ЕГЭ и уровень образования

[Ризван]

!

"Eugene"

Обсуждение было выделено в отдельную ветку из темы "Теория заговора" [+] Начало обсуждения[-] Начало обсуждения Ризван писал(а):К примеру у нас в Казахстане есть передача "Лидер 21 века": когда она только начиналась, ее участники могли легко решать логические задачи, участвовать в ораторских диспутах, высказывать свое мнение. Сейчас школьники стоят и не могут ответить на тесты по школьным учебникам и гадают у какой планеты есть кольца: у Сатурна или Юпитера. Ризван писал(а):Ризван писал(а):Ведь к примеру образование в странах СНГ стало реально деградировать. К примеру у нас в Казахстане есть передача "Лидер 21 века": когда она только начиналась, ее участники могли легко решать логические задачи, участвовать в ораторских диспутах, высказывать свое мнение. Сейчас школьники стоят и не могут ответить на тесты по школьным учебникам и гадают у какой планеты есть кольца: у Сатурна или Юпитера.

ConstB писал(а):так и есть. но дело не в заговорах, не надо искать сложных объяснений тому, что объясняется как раз таки очень просто. ребёнка формирует среда, в которой он обитает: семья, пацаны во дворе, прочие люди, которые его окружают. ну ещё телевизор не надо забывать – он задаёт многие стандарты и прочую моду. ну а вот у нас как-то семейные ценности из моды маленько вышли, пацаны во дворе больше интересуются тем, где достать курева и где побухать, окружают ребёнка люди, из которых часть спивается, часть упахивается на работе так, что уже ничем не интересуется, а в телевизоре показывают то, на чём можно срубить бабла, не задумываясь о том, чему научатся дети, которые это смотрят. а телевизор, как известно, выключить нельзя, даже если его у тебя нет (см. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/139942.html). вот вам и "кольца Юпитера".

Вот именно, что поколение начала 90-х гораздо образованнее школьников и студентов, которые начали себя осознавать в 2000-е, хотя в 90-е ситуация была тяжелее. Образование просто реально разваливают: сначала загрузили учителей бумажной работой, а теперь добивают системой всеобщего тестирования, когда детей учат не самостоятельно формировать свое мнение, а выбирать из предложенных ответов. Вопрос: кому это может быть выгодно?

[_mik]

а на лето если не вывести положительную оценку сейчас оставляют?

[Лин]

Delikot писал(а):а тех кто не успевал действительно на второй год не оставляли, просто предлагали родителям перевести детей в школу с менее интенсивной программой обучения.

Ну сейчас у нас собственно так же

_mik писал(а):а на лето если не вывести положительную оценку сейчас оставляют?

Два в году - это ЧП. Комиссия из управления, из департамента. Разборки с завучем, директором. Вы думаете оно им всем надо?
Как правило делают так - "мы ставим вашему сыну/дочери три и вы переводите его в другую школу" Причем для этого надо сильно постараться и конкретно достать всех учителей и/или администрацию. Ну или классный должен быть очень суровый и/или входить в администрацию... :cry:
К сожалению эффект от этого никакой.

[_mik]

Раньше когда оставляли хоть что-то народ знал.

[Андрей]

Смотрел ЕГЭ криво, туповато, по истории вообще читал, как книгу комиксов, от ряда вопросов, чуть от смеха не сдох, такое впечатление что это составляли, как раз те, кого сейчас нельзя оставлять на 2-й год
А то, что результат ЕГЭ, хотят сделать единственным критерием отбора в институт, это вообще мрак

[Eugene]

ЕГЭ, не ЕГЭ...
вот блин мне на прошлой неделе задачку подбросили:
Доказать, что существует бесконечное множество целых чисел n и k, для которые справедливо:
2^n + n^2 = 100k
Я с налету и не вспомнил даже как такие задачи решать.
И это ведь не тест с ответами. Сможет ли обычный школьник решить такое? Даже 20 лет назад мы такие задачи решали только на факультативе, куда ходили по собственному желанию, а нынешний школьник ни про метод мат.индукции, ни про метод крайнего, ни про прочие подобные ужасы и слыхом не слыхивал :-).

