольны. Может, "аборигены" - это аристократы? Так они друг с друга убивают.

И вообще, не понимаю Вашу мысль. Ну продемонстрирует Вольдемар аборигенам компьютер и упаковку антибиотиков. Какова реакция аборигенов? Восторг, и желание иметь и себе такие замечательные штучки.
Быть может, Вы представляете тот мир наподобие земного средневековья под властью христианской церкви, когда малейшее нововведение приравнивалось к сношению с дьяволом? Так в том мире не так, насколько я понимаю.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 368 в 88п.
Сообщение: #781 | 19.06.2013 15:13
Ответ: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(19.06.2013 13:38)asdfig писал(а):  " Иначе соберутся "аборигены" и колами его, колами " - если Вольдемар не прижмет "аборигенов", то не доживет до того, как аборигены соберутся.
Непонятно, кстати, что за "аборигены"? Смерды? Так их Вольдемар легко контролирует. Достаточно не драть с них налоги, и они довольны. Может, "аборигены" - это аристократы? Так они друг с друга убивают.

"Аборигенов" из вашего предыдущего сообщения взял:
(18.06.2013 16:08)asdfig писал(а):  Ни о каком прогрессорстве речи нет! Наоборот, Вольдемар должен, используя свое научно-техническое превосходство, взять аборигенов под контроль. То есть земные предметы и земные технологии не показывать аборигенам, но вести с их помощью секретную работу - разведку, шантаж, диверсии, тайные убийства.

(19.06.2013 13:38)asdfig писал(а):  " "Убивать других, и не ждать пока тебя убьют" так что ли? " - именно, ИМЕННО ТАК, и не иначе! Именно в этом и состоит идея войны - убивать других, а не ждать, пока тебя убьют! Вы очень удачно изложили программу действий для Вольдемара.
У Володи война с местными?

(19.06.2013 13:38)asdfig писал(а):  И вообще, не понимаю Вашу мысль. Ну продемонстрирует Вольдемар аборигенам компьютер и упаковку антибиотиков. Какова реакция аборигенов? Восторг, и желание иметь и себе такие замечательные штучки.
Быть может, Вы представляете тот мир наподобие земного средневековья под властью христианской церкви, когда малейшее нововведение приравнивалось к сношению с дьяволом? Так в том мире не так, насколько я понимаю.
Первая реакция наверное будет недоверие, но и "желание иметь и себе такие замечательные штучки" может очень дорого ему стоить (эти "штучки" кроме как у Володи взять негде)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #782 | 19.06.2013 16:35
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(19.06.2013 15:13)zerg17 писал(а):  У Володи война с местными?

Вся книга войне посвящена. Так что таки война. Пока Вольдемар занимает в этой войне неплохую позицию, но так произошло благодаря его усилиям. ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ усилиям. А вот если обстановка немного изменится, вдруг окажется, что Вольдемар - иностранец, не принадлежащий ни к одному клану. И король вдруг вспомнит, что Вольдемар не умеет кланятся и льстить. А король у нас гордый. Мелкий но гордый.
Так что у Вольдемара война.

Насчет аборигенов - те аборигены, о который я писал, никак не могли бы вдруг собратся и "колами его колами".

"желание иметь и себе такие замечательные штучки" - да пусть желают. Вольдемар не простолюдин, так что ограбить его не удастся.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 368 в 88п.
Сообщение: #783 | 19.06.2013 17:15
Ответ: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(19.06.2013 16:35)asdfig писал(а):  Насчет аборигенов - те аборигены, о который я писал, никак не могли бы вдруг собратся и "колами его колами".
Тогда зачем их брать их под контроль, тем более "используя свое научно-техническое превосходство"???

Учитывая
(19.06.2013 16:35)asdfig писал(а):  Вольдемар не простолюдин, так что ограбить его не удастся.
и
(19.06.2013 16:35)asdfig писал(а):  И король вдруг вспомнит, что Вольдемар не умеет кланятся и льстить. А король у нас гордый. Мелкий но гордый.
получаем, что у Владимира один враг - король (в будущем).
Зачем тогда такие сложности как "разведка, шантаж, диверсии, тайные убийства"? Не проще было бы подождать пару недель - короля свергли бы.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 30
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 6 в 6п.
Сообщение: #784 | 19.06.2013 17:36
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(19.06.2013 13:38)asdfig писал(а):  " "Убивать других, и не ждать пока тебя убьют" так что ли? " - именно, ИМЕННО ТАК, и не иначе! Именно в этом и состоит идея войны - убивать других, а не ждать, пока тебя убьют! Вы очень удачно изложили программу действий для Вольдемара.
разрешите встряну?

