Первое Сообщение
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #226 | 03.05.2012 21:18
Третий путь
Информация
Продолжаем разговор (С)
Первая часть темы - ссылка
[+] Даты обновления[-] Даты обновления


[attachment=65]



Весь текст одним файлом (обработанный вариант, приведённый Сергеем Садовым в более читабельный вид). Все эпизоды выстроились в хронологической последовательности и избавились от множества ошибок, накладок и литературных шероховатостей (особенно первые три десятка эпизодов). Текст обзавелся прологом и названием и стал более читабельным. На этом умываю руки.


Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 30 пользователей сказали Спасибо anarhoret за это сообщение

Тема закрыта 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 2 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Третий путь
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #201 | 01.08.2012 11:52
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
(01.08.2012 09:13)Serge Sadov писал(а):  В эпилоге есть немного ее размышлений на эту тему.
Осталось дождаться эпилога и прочесть. Я и не спорю, что путей может быть много. Просто мало у нее знаний и жизненного опыта, чтобы найти такой путь. Если бы ей кто-то подсказал умный и знающий, то вполне возможно, что выбрать правильный путь из нескольких вариантов она смогла бы. Например, если бы у нее был дед на пенсии, который всю жизнь проработал, скажем, школьным учителем (историком - было бы идеально, но сильно смахивало бы пусть не на рояль, но уж на фортепиано точно.)

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 156
Сообщений: 2 364
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4855 в 691п.
Сообщение: #202 | 01.08.2012 13:32
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
Так она и пошла учительствовать, чтобы опыта житейского набраться и людей Алкены узнать, чего они хотят

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #203 | 01.08.2012 18:37
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
(01.08.2012 13:32)Serge Sadov писал(а):  Так она и пошла учительствовать, чтобы опыта житейского набраться и людей Алкены узнать, чего они хотят
И много житейского опыта вы наберетесь уча деревенских детей по глухим деревенькам? И раньше, и теперь тот, кто видел одну такую деревню, считайте видел их все. И быт, и мысли, и чаяния у крестьян одни и те же. Чего там изучать? Она больше опыта набралась пока сдавала экзамены и получала направление. Далеко не самый лучший способ изучения жизни людей забиться по крайней мере на год в такую дыру. Вы ее туда изначально направили совсем с другими целями. Лучше, по-моему, вообще концовку переделать в том смысле, что учительство выбросить. Пусть изначально такая мысль у нее и была, но, например, посетила родных и посоветовалась с отцом, который для нее всегда был авторитетом, а он ей и говорит:
- Послушай меня, доченька! Не знаю, как там у вас, а у нас в средние века из твоей затеи ничего путного не вышло бы. Твои грамотеи это капля в море. Большинство просто постарается устроиться в жизни как можно лучше. Писарем или счетоводом, а кому повезет, то даже старостой или управляющим. Пусть у вас нет такой пакостной вещи, как средневековая церковь, но все равно общество к тем знаниям, которыми ты будешь пичкать своих учеников не готово. Чтобы хоть что-то реализовать, нужно вложить уйму сил и средств. Что-то может быть получится у единиц из сотен, да и то, если кто-нибудь применит в производстве, например, металлургии, то все это засекретит, а твоего ученика посадит на цепь или вовсе горло перережет, чтобы не выболтал секрет кому не надо. И для этого ты собираешься тратить сотни лет своей жизни? Взвесь все, пожалуйста, еще раз. Хватит ли терпения? Сможешь ли жить в одиночестве столько времени без мужа, без детей? Стоят ли, наконец, абстрактные, неизвестные тебе люди такой жертвы? Оценит ли ее когда-нибудь хоть кто-то? А ведь если ваши маги не совсем дураки, то они этот твой прогресс запросто могут притормозить, если увидят в нем опасность для своих интересов. Вот тебе пример. Огнестрельное оружие развивалось на Земле в течении многих веков. И основным стимулом его развития было его применение на поле боя. А где его применять у вас, если люди друг против друга не воюют? На охоте? Так там лук или самострел не намного хуже будут. Охотиться можно без шума и брать много дичи, как наши предки. А о на с матерью ты подумала? Каково нам знать, что вся твоя жизнь будет растрачена по деревням и чужим людям? Мы, между прочим, от тебя хотим еще и внуков дождаться. А вашу Алкену по-умному надо не снизу, а сверху реформировать. Не людей надо менять (очень уж это долгое и неблагодарное дело), а самих магов. А ваши маги, насколько я тебя понял, признают только силу. Значит либо ты должна стать настолько сильной, чтобы с тобой считались другие, либо вообще брось эту затею и предоставь все естественному ходу развития. Ведь не так уж и плохо они там живут. У нас в старину и похуже жили. Вообще же посоветую тебе следующее. Я технарь и указать тебе правильный путь не могу. Вижу только, что ты собираешься заниматься просветительством, а это дело и у нас себя не оправдало, не оправдает и там. Мать тебе и подавно ничего путного не посоветует: уж очень она трясется за твою жизнь. Но ты у нас можешь воздействовать на людей, заставляя их поступать в соответствии со своими желаниями. Есть у меня на примете один профессор истории. Сам я с ним близко не знаком, но тебе этого и не надо. Встретишься, расположишь к себе, запретишь о себе распространяться и попросишь сделать для тебя анализ путей воздействия на описанный тобой мир. А потом можешь заставить его все забыть или сделать своим сторонником. Кроме этого, Петра Кондратьева можно позвать для совета. Да и тебя ему показать надо, а то получается нехорошо. Знаешь как он переживал, когда ты пропала?
Если она не последует совету отца, то будет полной дурой и вы о ней зря писали.Mocking
(Последний раз сообщение было отредактировано 01.08.2012 в 18:40, отредактировал пользователь anarhoret.)