Кстати, задачку задавали не в нашей школе, а в немецкой.

[RUSer]

2^n + n^2

Хороший смайлик. Это всё, что я могу с первого взгляда сказать про эту задачу

[Лин]

Андрей писал(а):по истории вообще читал, как книгу комиксов, от ряда вопросов, чуть от смеха не сдох

История сейчас вообще очень веселый предмет. Так что ничего удивительного...

Eugene писал(а):Кстати, задачку задавали не в нашей школе, а в немецкой.

немецкие школы - они разные... А задача действительно не совсем из школьной программы. Впрочем что-то подобное вроде бы было: 2^x*5^x=10^3. Как то так. Для знакомства...

[Viy]

Eugene писал(а):...
Доказать, что существует бесконечное множество целых чисел n и k, для которые справедливо:
2^n + n^2 = 100k
...

А это случайно не шутка?
По-моему это-же очевидно, при любом значении "n" всегда найдется такое число "k" при котором это условие будет справедливо.
Ведь ни каких ограничивающих нас условий ни для "n", ни для "k" нет, они оба принадлежат "множеству целых чисел"
Собственно, для доказательства, достаточно сделать вот такое преобразование: k = (2^n + n^2)/100

[RUSer]

k = (2^n + n^2)/100
n=1 -> k=(2+1)/100=0.03 - не целое

Цитата:при любом значении "n" всегда найдется такое число "k" при котором это условие будет справедливо

множество k и n уже не является непрерывным на [-?;+?], т.к. при целом n=1, k целым не является.

уже то, что функция слева является всегда положительной, а справа - нет, ограничивает диапазон k в пределах положительных чисел.

P.S. А вообще-то, лучше создайте тему, где будете к ЕГЭ готовится - эта ветка немного не о том.

[Eugene]

Viy
почти все верно.
Только смотрим целые числа: n=1 => k=(2+1)/100=3/100 - уже нецелое число.

Если честно, я над этой задачей не думал, а с налету решить не получилось. Но здесь я ее рассказал не для попытки решить. Просто разговор здесь на форуме совпал, когда Inna мне ее подкинула :-)

Вот я и упомянул ее как пример, что подобные задачи сейчас в наших школах не решают. Когда мне ее предложили, я вспомнил методы, которыми решали подобное 20 лет назад и коллеги по работе, ребята после ВУЗа(т.е. закончили школу 4-6 лет назад), удивились, сказав, что такого они точно не проходили.

Понятно, что например, художнику такой уровень математики не нужен. Но в 9-10 классах идет уже прицел на специализацию и ЕГЭ с его тестами вместо рассмотрения подобных задач, для тех, кто пойдет ИМХО принесет больше вреда.
Моя точка зрения, что упрощение не всегда лучше. мы тоже были недовольны дикой нагрузкой в школе, но мы и знали немало. Начинаю вспоминать: чему меня учили, и что именно не пригодилось - вспоминается только химия. И то, каюсь, лишней она не была в детском увлечении взрывотехникой (тогда петард не продавали и мы все делали сами, читаю учебники по химии :-) )

А сейчас школьнику возмущаются, что им ставят "тройку" (вместо заслуженной "пары") за списанное сочинение из продаваемых сборников.

Upd:
RUSer , я твоего замечания не понял

Upd 2:
Кстати, Viy, а как у вас на Украине? Что можно сказать - улучшается уровень образования или тоже к таким тестам, как ЕГЭ, хотят придти?

[RUSer]

кстати, насчёт списывания с золотых, серебряных и прочих платиновых сборников... Я в школе с них и писал, правда не передирал, а компилил из трёх-пяти штук и перефразировал своими словами.
Только про ВОВ и "Мастера и Маргариту" писал сам. Первое, потому как получилось, а второе, потому как в сборниках не было .

[RSoFT]

Задачка интересная, но школьными методами точно не решаемая. Чтобы в этом убедиться, достаточно использовать Exel - найдёте всего один вариант (до переполнения и потери точности). Если эта задача давалась в немецкой школе, то подозреваю, что условие было понято неправильно

[Altavar]

А на Украине все еще хуже. ЕКГ ввели в прошлом году. Говорят что эксперимент. А уровень образования падает.