Война заканчивается тогда, когда одна из сторон не в состоянии вести военные действия.Классика по Клаузевицу. Потому убивать врага - не обязательное условие войны.

Отсюда следствие и источник предыдущего замечания о войне: "Война есть продолжение политики другими средствами".
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Lamblador Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 3
Сообщений: 78
У нас с: 11.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 46
Есть Спасибо: 12 в 2п.
Сообщение: #785 | 19.06.2013 18:14
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(19.06.2013 11:30)asdfig писал(а):  Вольдемар оказался в непростой ситуации.
В данный момент он занимает хорошее положение при дворе, у него большое состояние и т. д.
Цитата: И он и его друзья под угрозой. Как вариант, он может погибнуть. И что, следует ждать "крайний случай"? Это когда Вольдемара убьют?
Ну, знаете ли, умереть можно споткнувшись и неудачно упав в лужу. Человек вообще хрупкое создание. А то что у Вольдемара больше врагов и опасных ситуаций, то он принимает меры дабы не быть убитым. Как его убьют? Убийцу с большой вероятностью нейтрализует охрана(и его друзей тоже защитит). С поля проигранного боя(ЕСЛИ таковое случиться) Легко можно скрыться. А "крайняя ситуация" это когда ты враг короля и королевская армия осаждает твой замок! Вот тогда надо бежать на остров в лесу и доживать остаток дней на Базе.
(19.06.2013 17:36)Merlin2010 писал(а):  Война заканчивается тогда, когда одна из сторон не в состоянии вести военные действия.Классика по Клаузевицу. Потому убивать врага - не обязательное условие войны.
Почти согласен добавлю к этому:
(19.06.2013 17:36)Merlin2010 писал(а):  Отсюда следствие и источник предыдущего замечания о войне: "Война есть продолжение политики другими средствами".

только что и война и политика это средства достижение определенной цели! Например укрепить королевство.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #786 | 20.06.2013 12:11
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(19.06.2013 17:15)zerg17 писал(а):  Тогда зачем их брать их под контроль, тем более "используя свое научно-техническое превосходство"???

Опасность для Вольдемара не от некоего "восстания аборигенов с кольями", но от вполне заурядной борьбы за власть в условиях монархии. А так как Вольдемар уже включился в эту борьбу, прибив одного герцога, и сам став герцогом, то ему нужно и дальше участвовать в этой борьбе. Понятно, что для чужеземца без связей это не просто. Поэтому Вольдемар должен пустить в ход земную технику.

(19.06.2013 17:15)zerg17 писал(а):  получаем, что у Владимира один враг - король (в будущем).
Зачем тогда такие сложности как "разведка, шантаж, диверсии, тайные убийства"? Не проще было бы подождать пару недель - короля свергли бы.

Нет, король не враг. Вольдемар вынужден боротся не с королем, но со всей системой власти. Если короля убить, его место немедленно займет кто-то другой, причем для Вольдемара другой человек будет наверняка хуже.
Поэтому Вольдемар должен подчинить себе всю систему власти в королевстве. Стать таким "серым кардиналом". Ну а конкретно король - это всего лишь одна из фигур, сильная и своенравная, поэтому по отношению к королю нужна особая бдительность. А то пригласит король Вольдемара к себе и, под настроение, угостит отравленным обедом...
Так вот, чтобы подчинить себе всех, и нужны такие сложности как "разведка, шантаж, диверсии, тайные убийства".

(19.06.2013 18:14)Lamblador писал(а):  Как его убьют? Убийцу с большой вероятностью нейтрализует охрана(и его друзей тоже защитит).

