Первое Сообщение
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 197
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4482 в 570п.
Сообщение: #450 | 04.12.2011 01:58
Выбор мага 4 часть темы

Выбор мага

Определился с названием книги - "Выбор мага".
Самое точное название, которое отражает суть книги.
Названия как такового ещё нет. В качестве рабочего взято "Возрождение".


Не выкладывайте этот файл где-либо ещё - первая часть будет переписываться полностью!
Пожалейте тех, для кого выкладываете, раз уж вам наплевать на просьбы автора.

Информация
Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.
Для пользователей, заработавших бан, доступ также закрыт.

Update(30/08/2012):
Книга ушла в редакцию



 ! От администрации форума
тема и черновик только для ознакомления. Первая вычитка проводится автором самостоятельно и только после этого может быть коллективная работа.
Т.е. найденные опечатки, ляпы и т.п. можно писать здесь, но сильно увлекаться не надо: указать на ошибку в имени будет к месту, а вот пропущенные запятые, опечатки и т.п. не принесут пользы, т.к. только захламят эту тему и не принесут пользы.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 20 пользователей сказали Спасибо Serge Sadov за это сообщение

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 2 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Выбор мага 4 часть темы
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 908
У нас с: 05.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 71
Есть Спасибо: 1031 в 362п.
Сообщение: #426 | 27.05.2013 12:35
RE: Выбор мага 4 часть темы
 ! Предупреждение
Модератор: Eugene

Оффтоп удален.
Последние сообщения уже пошли с переходом на личности. Поэтому предупреждаю, что после следующего подобного сообщения, автор перейдет на недельку на скаймеку запасных (т.е. режим "только чтение")

Других модераторов прошу своевременно реагировать на подобное поведение в дискуссиях

Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 20
Сообщений: 3 388
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 843
Есть Спасибо: 1275 в 518п.
Сообщение: #427 | 27.05.2013 12:51
RE: Выбор мага 4 часть темы
(26.05.2013 21:58)asdfig писал(а):  Ну и как это обьяснить, если считать, что маг не жил на Земле ранее?
оставим вопрос магии, возьмём чисто технику.
задача - найти скопление детей в чужом городе.
средства - внешнее наблюдение.

надеюсь мне не нужно перечислять все внешние отличия ребёнка и взрослого? имхо, роста достаточно.

с применением магии можно вообще что угодно из области сканирования реальности нафантазировать.

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 29
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 5 в 5п.
Сообщение: #428 | 28.05.2013 10:59
RE: Выбор мага 4 часть темы
(26.05.2013 21:58)asdfig писал(а):  Ну так и ловил бы детей на улицах. Однако же, вместо этого, поперся к школе.
Ну не знаю... у нс в городе во время учебного года днём табунами просто так по улице дети не ходят. Они только вокруг школ бегают...

(26.05.2013 13:01)asdfig писал(а):  А знать, что такое инженер - маг не может? И знать, что такое завод - маг не может?
Ну вообще то в книге чётко указано, что на Алкене нет даже мануфактур. Следовательно до появления слова "инженер" (ну или местного аналога) минимум (!) три-четыре столетия технического прогресса.

Самый простой аналог. Объясните Рене Декарту, кто такой программист, чем он занимается и почему без него завод работать не будет. А ведь Декарт о-о-очень умным человеком был. Или попытайтесь Ньютону (гению физики) объяснить над чем работает инженер-ядерщик и для чего нужна АЭС.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #429 | 28.05.2013 16:08
RE: Выбор мага 4 часть темы
(28.05.2013 10:59)Merlin2010 писал(а):  Ну вообще то в книге чётко указано, что на Алкене нет даже мануфактур. Следовательно до появления слова "инженер" (ну или местного аналога) минимум (!) три-четыре столетия технического прогресса.

Самый простой аналог. Объясните Рене Декарту, кто такой программист, чем он занимается и почему без него завод работать не будет.

Насколько я помню, понятие "алгоритм"(основа программирования!) придумал Аль-Хорезми 1200 лет назад. Так Декарт с легкостью понял бы, кто такой программист.

Насчет инженера - тоже все элементарно. Маг спросит - какой мастер делал эту хреновину - и получит ответ - инженер.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Merlin2010 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 29
У нас с: 06.11.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 5 в 5п.
Сообщение: #430 | 29.05.2013 12:54
RE: Выбор мага 4 часть темы
(28.05.2013 16:08)asdfig писал(а):  Насколько я помню, понятие "алгоритм"(основа программирования!) придумал Аль-Хорезми 1200 лет назад.
Ну вообще-то между алгоритмом и составлением программ есть некоторая разница. Также как и между тем, что вкладывали 1000 лет назад в понятие "алгоритм" арабы - и сейчас. Само понятие "программа" в нынешнем понимании появилось только в 19м веке после работ Бэбиджа и Ады Лавейс.

Обратимся к толковому словарю.
АЛГОРИТМ - 2. Порядок действий, правила, используемые в процессе какой-л. деятельности. По имени узбекского математика 9 в. аль-Хорезми [в латинской транслитерации - Algorithmi].

ПРОГРАММА
8. План действий, задание для вычислительной машины или механизмов с программным обеспечением; описание на специальном языке последовательности выполнения такого плана, задания.