[Ризван]

У нас в Казахстане ЕНТ ввели еще до того, как в России ввели ЕГЭ. А уровень образования реально упал, потому что, когда сдавались экзамены, нас реально гоняли по всей школьной программе. А когда стали сдавать тесты, то просто прорешивали на уроках сборники тестов.

[Лин]

Товарищи, в очередной раз повторяю: проблема не в форме экзамена, а в том, что школе/округу НЕ ВЫГОДНО показывать реальную картину Оценки уже давно РИСУЮТ. Ну НЕ БЫВАЕТ в школе 20 золотых медалей в одном классе.
Достоинство ЕГЭ в первую очередь в том, что его проверяют не заинтересованные в результатах люди. Тест же для этого наиболее удобная форма, впрочем тест - это МАКСИМУМ 1/3 баллов.

Ризван писал(а):А когда стали сдавать тесты, то просто прорешивали на уроках сборники тестов.

Правильно, потому что в предыдущие годы ученики, да и некоторые учителя, ни хрена не делали. Остается решать/зубрить сборники. хотя помогает далеко не всегда.

[Ризван]

Лин писал(а):Достоинство ЕГЭ в первую очередь в том, что его проверяют не заинтересованные в результатах люди. Тест же для этого наиболее удобная форма, впрочем тест - это МАКСИМУМ 1/3 баллов.

Если в учреждении, в котором сдают тесты или экзамен, у абитуриента есть достаточно влиятельные знакомые, то этот абитуриент сдаст хорошо независимо от формы контроля знаний.

[Лин]

Это конечно да, но есть некоторые нюансы

[Viy]

Я не в курсе, как сейчас обстоят дела с образованием в школе, на данный момент не имею к ней никакого отношения, потому свежей инфой не обладаю.

Но что касается тестов, то опыт их прохождения у меня есть, когда я учился в университете на некоторых предметах мы сдавали по ним промежуточные результаты и даже на основе этих результатов частично получали зачеты. Был еще у меня опыт с тестами, по информатике, которые проводили у нас для студентов, уже когда я там работал завлабом.

На основе этого опыта я сделал несколько выводов:
[list][*]Тесты здорово облегчают жизнь преподавателю, так на много легче контролировать "знание" и "усвоение" материала в процессе обучения и легче принимать экзамены. Не нужно использовать (такой изматывающий и затратный для преподавателя) индивидуальный подход, тупо под одну гребенку прогнал всех и все, у тебя куча материала, для любой отчетности, полученного почти без затрат с твоей стороны.
Ну а если нужно, что-то "подправить", или во становить "справедливость", то и здесь, у не слишком щепетильного преподавателя, есть определенные возможности .[/list:u]
[list][*] Вопросы и ответы к тестам создают люди и вкладывают в них свою ассоциативную логику и понимание терминов используемых в нем, и естественно ожидают того же понимания у отвечающих. Поэтому решающее значение имеет не понимание и владение материалом тестируемого, а насколько близка его понятийная база к понятийной базе того кто составлял этот тест.[/list:u]
[list][*]Тесты, в подавляющем своем большинстве, выявляют не столько понимание предмета, а скорее эрудицию и удачливость отвечающего. Таким образом более вероятно отсеивание творческого потенциала, перед хорошим исполнительским, в этом случае эрудиция и память имеют большее значение.[/list:u]
[list][*]Утверждение в духе, что тесты дают какую-то гарантию объективности, не более чем пропаганда. Всегда есть возможность заработать для не очень щепетильного человека или при необходимости зарезать абитуриента.[/list:u]
[list][*]Тесты (ИМХО) в перспективе длительного применения, призваны отсеивать творческие личности с самостоятельным и критичным способом мышления (уж очень они не удобны для манипуляций) на обочину жизни или хотя бы в массе не допускать их дальнейшего развития и прорыва в управляющие структуры. Единицы погоды не сыграют[/list:u]

ЗЫ: Закавыку с задачкой понял, не все так просто оказывается , возможно нужно плясать от "n"

[Evil Fairy]

Кхм. Просто в качестве пяти копеек. Задачка-то, вообще говоря, несложная. n и k, по условию, целые числа. Из самого уравнения ясно, что n должно быть ещё и чётным. Поскольку множество целых чисел бесконечно, то достаточно найти одно решение, чтобы доказать, что решений этих также бесконечное множество. И это одно из решений просто-таки напрашивается - (2^6+6^2)=100*1.