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 2 пользователей сказали Спасибо anarhoret за это сообщение
Aspeed Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 231
У нас с: 16.04.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 53
Есть Спасибо: 88 в 44п.
Сообщение: #204 | 01.08.2012 18:42
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
Mocking Читаю и прям вижу Smile
"Есть два мнения, мое и неправильное" (с)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 392
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #205 | 01.08.2012 19:05
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
(01.08.2012 18:42)Aspeed писал(а):  "Есть два мнения, мое и неправильное" (с)
А почему нельзя отстаивать своё мнение? К тому же обоснованное?
Для начала опровергните...

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Aspeed Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 231
У нас с: 16.04.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 53
Есть Спасибо: 88 в 44п.
Сообщение: #206 | 01.08.2012 19:18
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
А я разве говорю что нельзя отстаивать свое мнение ? Smile
Не было такого Smile Да и опровергать не вижу чего надо .
Что нельзя ничему научиться уча деревенских детишек ? "Так на то нам и ученики..."(с)
В остальном просто по сюжету книги одна мадам налазившись в инете , начитавшись форумов и насоветовавшись с умными людьми которые точно знают "что и как делать", Уже как раз там и поделала... Мне эта идея автора понравилась между прочим Smile.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #207 | 01.08.2012 19:46
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
(01.08.2012 19:18)Aspeed писал(а):  В остальном просто по сюжету книги одна мадам налазившись в инете , начитавшись форумов и насоветовавшись с умными людьми которые точно знают "что и как делать", Уже как раз там и поделала... Мне эта идея автора понравилась между прочим
Если вы про Элору, то ничего удивительного в ее поведении нет. Возьмите средневековую аристократку (хорошо образованную по тем временам), притащите в наше время, накачайте информацией по уши (в том числе и советы на форумах). И что, у нее так сразу измениться менталитет? Сразу во всем разберется?. Она насосалась знаний, как пиявка, и отвалилась. Но переваривать не стала, а поплыла в родное болото объяснить подружкам, что в чистой воде водятся такие вкусные люди... А тем и в болоте комфортно, тем более, что в отличии от нее чистую воду никто из них и не видел. Стала настаивать и закономерно получила по ушам. Глупо, тем более, что позиции у нее в собственном доме после смерти отца были весьма шаткие. Да будь он жив, никогда бы дочери не посоветовал действовать в таких вопросах в лоб.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Aspeed Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 231
У нас с: 16.04.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 53
Есть Спасибо: 88 в 44п.
Сообщение: #208 | 02.08.2012 11:26
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
Получил дополнительное удовольствие прочтя новое виденье "попытки Элоры". Спасибо. ( отмечу что вижу её слегка по другому )
Самое интересное после прочтения книги - посмотреть что прочли в ней остальные .
Сильно расширяет кругозор. Ведь каждый воспринимает книгу через призму себя, своего опыта, желаний, мыслей...
Очень знаково для меня было пере прочтение Войны и мира. Школьная программа - с обязательным чтением в чем то убивает интерес к книге. Перечитываеш её с некоторой переодичностью.. и ба... "как я раньше мог не заметить такую великолепную мысль!", " черт- как метко описано". И вовсе не потому что тогда невнимательно читал. А всего лиш потому что сам слегка изменился и смотришь на мир уже по другому. Да и сам столкнулся когда в простенькх расказиках - читатели находили и акцентипровали внимание на то что при написании , было так- Доп мелочью. Поэтому многие книги стоят на полочке и периодически листаются заново.
Вот и тут читаешь коменты, смотришь что увидели Другие, и веселишься когда "А разве может быть подругому? Яж тока что читал, там именно так все и изложено!". Сколько людей столько мнений. Столько и взглядов.
Поэтому я целиком "за" то чтоб высказывали свое мнение.
Вот только не надо его проводить как единственно верное.
Доказывая "свое единственное правильное"- вы стараетесь убить чужое. И красивого становиться меньше.
Принимая и рассматривая чужое - вы заодно и обогащаете свой мир.
Хотя тянуть в рот всякую каку, никто не заставляет естественно. И от споров никуда не деться
Я целиком "За" споры- они помагают ярче раскрыть тему. Сам периодически лезу бодаться забывшисьMocking
Но я против "категоричности" Wink. Мир многогранен. Удач в творчестве и познании.
Hi
(Последний раз сообщение было отредактировано 02.08.2012 в 11:31, отредактировал пользователь Aspeed.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 392
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #209 | 02.08.2012 11:30
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
(02.08.2012 11:26)Aspeed писал(а):  Очень знаково для меня было пере прочтение Войны и мира. Школьная программа - с обязательным чтением в чем то убивает интерес к книге. Перечитываеш её с некоторой переодичностью.. и ба... "как я раньше мог не заметить такую великолепную мысль!", " черт- как метко описано".
А я там вижу кучу несуразностей...