(28.05.2013 16:08)asdfig писал(а):  Насчет инженера - тоже все элементарно. Маг спросит - какой мастер делал эту хреновину - и получит ответ - инженер.
Во первых - инженер НИЧЕГО НЕ ИЗГОТАВЛИВАЕТ. Он даже в цех не каждый день заходит. Во вторых вы путаете понятие инженера и мастера. По вашему мастер-ремесленник от инженера ничем не отличается. На самом деле само слово инженер - дитя научно-технической революции. А ещё есть разница между инженерами-производственниками, технологами, нормоконтролёрами и кучей народу.
Вы сами при наличии интернета под боком путаетесь, а хотите чтобы это объяснял "на ходу" слесарь Вова, который на заводе подачу воды к станкам ремонтирует. И туалеты чинит.
(Последний раз сообщение было отредактировано 29.05.2013 в 12:59, отредактировал пользователь Merlin2010.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Merlin2010 за это сообщение
Pagran Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 53
У нас с: 05.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 13 в 8п.
Сообщение: #431 | 26.09.2013 18:42
RE: Выбор мага 4 часть темы
Ещё раз перечитал выбор мага, особенно внимательно эпилог. И хоть все споры уже отгремели, хочется вставить свои пять копеек.Blush

Почему то ГГ думает что прогрес решит все проблемы,как-то уровняет магов и скуликов, мне кажется это очень наивно. Ведь магия/технология лишь средство, цель же известна - Власть!
Как живое стремится стать как можно более независимым от окружающей среды, так и человек стремиться быть независимым от общества(но использовать его ресурсы, т.е. навязать зависимость обществу - это и есть Власть в общем то)
Что такое маг? Это ведь не просто человек обладающий большой властью над окружающим миром, самое главное он обладает властью над самим собой! Правильно автор подметил - земные йоги лишь жалкие тени по сравнению с ними. Маг это опыт сто-двести-триста...тысячелетнего старика, это сила,ловкость двадцатилетнего тела, это острота молодого ума, маг - это Власть! Именно они будут решать судьбу мира. И вы думаете они разрешат возвыситься каким то скуликам - не смешите мои тапочки!
Поймите средства не так важны - ну вот к примеру:
1) Завязать жизнь скуликов на жизнь мага, т.е. погибает маг - погибают все его вассалы
2) При рождении скулика вставлять ему чип в покорку мозга - для контроля
3) Генетически запрограмированная покорность
И это я так навскидку привёл примеры, что прийдёт в голову столетним-тысячелетним старцам я не берусь судить.

Нет конечно можно пофантазировать и придумать некий артефакт который можно делать массово и просто, и который при нажатии кнопочки - рррразззз и делает из скулика мага или даже хорошего мага. Тогда да, тогда конечно - но даже в этом случае не исключены магические "дирижабли" над Москвой,Лондоном,Вашингтоном...Что? Какие атомные бомбы? Это жалкие хлопушки по сравнению с нашей техномагией!

В общем двигать прогресс в тех условиях мне кажется очень очень очень плохой идеей

Извените за много слов:morning2:
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Pagran за это сообщение
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 197
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4482 в 570п.
Сообщение: #432 | 26.09.2013 21:29
RE: Выбор мага 4 часть темы
(26.09.2013 18:42)Pagran писал(а):  Почему то ГГ думает что прогрес решит все проблемы,как-то уровняет магов и скуликов
Она не думает уровнять их. Она просто делает разрыв возможностей между ними минимальным. Рыцари закончились как только у крестьян появились арбалеты. ДО этого один рыцарь гонял сотни крестьян с вилами и они ничего ему противопоставить не могли. Арбалет не решил все проблемы, но развитие техники в конце концов привело к нашему современному обществу. "Кольт сделал всех людей равными.

(26.09.2013 18:42)Pagran писал(а):  1) Завязать жизнь скуликов на жизнь мага, т.е. погибает маг - погибают все его вассалы
Смысл? Что б не восстали? Такое уже было в истории (по законам Римской республики в случае убийства господина казнили всех рабов вне зависимости от пола и возраста). Ну завязал и что с ними маг делать будет. Заставить трудиться физически он их сможет, а вот умственно, что и требуется, собственно, нет.

(26.09.2013 18:42)Pagran писал(а):  2) При рождении скулика вставлять ему чип в покорку мозга - для контроля
Для какого? Ну вставил и вырастил покорное животное, годное только мусор убирать и тяжести таскать. Инженера из него не получится. А сила ведь именно в ученых, инженерах, мастерах. А хорошие ученые и мастера обладают ершистым характером, должны уметь отстаивать свое мнение. Очень скоро тот Дом, кто поймет это вырвется вперед по техническим возможностям и получит превосходство. У остальных выбор: либо последовать за новатором, либо быть покоренным им.

(26.09.2013 18:42)Pagran писал(а):  3) Генетически запрограмированная покорность
См. выше. Покорный - плохой ученый. Все это можно сделать, но такой дом проиграет конкуренцию другому, у которого отношения будут более мягкими. Хотя термины либерализм и демократия сейчас изрядно опошлили, но господство захватили те страны, которые давали населению больше воли. Восточный метод правления давал преимущества в конкурентной борьбе, но только до определенного момента. Как только отношения в обществе усложнились, как только потребовалось более гибкое взаимодействие между различными группами населения, так сразу вылезли гигантские минусы подхода единоличного правления.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Serge Sadov за это сообщение
Pagran Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 53
У нас с: 05.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 13 в 8п.
Сообщение: #433 | 26.09.2013 22:16
RE: Выбор мага 4 часть темы
Цитата:Смысл? Что б не восстали? Такое уже было в истории (по законам Римской республики в случае убийства господина казнили всех рабов вне зависимости от пола и возраста). Ну завязал и что с ними маг делать будет

Эммм чип или связывающая магия это всего лишь страховочка, если будут бузить - отключить чип(вместе с жизнью) А так да, поработать над эффективной моделью управления народа прийдётся - впрочем ничего нового изобретать не нужно, кнут и пряник, кнут и пряник. Как говориться всё дело в неотвратимости наказания - но это чисто технический вопрос.
А если в каком владении народ всё таки выйдет из-под контроля - задавить всем миром!