Убьют ОЧЕНЬ просто. Король пригласит Вольдемара во дворец. Вольдемар вынужден будет прибыть. С минимумом своих телохранителей. Дальше варианты
1. отравленный обед
2. выстрел из арбалета в спину из замаскированнй бойницы
3. Вольдемара по приказу короля арестовывает дворцовая охрана, тащит в подвал, и там убивают. Сразу или после долгих пыток.
(Последний раз сообщение было отредактировано 20.06.2013 в 12:24, отредактировал пользователь asdfig.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 30
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 6 в 6п.
Сообщение: #787 | 20.06.2013 12:27
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(20.06.2013 12:11)asdfig писал(а):  Поэтому Вольдемар должен подчинить себе всю систему власти в королевстве. Стать таким "серым кардиналом".
Знаете, вспомнилась такая притча. Есть огромный огромный лесь, посреди леса огромное огромное болото, посреди болота огромная огромная кочка, на которой сидит ма-а-аленькая лягушка и кричит: "Ну и зачем мне всё это надо"?

Так вот, извиняюсь - но ещё в первой книге герой сказал что ему власть до лампочки, ему и так хорошо. Тихо. Да, он стал герцогом - но ведь возможностей свалить скол ко угодно, характер позволяет. Удерживает лишь семья. Но случись что - уедут все вместе.

Теперь о короле. Не самодур ведь, а умный и почувствовавший вкус власти человек. И потому прекрасно успевший понять, что правит он пока за ним идут умные и верные люди. Потому-то Володя ему нужен как воздух, тут не то что травить - а холить, лелеять и осыпать милостями. Пока за королём танзани и не меньше двух герцогов плюс личная армия - он может сокрушать врагов. Стоит осудить хоть одного - всё развалится.

Угроза может появится лет через десять-пятнадцать, если Володя захочет стать тем самым "кардиналом". А без этого сидя в провинции пдальше от столицы он короля до самой смерти более чем устраивает
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #788 | 20.06.2013 13:00
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(20.06.2013 12:27)Merlin2010 писал(а):  Так вот, извиняюсь - но ещё в первой книге герой сказал что ему власть до лампочки, ему и так хорошо. Тихо. Да, он стал герцогом - но ведь возможностей свалить скол ко угодно, характер позволяет. Удерживает лишь семья. Но случись что - уедут все вместе.

Что бы Вольдемар не говорил в первой книге - сейчас он уже имеет власть и включился в борьбу за власть. Так что первая книга в прошлом.
Насчет возможностей свалить куда угодно - куда он свалит, если его король потребует к себе, и во дворце Вольдемара отравят или пристрелят из арбалета?
Так что сейчас Вольдемар беззащитен от угрозы со стороны короля. Конечно, король вроде как не планирует Вольдемара убить. Но это потому, что король напуган войной. Но вот стоит положению улучшится, тут король и задумается, нужен ли ему сильно наглый иностранец?

(20.06.2013 12:27)Merlin2010 писал(а):  Теперь о короле. Не самодур ведь, а умный и почувствовавший вкус власти человек. И потому прекрасно успевший понять, что правит он пока за ним идут умные и верные люди.

Мдя... Ну что тут скажешь...
Почитайте хотя бы Карнегу Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей. И Вы узнаете, что самое главное желание человека - это «желание быть значительным».
Еще хочу напомнить, что если у подчиненного есть проэкт, способный принести пользу фирме, то ни в коем случае нельзя идти к начальнику со словами "Я тут придумал замечательный проэкт", но наоборот, надо сделать все, чтобы представить дело так, как будто сам начальник придумал весь проэкт, а подчиненный только рядом стоял. И все время благодарить да нахваливать начальника - какой он умный да замечательный!
Так что Ваши СТРАННЫЕ слова о том, что король прекрасно понял, "что правит он пока за ним идут умные и верные люди " давайте скорее забудем.
(Последний раз сообщение было отредактировано 20.06.2013 в 13:14, отредактировал пользователь asdfig.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 368 в 88п.
Сообщение: #789 | 20.06.2013 15:50
Ответ: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(20.06.2013 12:11)asdfig писал(а):  Нет, король не враг. Вольдемар вынужден боротся не с королем, но со всей системой власти. Если короля убить, его место немедленно займет кто-то другой, причем для Вольдемара другой человек будет наверняка хуже.
Поэтому Вольдемар должен подчинить себе всю систему власти в королевстве. Стать таким "серым кардиналом".
Уже был один такой (или еще есть) - герцог Вертонский.