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Aspeed Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 231
У нас с: 16.04.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 53
Есть Спасибо: 88 в 44п.
Сообщение: #210 | 02.08.2012 11:47
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
(02.08.2012 11:30)True Kaa писал(а):  А я там вижу кучу несуразностей...
Их везде хватает Smile).Но без них было бы так скучно Smile.
Кроме того каждый находит то что ищет. Wink
(Последний раз сообщение было отредактировано 02.08.2012 в 11:48, отредактировал пользователь Aspeed.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ходячий Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 329
У нас с: 18.09.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 137
Есть Спасибо: 40 в 25п.
Сообщение: #211 | 02.08.2012 21:33
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
anarhoret
Хоть и запоздало, но ... Огромное спасибо за этот альтернативный эпилог, который, на мой взгляд, можно считать самостоятельным произведением!
Вышло очень правдоподобно и цельно! Думаю после обработки текста и исправления нестыковок будет совсем замечательно!
Я думаю ваш титанический труд всем доставил огромное удовольствие, как собственно и мне Smile

Еще раз Спасибо!!! Smile
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #212 | 02.08.2012 21:59
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
(02.08.2012 21:33)Ходячий писал(а):  Еще раз Спасибо!!!
Пожалуйста. Доработка текста даже в самом простом варианте (устранение корявых оборотов и ошибок) оказалась делом трудоемким. И того, и другого оказалось достаточно много, особенно в первой части. Кроме того, все расставил в хронологической последовательности. Чистить еще где-то с неделю.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
dobryiviewer Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 376
У нас с: 28.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 530
Есть Спасибо: 60 в 34п.
Сообщение: #213 | 02.08.2012 22:37
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
Уважаемый anarhoret!
Простите, что вместо своих слов я процитирую чужие. Но согласен полностью, чего тут менять?!
(02.08.2012 21:33)Ходячий писал(а):  Огромное спасибо за этот альтернативный эпилог, который, на мой взгляд, можно считать самостоятельным произведением!
Вышло очень правдоподобно и цельно! Думаю после обработки текста и исправления нестыковок будет совсем замечательно!
Я думаю ваш титанический труд всем доставил огромное удовольствие, как собственно и мне

Мне понравилось, книга получилась отличная.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
alexmed Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 2
У нас с: 12.07.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #214 | 02.08.2012 22:42
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
Спасибо anarhoret!
Очень приятная добрая сказка
(Последний раз сообщение было отредактировано 02.08.2012 в 22:42, отредактировал пользователь alexmed.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Grevon Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 28
У нас с: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #215 | 03.08.2012 20:42
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
А продолжение, что же она нашла в новом мире?
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #216 | 03.08.2012 21:49
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
(03.08.2012 20:42)Grevon писал(а):  А продолжение, что же она нашла в новом мире?
А это уже вы сами напишите в третьей книге.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Grevon Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 28
У нас с: 09.09.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #217 | 06.08.2012 00:29
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
(03.08.2012 21:49)anarhoret писал(а):  А это уже вы сами напишите в третьей книге.