Хммм как-то очень цинично получилось
(Последний раз сообщение было отредактировано 26.09.2013 в 22:17, отредактировал пользователь Pagran.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
JessAaron Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 92
У нас с: 02.10.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 29 в 16п.
Сообщение: #434 | 04.11.2013 02:11
RE: Выбор мага 4 часть темы
Только что перечитал книгу. Обратил внимание, как в конце Лена много говорит о стагнации мира Алкены и о бурном развитии Земли. Но это не совсем корректное сравнение. Уровень развития империи Исмаил можно с натяжкой сравнить со Средневековьем. Возьмем X век и XV век. На первый взгляд отличий не будет так много. Получается 500 лет стагнации, если рассуждать как Лена? А возьмем критскую или микенскую цивилизацию. Спустя тысячу лет Афины не так далеко и ушли в развитии.

А возьмем Древний Рим. У них была прекрасная гигиена (для своего времени), канализация, дороги, армия. Всего это было забыто даже через полторы тысячи лет.

Некоторые ученые считают, что в древней Индии 5-10 тысяч лет назад была цивилизация превосходившая Древнегреческую по развитию культуры и науки. Но видимо развитие идет какими-то волнами, с подъемами, но и спадами.

Во времена Древней Греции ученых тоже хватало, была целая плеяда ученых, философов, изобретателей. Это была важная волна в эволюции человечества, но если человечество не еще готово, то не будет взрывного распространения всех этих изобретений. Сознание человека растет медленнее всего.

Так что у Алкены еще все впереди.

P.S. И еще подумайте о тех, кто на Земле сыграл ключевую роль в определенные узловые моменты истории - великие полководцы, государи, философы, ученные, подвижники, художники. Никто еще не изучил толком этот феномен.
(Последний раз сообщение было отредактировано 04.11.2013 в 02:13, отредактировал пользователь JessAaron.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 356
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #435 | 04.11.2013 15:40
RE: Выбор мага 4 часть темы
(04.11.2013 02:11)JessAaron писал(а):  Во времена Древней Греции ученых тоже хватало, была целая плеяда ученых, философов, изобретателей.
Как ни странно, изобретателей в Древней Греции не было. Были философы, которые рисовали некие идеальные схемы, не заморачиваясь их реальным воплощением. Те же машины Архимеда далее не использовались, потому что быстро нашли простые способы их нейтрализации.
Что-то сдвинулось только в Александрийской школе...

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
marazmos Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 45
У нас с: 28.03.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 26
Есть Спасибо: 14 в 7п.
Сообщение: #436 | 19.12.2013 23:58
RE: Выбор мага 4 часть темы
Перечитал немного и мысль развернулась с другой стороны:
Мир Алкены не так уж и плох. В нем есть элементы, которых в нашем мире очень сильно не хватает.
1) Абсолютно неподкупная власть. Чем можно купить мага? Знаниями? Так если они есть, то покупать уже не так и нужно.
2) Система абсолютного контроля за чиновниками. В нашем мире ментальные маги были бы востребованы. Соответственно, почти полное отсутствие коррупции на средних уровнях управления.
3) Отсутствие коррупции на более низких уровнях. Потому что раз начальству воровать нельзя, они и всем остальным не разрешат.
4) Независимость судебной системы. Маги очень редко испытывают симпатии или антипатии к вещам и скуликам. То есть любой приговор мага будет заведомо объективен.
5) Низкий уровень налогов. Опять же - для чего деньги магу? А если деньги решают, то вся картина мира, построенная Сергеем рушится. Тогда сила дома уже измеряется не в силе его магии, а в чем-то еще, и дальше можно целые теории двигать по организации и оптимизации хозяйства с применением магии. Магическая бухгалтерия предприятия, магическое управление производством, магический электронный документооборот версии проф, заклинание внешней обработки, плетение бизнес-процесса. В общем в отборнейший маразм при подобном рассуждении уходить начинаю.
6) Незаинтересованность центральной власти в контроле за частной жизнью обывателей. Отсутствие интереса спецслужб к скуликам в принципе.
7) За исключением небольшого количества людей почти полная свобода выбора занятия и места жительства. Попробовала бы Лена без документов дойти от Москвы до Парижа, например. Хотя с магией... Но магия была бы нужна совсем другая.
8) Принципиальное отсутствие терроризма. Во-первых никого не удивишь, во-вторых найдут.
Описанные минусы не так уж и страшны:
1)Власть имущие не считают ценностью жизнь и здоровье обычных смертных, могут убивать их в т.ч. для развлечения, а также для достижения каких-либо других целей и удовлетворения своих эмоций. Ну да. А на Земле что-то иначе? Не бывает у африканских диктаторов холодильников с человеческим мясом? Не скармливают людей крокодилам? Да в 20-м веке - каких-то 60 лет назад людей изничтожали миллионами за просто так. Потом темпы снизились, но и сейчас на планете множество бессмысленных войн, на первый взгляд, неизвестно кому выгодных. Куда этим магам до людей в искусстве уничтожения себе подобных...
2) Наличие рабов. Опять же - а кто сказал, что на земле их нет? Если по другому называются, то не рабы?
3) Оргпреступность. Да наоборот. У преступности нет ни малейшего шанса сращивания с властью. Варианта, который мы имеем сейчас, когда не всегда ясно, чем полиция отличается от криминала, на Алкене в принципе быть не может. Способностью к магии отличается. И всё. Маг - значит власть.
4) Замкнутая структура общества? Кастовая структура? А Земля ушла далеко ли? Много ли шансов у африканского крестьянина стать главой корпорации? Даже если он супермегафинансовый гений (точнее мог бы им стать, если бы не родился в своей деревне) то все равно никаких. Во всяком случае нравственно приемлемых. Много ли шансов у человека с улицы получить диплом престижного ВУЗа? Только принцип распределения другой. На Алкене отбираются имеющие врожденный талант к магии. На Земле талантливые отбираются обычно после блатных.
5) При проезде мага все убегают с дороги? Я понял. Нами уже давно правят маги. Попробуйте с дороги иного кортежа не уйти. Раз в году такие случаи попадают в новости.