(20.06.2013 13:00)asdfig писал(а):  Насчет возможностей свалить куда угодно - куда он свалит, если его король потребует к себе, и во дворце Вольдемара отравят или пристрелят из арбалета?
Как же он его потребует, если у Володи армия? Попросит? Таким "макаром" может и император "попросить", его тоже надо "того"? Всю планету сделать необитаемым островом? Я в принципе так и подумал, еще после первых сообщений.
Сидеть потом спокойно и ничего не бояться. Хотя как спокойно: дикие животные разведутся, наводнение случится, комета упадет или инопланетяне; в крайнем случае попаданец объявится с более развитой планеты, со своей техникой...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #790 | 20.06.2013 16:27
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(20.06.2013 15:50)zerg17 писал(а):  Как же он его потребует, если у Володи армия? Попросит? Таким "макаром" может и император "попросить", его тоже надо "того"? Всю планету сделать необитаемым островом? Я в принципе так и подумал, еще после первых сообщений.

НичЁ не понял. ЧЁ Вы не поняли.
Вольдемар вассал короля. Если король призовет во дворец - как отказаться? И многочисленную охрану с собой во дворец не взять.

"... его тоже надо "того"? Всю планету сделать необитаемым островом? " - я писал о том, что Вольдемару нужно взять под контроль власть в стране. А Вы мне в ответ про необитаемый остров. Кажется, до Вас что-то не долетело. Поэтому еще раз поясняю - контролировать власть означает именно контроль.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 368 в 88п.
Сообщение: #791 | 20.06.2013 17:12
Ответ: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(20.06.2013 16:27)asdfig писал(а):  я писал о том, что Вольдемару нужно взять под контроль власть в стране
Хорошо, возьмёт он под контроль власть в стране, и что изменится: его перестанут приглашать, или он будет всем отвечать отказом. Рядом находится огромная империя которой тоже нужны ресурсы и умные головы (вещи) и ситуация из "герцог - король" перейдет в "король - император"; контролировать и империю? И так пока не возьмет под контроль всю планету?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #792 | 20.06.2013 17:34
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(20.06.2013 17:12)zerg17 писал(а):  Хорошо, возьмёт он под контроль власть в стране, и что изменится: его перестанут приглашать, или он будет всем отвечать отказом. Рядом находится огромная империя которой тоже нужны ресурсы и умные головы (вещи) и ситуация из "герцог - король" перейдет в "король - император"; контролировать и империю? И так пока не возьмет под контроль всю планету?

Мне нравится ход Ваших мыслей! Ваши мысли на правильном пути!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 368 в 88п.
Сообщение: #793 | 20.06.2013 18:17
Ответ: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(20.06.2013 17:34)asdfig писал(а):  Мне нравится ход Ваших мыслей! Ваши мысли на правильном пути!
это были пояснения к:
(20.06.2013 15:50)zerg17 писал(а):  Всю планету сделать необитаемым островом? Я в принципе так и подумал, еще после первых сообщений.
Сидеть потом спокойно и ничего не бояться. Хотя как спокойно: дикие животные разведутся, наводнение случится, комета упадет или инопланетяне; в крайнем случае попаданец объявится с более развитой планеты, со своей техникой...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Nikita98 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 3
У нас с: 10.02.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 54
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #794 | 21.06.2013 03:53
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
Зачем контролировать всю планету?Так рано или поздно Вольдемару встретится равный соперник и КВ получит свое Ватерлоо.

Всякая сущность обладает происхождением.Не всякое происхождение порождает сущность.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #795 | 21.06.2013 10:56
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(21.06.2013 03:53)Nikita98 писал(а):  Зачем контролировать всю планету?Так рано или поздно Вольдемару встретится равный соперник и КВ получит свое Ватерлоо.

Э-э-э? Кажется, до меня что-то не долетело?...
Какой равный соперник? У Вольдемара АБСОЛЮТНОЕ научно-техническое превосходство! У него на базе огромное количество разных смертоубийственных штучек!
Смешно говорить, что ему может найтись на планете равный соперник!
Но кстати, не думаю, что Вольдемару нужен контроль над всей планетой. Нужен контроль внутри государства, чтобы Вольдемар не был ничьим вассалом. И нужны хорошие отношения с соседними государствами. Чтобы уважали и немного боялись.