жаль не получиться, надеялся, что вы напишите у вас хорошо, получается, писать книгу
(Последний раз сообщение было отредактировано 06.08.2012 в 00:30, отредактировал пользователь Grevon.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
RSoFT Не на форуме
Модератор
*****


Рейтинг: 0
Сообщений: 215
У нас с: 21.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 14
Есть Спасибо: 50 в 22п.
Сообщение: #218 | 08.08.2012 17:32
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог - 2
Информация
Обновлён общий файл. Все эпизоды выстроились в хронологической последовательности и избавились от множества ошибок, накладок и литературных шероховатостей (особенно первые три десятка эпизодов). Текст обзавелся прологом и названием и стал более читабельным.

Цитировать выделенное Вернуться к началу
ConstB Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 56
У нас с: 16.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #219 | 08.08.2012 20:37
Ответ: Третий путь
только начал читать, но постоянно режет глаз слово "будите". кто кого будить собирается – неясно. Smile
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #220 | 09.08.2012 06:11
RE: Третий путь
(08.08.2012 20:37)ConstB писал(а):  только начал читать, но постоянно режет глаз слово "будите". кто кого будить собирается – неясно
Это у меня фирменное. И читатели много раз поправляли, и я сам во многих местах правил. Если попадается еще, значит не везде удалил. Но много быть не должно. Привели бы примеры, а я оперативно исправил, а то перечитывать еще раз весь текст нет ни сил, ни желания. Хотя при финальной правке прочел с удовольствием и не было впечатления, что читаю написанное собственноручно.

Так получилось, что пролог я проверял не так тщательно, в нем одну такую ошибку сейчас и нашел. Будет просьба, если не очень сложно, сообщать о замеченных ошибках.
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.08.2012 в 06:28, отредактировал пользователь anarhoret.)

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 156
Сообщений: 2 364
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4855 в 691п.
Сообщение: #221 | 09.08.2012 10:34
RE: Третий путь
Переформатировал текст для удобства чтения:
.rar  ThirdWay.rar (Размер: 591.76 Кб / Загрузок: 483)

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 4 пользователей сказали Спасибо Serge Sadov за это сообщение
Crazy Neko Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 82
У нас с: 16.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 45
Есть Спасибо: 13 в 6п.
Сообщение: #222 | 09.08.2012 13:35
RE: Третий путь
Не знаю задавался ли этот вопрос - но планируется ли издание Эпилога после издания основной книги?
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #223 | 09.08.2012 14:42
RE: Третий путь
(09.08.2012 10:34)Serge Sadov писал(а):  Переформатировал текст для удобства чтения:
Спасибо. Я работал в Linux в текстовом редакторе, а потом с помощью Libre Office Writer перевел в формат doc.
В Microsoft Office догадался проверить только сегодня утром и увидел, что форматы не совпадают. Начал делать тоже самое и почти закончил. Сброшу ваш вариант модератору, чтобы он заменил общий файл.
(09.08.2012 13:35)Crazy Neko писал(а):  Не знаю задавался ли этот вопрос - но планируется ли издание Эпилога после издания основной книги?
Лично я ничего публиковать не собираюсь. Это была просто проба пера. В любом случае надо подгонять под окончательный вариант первой книги и кое-где заполнять паузы между эпизодами.

Информация
общий файл в первом сообщении заменён вариантом, приведённым Сергеем в более читабельный вид.


Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 3 пользователей сказали Спасибо anarhoret за это сообщение
OOOIONAOOO Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 7
У нас с: 30.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 26
Есть Спасибо: 3 в 1п.
Сообщение: #224 | 10.08.2012 09:05
RE: Третий путь
А можно текст перевести в формат fb2, а то при открытии форматы шрифтов и абзацев плавают
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #225 | 10.08.2012 12:24
RE: Третий путь
(10.08.2012 09:05)OOOIONAOOO писал(а):  А можно текст перевести в формат fb2, а то при открытии форматы шрифтов и абзацев плавают
Это к модераторам, у меня программы для fb2 нет, только читалка.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Тема закрыта 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)