В общем, возникает вопрос, а на той ли планете Лена открыла школу? Если при первом прочтении мне показался спорным метод решения, то при втором стала вызывать сомнение цель. Не говорю, что общество Алкены прогрессивнее нашего. Оно просто другое, много там не хватает, многого здесь. Там абсолютная стагнация и равновесие. Нет технологий, нет компьютеров и холодильников, нет супермаркетов, нет всех элементов общества потребления, к которым мы привыкли. Но там еду делают из еды, а не из наполнителя, красителя, усилителя вкуса и ароматизатора. Там нет мировых войн. Там нет религиозных войн. Там почти все люди равны.

И еще момент - а если действительно появится паладин с пулеметом? Чем эту штуку контрапупить? А если архимаг, знающий технологию водородной бомбы? И координаты мира, где эту пакость придумали. Они же не идиоты. И тот факт, что самая читающая каста Алкены - это маги, не подлежит сомнению. А Лена занесла на Алкену учебники современной физики, если я правильно помню по тексту.

Хотя, если на спецслужбы в нашем мире будут работать обученные маги, то тоже ряд невеселых перспектив открывается.

Неблагодарное это дело, миры обустраивать. Еще Стругацкие об этом писали неплохо.

И последнее. Книга действительно сильная, если даже через годы после первого прочтения к ней возвращается мысль, и хочется проанализировать прочитанное.
(Последний раз сообщение было отредактировано 20.12.2013 в 00:05, отредактировал пользователь marazmos.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коняга Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 214
У нас с: 29.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 7
Есть Спасибо: 35 в 16п.
Сообщение: #437 | 21.12.2013 04:43
RE: Выбор мага 4 часть темы
(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  Мир Алкены не так уж и плох.
Ну не то, что бы я был с вами не согласен.. Скорее да, чем нет. До дух противеречия силен, зараза... Попробую побыть вашим официальным оппонентом. И надеюсь проиграть.

(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  1) Абсолютно неподкупная власть.
И на эту власть ничем нельзя повлиять. Любая власть стремится стабилизироавть свое положение. Эта власть никому не нужна, кроме как себе и сешает всем остальным. Обычно приводит к застою...

(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  2) Система абсолютного контроля за чиновниками.
Угу. И чиновники выполняют все требования власти. Образуется каста. Социальные лифты замерзают напрочь. Культ убивцев, которые резали магов за бабки, пользовался популярностью, ибо народ был счастлив видеть, как маги режут друг друга. Я, в принципе, тоже не огорчаюсь, когда одни выдающиеся политические деятели режут других. Не скажу что радуюсь, но...

(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  Отсутствие коррупции на более низких уровнях.
Компенсируется высокими налогами на высоком. В Канаде, при полной продажности верхнего эшелона, коррупция на среднем и низком почти нулевая. Но налоги такие, что мне было бы проще время от времени взятки платить. Сами канадцы говорят, что у нас организованный сбор и распределения взятки.

(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  Низкий уровень налогов.
Это вам кажется. Налоги взимаются не деньгами. Людьми, в первую очередь. Предпочтете заплатить 50% с оборота, или 10%, но маг заберет вашего ребёнка для тренинга? Сила и власть не берутся из воздуха. Раз там существует подобная система, и она насаждается, значит она работает на магов. Иначе магам простой народ был бы просто пофиг. А Сергей не описывал способы не-монетного взимания налога (власти) с населения подробно, ибо не есть цель книги.

(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  6) Незаинтересованность центральной власти в контроле за частной жизнью обывателей. Отсутствие интереса спецслужб к скуликам в принципе.
Ибо скулики пребывают на такой низкой ступени, что они не представляют какой либо опасности. В этом и был шанс ГГ. Если было бы не так, то спецслужба вела бы себя иначе. Опять же, что вам интереснее - иметь возможность взбунтоваться против какого-нить мелкого чиновника и привлечь внимание спецслужб, или не иметь его в принципе, поскольку попытка приоткрыть рот приводит к тому, что в него влетит файрбол?

(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  За исключением небольшого количества людей почти полная свобода выбора занятия и места жительства.
За исключением одного момента. по дороге из Москвы в Париж вы не должны встретить скучающего мага. Поверьте - это не скучающий мент Smile. Что до возможности такого путешествия... Детвора ходит. Беспризорники - по территории СНГ просачивались куда угодно. Про Париж врать не стану....

(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  Описанные минусы не так уж и страшны:
В теории нет, особенно если эти минусы не усиливать вышеописанными плюсами.

(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  Власть имущие не считают ценностью жизнь
Не считают и у нас. Но у меня есть возможность потрепыхаться. Кольт равняет всех. Но там кольта нет, а магия у вас либо есть либо нет.
(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  2) Наличие рабов
Сто пудово. Но мы имеем право на бунт, забастовку, угрожая ударить хозяина по карману. А там шанс ГГ был в том, что она ударила хозяина по накопителю... Это шанс был дан ей правом происхождения. У местных его нет. Культ убивцев - это максимум сопротивления, которое может позволить себе раб. И речь ведь не об убивствах. Они собираются, с риском для жизни, не для того, что бы что-то сделать, и даже не для того, что бы поплакаться и выразить недовольство, которого все равно никто не увидит. Они собираются, что бы не забывалась легенда. И это уже основание для их смерти. Желаете умереть за то, что вы забъетесь в самый глубокий подвал в центре леса и прошепчете слова "Советский Союз" к примеру?
(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  Оргпреступность.
Хм... а Маги это и есть оргпреступность. Государства практически нгет. Столица - номинальна. Все решается магами, когда собираются на стрелку. Я вообще-то считал описание этого момента одним из сильнейших плюсов книги.
(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  Замкнутая структура общества
Она не замкнутая. Она запертая и замурованная. Отсутствие социальных лифтов вызывает напряжение. Это напряжение гасится силой - и тогда вырождение, или оно взрывается. Обратили внимание, как быстро ГГ набрала друзей? Эта девочка вообще-то шанс не только для своих друзей. Она шанс для этого мира.
(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  При проезде мага все убегают с дороги
у нас не убегают. Уступают. А вот если бы из кортежа палили из автоматов - убегали бы...