На всякий случай, если Вы недостаточно понимаете, что такое АБСОЛЮТНОЕ научно-техническое превосходство, приведу пару примеров.
1. Эпидемии. В древние времена потери армий от эпидемий во время военных действий были намного больше боевых потерь. Так что, чтобы победить местного Чингз-хана, Вольдемару достаточно иметь небольшую коллекцию бактерий и вирусов, и в нужный момент подбросить в неприятельское войско.
2. Нервно-паралитические вещества. По поражающему действию одна канистра нервно-паралитического газа соответствует тактической ядерной боеголовке. Надо полагать, на базе Вольдемара найдется информация, как сделать такое оружие. Или, возможно и готовое найдется. Чингиз-хану уже полный звездец!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 368 в 88п.
Сообщение: #796 | 21.06.2013 12:47
Ответ: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(21.06.2013 10:56)asdfig писал(а):  Какой равный соперник? У Вольдемара АБСОЛЮТНОЕ научно-техническое превосходство! У него на базе огромное количество разных смертоубийственных штучек!
список есть?

(21.06.2013 10:56)asdfig писал(а):  Но кстати, не думаю, что Вольдемару нужен контроль над всей планетой. Нужен контроль внутри государства, чтобы Вольдемар не был ничьим вассалом. И нужны хорошие отношения с соседними государствами. Чтобы уважали и немного боялись.
размеры "государств" несопоставимы для "уважали и немного боялись".

На всякое "АБСОЛЮТНОЕ" найдётся своё простейшее. Завтра кирпич(камень) со стены(здания) упадет и всё закончится. Может Володе лучше заняться чем-то более реальным и нужным, и не воевать с ветряными мельницами???



(16.06.2013 00:27)POJIOH писал(а):  Только думал осведомиться, а оказывается, уже, да ещё и в гораздо более изящной форме.

"что воля, что неволя, всё равно", увы, ни так и ни этак
(Последний раз сообщение было отредактировано 21.06.2013 в 13:04, отредактировал пользователь zerg17.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #797 | 21.06.2013 13:06
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(21.06.2013 12:47)zerg17 писал(а):  На всякое "АБСОЛЮТНОЕ" найдётся своё простейшее. Завтра кирпич(камень) со стены(здания) упадет и всё закончится. Может Володе лучше заняться чем-то более реальным и нужным, и не воевать с ветряными мельницами???

Подробнее про реальное и нужное.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #798 | 21.06.2013 13:24
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
Цитата:Нужен контроль внутри государства, чтобы Вольдемар не был ничьим вассалом.
Ну получит ГГ королевство, а король может быть еще чьим-нибудь вассалом. Императора, например как было у нас. Или у нас так же были вассалы Папы. Так что получить королевство отнюдь не гарант. А управлять королевством Володе будет почти невозможно
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #799 | 21.06.2013 13:51
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(21.06.2013 13:24)НезнакомаЯ писал(а):  Ну получит ГГ королевство, а король может быть еще чьим-нибудь вассалом. Императора, например как было у нас. Или у нас так же были вассалы Папы. Так что получить королевство отнюдь не гарант. А управлять королевством Володе будет почти невозможно

Ну, рассуждая по аналогии в герцогством, Вольдемар, захватив реальную власть в королевстве, должен эту власть переделать, превратив ее в самоуправляемую. Чтобы самому Вольдемару оставалось только следить за правильной работой этой системы.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zerg17 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 432
У нас с: 26.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 199
Есть Спасибо: 368 в 88п.
Сообщение: #800 | 21.06.2013 15:16
Ответ: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(21.06.2013 13:06)asdfig писал(а):  Подробнее про реальное и нужное.
в черновике.

(21.06.2013 13:51)asdfig писал(а):  Ну, рассуждая по аналогии в герцогством, Вольдемар, захватив реальную власть в королевстве, должен эту власть переделать, превратив ее в самоуправляемую. Чтобы самому Вольдемару оставалось только следить за правильной работой этой системы.

вернулись к началу: герцогство - королевство; королевство - империя; империя - планета, только теперь самоуправляемая
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)