Но в одном могу согласиться - наш мир помаленьку прогрессирует к описанному Сергеем. Особенно плюсы быстро набирают вес...

Но вообще - хороший пост. Спасибо Smile

Коняга - это не лошадь Пржевальского, это лошадь поручика Ржевского
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Коняга за это сообщение
Starca Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 8
Сообщений: 672
У нас с: 04.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 122 в 78п.
Сообщение: #438 | 21.12.2013 05:42
RE: Выбор мага 4 часть темы
Интересное и трогательное единодушие.
(Последний раз сообщение было отредактировано 21.12.2013 в 05:47, отредактировал пользователь Starca.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asaserge Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 241
У нас с: 24.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 43
Есть Спасибо: 41 в 24п.
Сообщение: #439 | 21.12.2013 12:05
RE: Выбор мага 4 часть темы
(21.12.2013 04:43)Коняга писал(а):  marazmos писал(а): 2) Наличие рабов

Сто пудово. Но мы имеем право на бунт, забастовку, угрожая ударить хозяина по карману. А там шанс ГГ был в том, что она ударила хозяина по накопителю... Это шанс был дан ей правом происхождения. У местных его нет. Культ убивцев - это максимум сопротивления, которое может позволить себе раб. И речь ведь не об убивствах. Они собираются, с риском для жизни, не для того, что бы что-то сделать, и даже не для того, что бы поплакаться и выразить недовольство, которого все равно никто не увидит. Они собираются, что бы не забывалась легенда. И это уже основание для их смерти. Желаете умереть за то, что вы забъетесь в самый глубокий подвал в центре леса и прошепчете слова "Советский Союз" к примеру?


Вообще то мы то свободны ))
А вот рабы у нас в мире есть вполне настоящие и на данный момент в рабстве находятся больше людей, чем в любой другой момент человеческой истории.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 356
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #440 | 21.12.2013 19:30
RE: Выбор мага 4 часть темы
(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  Низкий уровень налогов. Опять же - для чего деньги магу?
Не надо забывать, что помимо налогов магам на Алкене есть и налоги немагическим феодалам. А вот им деньги очень нужны.

И самый простой способ покончить с преступностью – это легализовать преступления.
Читайте.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 2 пользователей сказали Спасибо True Kaa за это сообщение
marazmos Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 45
У нас с: 28.03.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 26
Есть Спасибо: 14 в 7п.
Сообщение: #441 | 04.01.2014 03:31
RE: Выбор мага 4 часть темы
2 недели в работе был непрерывной и трудах тяжких, напрямую в похмелье новогоднее перешедших, праздничное состояние минуя.
Замечания таки интересные, попробую ответить:
(21.12.2013 04:43)Коняга писал(а):  И на эту власть ничем нельзя повлиять. Любая власть стремится стабилизироавть свое положение. Эта власть никому не нужна, кроме как себе и сешает всем остальным. Обычно приводит к застою...
- а что тогда требуется от власти? Получается, что если обратная связь населения к власти имеется, то это коррупция. А если не имеется, то власть и не нужна никому. Нет, безусловно, идеалы анархии не чужды мне, но данная форма власти - это механизм, на Земле недостижимый. Идеальнее только власть, зависимая от мнения народа, но независимая от конкретных его представителей, но так же не бывает. И к тому же если управлять начнут те, кто умеет только пахать, ничего хорошего не выйдет, в прочем, тема про власть отдельная, об этом трактаты пишут последние несколько тысячелетий, при реализации которых на практике неизбежно получается фигня.
(21.12.2013 04:43)Коняга писал(а):  Угу. И чиновники выполняют все требования власти. Образуется каста. Социальные лифты замерзают напрочь. Культ убивцев, которые резали магов за бабки, пользовался популярностью, ибо народ был счастлив видеть, как маги режут друг друга. Я, в принципе, тоже не огорчаюсь, когда одни выдающиеся политические деятели режут других. Не скажу что радуюсь, но...
- Социальные лифты есть. Не все маги рождаются в клане. Алламаги опять же есть, если не ошибаюсь с написанием. Рискну предположить, что социальное положение служащего в доме мага несколько отличается от крестьянина. Таки на Земле тоже с лифтами вопрос спорный. Конечно, есть люди, которые добиваются положения с нуля. Но их явное меньшинство.
(21.12.2013 04:43)Коняга писал(а):  Это вам кажется. Налоги взимаются не деньгами. Людьми, в первую очередь. Предпочтете заплатить 50% с оборота, или 10%, но маг заберет вашего ребёнка для тренинга? Сила и власть не берутся из воздуха. Раз там существует подобная система, и она насаждается, значит она работает на магов. Иначе магам простой народ был бы просто пофиг. А Сергей не описывал способы не-монетного взимания налога (власти) с населения подробно, ибо не есть цель книги.

- Про налоги соглашусь, в книге этот вопрос обходится, поэтому домыслы мои домыслами и остаются.

(21.12.2013 04:43)Коняга писал(а):  Ибо скулики пребывают на такой низкой ступени, что они не представляют какой либо опасности. В этом и был шанс ГГ. Если было бы не так, то спецслужба вела бы себя иначе. Опять же, что вам интереснее - иметь возможность взбунтоваться против какого-нить мелкого чиновника и привлечь внимание спецслужб, или не иметь его в принципе, поскольку попытка приоткрыть рот приводит к тому, что в него влетит файрбол?

- Как бы мне на такую ступень спуститься? Чтобы в интернете реклама контекстная не преследовала, на дороге камеры не ловили, а спецслужбы вовсе отменить за ненадобностью. Хотя ответ в вопросе... Не включать компьютер, сидеть дома, нафиг я сдался спецслужбам, если буду сидеть дома без интернета? В общем верно, когда следят, значит от меня что-то зависит.
(21.12.2013 04:43)Коняга писал(а):  Не считают и у нас. Но у меня есть возможность потрепыхаться. Кольт равняет всех. Но там кольта нет, а магия у вас либо есть либо нет.
-А вот всем кольты давать как раз и не стоит. Поубивают друг друга. Я за свободную продажу оружия, но не алкоголикам, наркоманам, психам и т.п. Пока нет возможности их точно выделить - не вариант. В мире Алкены маги все же от первых двух категорий застрахованы.

(21.12.2013 04:43)Коняга писал(а):  Сто пудово. Но мы имеем право на бунт, забастовку, угрожая ударить хозяина по карману. А там шанс ГГ был в том, что она ударила хозяина по накопителю... Это шанс был дан ей правом происхождения. У местных его нет. Культ убивцев - это максимум сопротивления, которое может позволить себе раб. И речь ведь не об убивствах. Они собираются, с риском для жизни, не для того, что бы что-то сделать, и даже не для того, что бы поплакаться и выразить недовольство, которого все равно никто не увидит. Они собираются, что бы не забывалась легенда. И это уже основание для их смерти. Желаете умереть за то, что вы забъетесь в самый глубокий подвал в центре леса и прошепчете слова "Советский Союз" к примеру?

-А вот здесь у нас также. Только культов побольше. Но смысл не меняется. И права на бунт у нас нет.

(21.12.2013 04:43)Коняга писал(а):  Хм... а Маги это и есть оргпреступность. Государства практически нгет. Столица - номинальна. Все решается магами, когда собираются на стрелку. Я вообще-то считал описание этого момента одним из сильнейших плюсов книги.
- Вот именно. Там все знают, кто собирается на стрелку. Гласность, так сказать. В нашем мире это пока недостижимо. Кто принимает решения, обычно остается неизвестным.

(21.12.2013 04:43)Коняга писал(а):  у нас не убегают. Уступают. А вот если бы из кортежа палили из автоматов - убегали бы...
Хммм. Автоматы на дороге пользуют редко, но отметелить плебея, не уступившего дорогу хозяевам - норма жизни. Иногда такие случаи попадают в телевизор. Иногда плебей оказывается не плебеем. Но если случаются даже такие чудеса, значит, масштаб явления зашкаливает. На Алкене, возможно, тоже не все маги так передвигаются.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коняга Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 214
У нас с: 29.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 7
Есть Спасибо: 35 в 16п.
Сообщение: #442 | 04.01.2014 06:40
RE: Выбор мага 4 часть темы
(04.01.2014 03:31)marazmos писал(а):  - а что тогда требуется от власти? Получается, что если обратная связь населения к власти имеется, то это коррупция. А если не имеется, то власть и не нужна никому.
Ну вот, я разве утверждал, что единственный способ обратной связи это коррупция? На заре афинской демократии голосование тоже было вполне ничего способ Smile И опять же я не утверждал, что такая власть не нужна никому. Она нужна себе Smile . Но в самом деле вопрос поставлен правильно - что требуется от власти? Если считать что ответ содержится в вопросе, то я бы сказал что от власти требуется стабилизировать общество, а не саму власть, как это правительство ошибочно полагает. И вот тогда у населения, которое не власть, должен быть механизм, который может на эту власть хоть как-то поменять. У скуликов такого механизма нет, его дала ГГ, а развил Анахорет Smile Далеко не во всем соглашусь с его идеологией, но в одном он прав - создание механизма влияния на власть и мощного социального лифта для скуликов разворошило гадюшник и заставило его как-то развиваться. Вспомним тот же Египет - несколько тысяч лет эта система была застывшей, но как только появились эти самые механизмы, она рухнула, ибо принять их не смогла. Линия Анахорета интересна тем, что или маги вынуждены будут начать развивать систему, или они рухнут.

(04.01.2014 03:31)marazmos писал(а):  Социальные лифты есть. Не все маги рождаются в клане.
Но как только становятся магами, тут же становятся кланом. При этом именно они становятся наиболее жестокой частью клана. Это в общем известный эффект. Не менее жестоки алломаги. Это не социальные лифты, это социальные щиты. Именно эти две катергории укрепляют систему и контролируют скуликов на обычном уровне. Социальный лифт позволил бы скулику вырасти в уровне оставаясь скуликом. Но тут я соглашусь - мы очень быстро и стремительно продвигаемся к описанной Сергеем ситуации. Я вам говорил уже, что в этом споре намерен проиграть Smile ?

(04.01.2014 03:31)marazmos писал(а):  Как бы мне на такую ступень спуститься?
Если проанализировать способ, который вы описали, то его можно сформулировать так - сделай так, чтобы от тебя ничего не зависело, и до тебя никому не будет дела. Общество скуликов (название какое красивое) это общество всех нас, которые говорят себе, я ничего не буду делать, потому что от меня ничего не зависит. Это оправдание для скулика. Он только скулит на несправеливость, ненавидит мага, но сам же превращает жизнь в русскую рулетку - убъют, не убъют. И если раньше, вероятно их статус был таков, что скуликов убивали если была причина, потом стали убивать потому что был повод, то позже стали убивать просто из любви к искусству магии. Но это закономерный путь любого скулика, и скулить тут нечего... Это сильный момент в книге.

(04.01.2014 03:31)marazmos писал(а):  А вот всем кольты давать как раз и не стоит
А магию давать? Кстати, само наличие кольта - или магии - может сдвинуть крышу. Я прямо сейчас являюсь свидетелем активно развивающейся паранойи. У магов видимо развивается шизофрения. И я согласен, что распространение оружия надо контролироать, но фокус в том что оно контролируется только у скуликов, маг же неподконтролен. Вот если бы у скуликов был адекватный ответ, то это могло бы помочь в плане возникновения психических заболеваний у магов. Котролировать оружие у алкашей, наркоманов и прочих кудо проще, чем контролировать его у властей. А как тут становятся властью? Правильно, вы просто должны научиться владеть кольтом...

(04.01.2014 03:31)marazmos писал(а):  И права на бунт у нас нет
Право на бунт есть и у нас и у скуликов. но за любое право надо платить. Нам еще дешевле, а вот скуликам уже дороже. Не дай ГГ шанс, так цена очень скоро станет совершенно неподъемной.

(21.12.2013 12:05)asaserge писал(а):  Вообще то мы то свободны ))
В самом деле нет Sad Не стоит такое сложное явление, как владение человека чаловеком, упрощать до простых понятий. В простом первобытном обществе рабство было простым. Хозяин покупал раба, забирал его труд, но содержал его, обеспечивал одежду, еду, кров. В более сложном Риме рабство усложнилось - и ужесточилось. У нас раба прямо не продают. Он сам должен найти себе хозяина, которому продаст свой труд, сам позаюотиться о крове, одежде и пище. И, как показывает практика, если раб мешает хозяину, от него избавятся, а если сильно мешает... тоже избавятся. Усложнение общества привело к усложнению рабства, а так, в принципе, мало что поменялось. Известно, что при современной производительности труда человек работает на себя от 3 до 5 часов в день ( включая отрапботку всего, что дает ему общественный сектор). Но американцы работают от 12 до 18 часов в день частенько. На кого? Хотя - согласен, ошейник красивее и цепь длинее.

Перечитал.. Провоцирую? Наверно чуток провоцирую, но не хотелось бы обсуждать этот вопрос на эмоциях и размахивая руками. Перечел, похихикал. Может быть - дал тему для разговора, но вот шуметь на эту тему не стану...

(04.01.2014 03:31)marazmos писал(а):  Там все знают, кто собирается на стрелку. Гласность, так сказать. В нашем мире это пока недостижимо.
Это потому, что не переживают знают скулики или нет. У нас-то почему прячутся? Знач - мы еще не совсем скулики. Я так думаю...

(04.01.2014 03:31)marazmos писал(а):  но отметелить плебея, не уступившего дорогу хозяевам - норма жизни.
Метелят не хозяева, метелят шестерки. Вон Путин или Березовский метелили на дороге плебеев? Метелили кандидатов в хозяева. А вот если бы плебеи такого шестерку за его выбрык отметелили бы, что бы вышло? Хозяин ему бы сказал - ты что творишь скотина, совсем разошелся и еще меня подставляешь? Но мы скулим тлько - а что мы можем сделать, от нас ить ничего не зависит... И хозяину становится обсолютно пофиг, чем развлекаются его шестерки.

Коняга - это не лошадь Пржевальского, это лошадь поручика Ржевского
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
marazmos Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 45
У нас с: 28.03.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 26
Есть Спасибо: 14 в 7п.
Сообщение: #443 | 09.01.2014 01:43
RE: Выбор мага 4 часть темы
(04.01.2014 06:40)Коняга писал(а):  от власти требуется стабилизировать общество
На Алкене общество не в пример стабильней земного. То есть власть ближе к своему предназначению.
(04.01.2014 06:40)Коняга писал(а):  Но как только становятся магами, тут же становятся кланом.
Свойственно людям, а не мирам. (самому фраза понравилась. хоть на латынь переводи)
(04.01.2014 06:40)Коняга писал(а):  то позже стали убивать просто из любви к искусству магии.
Здесь соглашусь, хотя в нашем мире людей много, и зачем их убивают не всегда реально проконтролировать. Но общественное мнение убийство пока нормальным не считает. Во всяком случае в РФ. У нас общество чуть интереснее, хотя от человека с кольтом скулики отличаются только невозможностью завести кольт. Если предположить, что у скулика, например, в столице, тоже могут быть маги-родственники, маги-друзья, маги, которым он чем-то полезен, друзья-скулики из перечисленных категорий, то становится понятен особый статус жителей столицы. И в какой-то стране я такое уже видел - когда в отдельно взятом большом городе сотрудники правопорядка ведут себя немного корректнее, чем в целом по стране. По причине того, можно ненароком попасть на "не того человека". Который будет входить в одну из названных категорий с поправкой на наш мир. И сможет, например, мелкому представителю власти или криминала доставить неприятности. Так что наш мир действительно на пути.
(04.01.2014 06:40)Коняга писал(а):  Правильно, вы просто должны научиться владеть кольтом...
Общество алкены представляется более организованным. Прежде чем научиться владеть и получить право свободно пользоваться магией необходимо: 1)с ней родиться. 2)пройти долгое обучение. 3)получить определенный социальный статус. У апостифика с его огромным магическим резервом прав в общем-то нет. Хотя первый пункт выполнен. У магов начальных уровней права есть, но только если не нарушают прав более прокачанных. Хотя пункт второй выполняется. И даже архимаг связан условностями, потому что есть другие архимаги.
С кольтом все же проще. Когда-то было. Наверное.
(04.01.2014 06:40)Коняга писал(а):  На заре афинской демократии голосование тоже было вполне ничего способ
Ну так это - идеальный вид демократии. Когда рабы официально в голосовании не участвуют. Хотя бы потому что рабы всегда проголосуют за "меньше работать, больше есть". И все остальные идеи становятся чем-то лишним. В большинстве стран Земли рабы вполне себе голосуют, руководствуясь означенной идеологией. Результат очевиден. То есть рабов надо или уничтожать или ограничивать в правах. У Сергея же выбран вариант, для нашего мира фантастический - рабов учить. Да если бы в нашем мире рабы хотя бы вполовину так хотели учиться, то у нас была бы демократия, скорее даже республика, а также полный дефицит низкоквалифицированных кадров. Ведь если дворники научатся управлять, то не найдут ли они себе дворников, чтобы было кому подметать? А если все будут управлять, то кто будет подметать? Ничего против дворников, к слову, не имею. Себя я тоже не считаю достаточно квалифицированным для управления структурой больше отдела. А уж государством... Да я налогов-то всего десятка полтора знаю, не говоря уж об их сборе и распределении. И для того, чтобы в каждом из подобных достаточно обыденных вопросов разобраться, надо посвятить проблеме годы жизни. А рулить тем, чего не умею... увольте.
Да и в состоянии ли один человек быть в специалистом в разных отраслях? На Алкене - да. На Земле - нет. И вот тут на пути как раз Алкена.
(04.01.2014 06:40)Коняга писал(а):  Вспомним тот же Египет - несколько тысяч лет эта система была застывшей, но как только появились эти самые механизмы, она рухнула, ибо принять их не смогла. Линия Анахорета интересна тем, что или маги вынуждены будут начать развивать систему, или они рухнут.
Что-то в Египте последнее время не все в порядке... Да и статус одного из центров цивилизации он утратил, похоже, навсегда. Может быть, окунать в такой же многотысячелетний кризис целый мир было немного преждевременно?

Резюмируя свои и ваши аргументы, начинаю понимать, что в "детской" книге заложена весьма жестокая политическая и социальная сатира. Не знаю, насколько умышленно, но слишком миры похожи, только многие моменты выведены в виде гротеска или гиперболы, а некоторые наоборот отрезаны.
(04.01.2014 06:40)Коняга писал(а):  Метелят не хозяева, метелят шестерки. Вон Путин или Березовский метелили на дороге плебеев?
Вот этим-то мне Алкена и приятственнее. Там власть имущие худо-бедно в состоянии решить свои проблемы сами. А у нас не всегда и поймешь, кто когда власть. И власть эта нередко говорит более, чем делает. Кстати, на Алкене власть банально меньше врет - она, в принципе, ничего не обещает.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо marazmos за это сообщение
Коняга Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 214
У нас с: 29.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 7
Есть Спасибо: 35 в 16п.
Сообщение: #444 | 10.01.2014 00:43
RE: Выбор мага 4 часть темы
(09.01.2014 01:43)marazmos писал(а):  Резюмируя свои и ваши аргументы, начинаю понимать, что в "детской" книге заложена весьма жестокая политическая и социальная сатира.
Собственно поэтому этот разговор и был так интересен. Спасибо Smile

Коняга - это не лошадь Пржевальского, это лошадь поручика Ржевского
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Коняга за это сообщение
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #445 | 23.01.2014 18:51
RE: Выбор мага 4 часть темы
(19.12.2013 23:58)marazmos писал(а):  общем, возникает вопрос, а на той ли планете Лена открыла школу? Если при первом прочтении мне показался спорным метод решения, то при втором стала вызывать сомнение цель.

И еще момент - а если действительно появится паладин с пулеметом? Чем эту штуку контрапупить? А если архимаг, знающий технологию водородной бомбы? И координаты мира, где эту пакость придумали. Они же не идиоты. И тот факт, что самая читающая каста Алкены - это маги, не подлежит сомнению. А Лена занесла на Алкену учебники современной физики, если я правильно помню по тексту.

Отсюда вывод - когда дилетант, наподобие Лены,берется осчастливить мир - в результате будут горы трупов и реки крови...

(26.05.2013 18:16)RUSer писал(а):  маг знает, что бывают дети. и он их и искал.
а то, что они были в школе, так это логика НАШЕГО мира, не его.

Тут я немного читаю Пекальчук В Нелегал http://samlib.ru/p/pekalxchuk_w_m/nelegal.shtml
Так вот, в этом произведении очень наглядно показано, сколь много совершенно непонятного встретит маг на Земле.
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.01.2014 в 19:00, отредактировал пользователь asdfig.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Diemon Star Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 12
У нас с: 04.06.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 4 в 4п.
Сообщение: #446 | 22.06.2014 11:12
RE: Выбор мага 4 часть темы
(26.09.2013 21:29)Serge Sadov писал(а):  Очень скоро тот Дом, кто поймет это вырвется вперед по техническим возможностям и получит превосходство. У остальных выбор: либо последовать за новатором, либо быть покоренным им.

Незаслуженно забыт опыт Интерфекторов - там пошли по третьему пути. Тупо все собрались и закатали в асфальт тех кто выделялся.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Diemon Star за это сообщение
Dreiko5 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 2
У нас с: 19.10.2014
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #447 | 28.01.2018 18:39
RE: Выбор мага 4 часть темы
Подскажите где найти продолжения книги ,но которое написал другой писатель.Выкладывали только найти не могу.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 356
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #448 | 28.01.2018 19:22
RE: Выбор мага 4 часть темы
(28.01.2018 18:39)Dreiko5 писал(а):  Подскажите где найти продолжения книги ,но которое написал другой писатель.Выкладывали только найти не могу.
Ищенко, «Третий путь».

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо True Kaa за это сообщение
Dreiko5 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 2
У нас с: 19.10.2014
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #449 | 28.01.2018 23:07
RE: Выбор мага 4 часть темы
спасибо.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)