[Eugene]

В тему :-)

Цитата:Эпиграф:
С 2009 года Единый Государственный Экзамен (ЕГЭ) является основной формой итоговой государственной аттестации в школе для всех выпускников школ Российской Федерации.

Надысь у меня народ в 11-м классе писал "пробник". Т.е. пробный единый экзамен по обществознанию. Накануне всё как полагается - нервы, зубрёжка, страх и ТыДы. Но вот сели. Написали. Проверяю...

Гм, ничего так написали. Очень даже ничего. Особенно удивило то, что "железные" троешники все как один написали на четвёрку. Хрена-се, думаю. Экий я оказывается матёрый преподаватель!.. Потом решил, дай побеседую с наиболее выдающимся страстотерпцем. Вызываю его после занятий к себе. Спрашиваю: "Как же это ты, мил человек, не вылезающий у меня из троек, сподобился ЕГЭ на твёрдое "хорошо" написать?"

Парень помялся, а потом признался, что просто проскочил на шару. В части "А" ставил галочки напротив ответов чисто по наитию. В части "В" вопросы были так чудесно сформулированы, что не догадаться, что нужно ответить, это надо быть полным дауном. Нечто вроде "в каком году была Отечественная война 1812 г.?"

- Ну, а в части "С" как? Ты ж там из 8 т.н. "заданий особой сложности" сумел осилить целую треть!
- Ну, так там все задания по праву были. Я просто перечислил восемь раз подряд те права гражданина РФ, которые помнил из Конституции и всё...

Писец, какой объективный экзамен, ага.

©перто <!-- m --><a class="postlink" href="http://u-96.livejournal.com/1711857.html">http://u-96.livejournal.com/1711857.html</a><!-- m -->

[Лин]

Ученики догадались, значит думать их школа таки научила, что уже неплохо.
По обществознанию тесты конечно веселые, как и сам предмет.
С другой стороны пробник - далеко не показатель, были прецеденты...

[Ризван]

Лин
Использовать метод перебора - это конечно высочайшее достижение человеческой интеллектуальной культуры.

[Лин]

Ризван, Вы удивитесь, но до многих школьников и это не доходит.
Замечу, что школа вообще то должна "формировать научную картину мира", различные виды мЫшления и навыки работы с информацией (часть Б в примере, да). Знания так, побочный эффект.

[Dark Merlin]

Ну... тут от одного уважаемого (до этого самого момента) писателя я услышал, что "математика в школе не нужна". ИХМО И тут соглашусь с Лин, это далеко не так. Задачи у школы две:
1. Научить думать.
2. Бать базовый набор знаний. (а тут я не согласен с Лин, что знания побочный эффект. Несколько второстепенный, согласен, но не побочный).

Мое мнение таково, что основной оценкой в школе должна быть... тройка. Да, да, не четверка и не пятерка, а тройка. Четверка, а тем более пятерка, должна означать, что ученик вышел за пределы школьного курса. Точнее, преподаваемого школьного курса, причем правило такое:
- Четверка дается за знания, отлинче от "программных".
- Пятерка дается за получение собственных выводов, самостоятельное (в смысле методики, а значит - нестандартное) решение задач.
При такой системе образования, кстати, разрыв в уровне школа/ВУЗ не является проблемой, а становится своеобразным фильтром, отсеивающим тех кто не приобрел нужные навыки.

Причем сама система образования должна давать такую возможность, не давая такие знания напрямую, а позволяя легко получить к ним доступ.

PS Из всего, что преподавали на Истории, я запомнил лишь одну фразу одного преподавателя: "Ваша задача не знать даты, места и фамилии, а научиться находить причины исторических событий, а не поводы к ним..."

[RUSer]

Dark Merlin писал(а):PS Из всего, что преподавали на Истории, я запомнил лишь одну фразу одного преподавателя: "Ваша задача не знать даты, места и фамилии, а научиться находить причины исторических событий, а не поводы к ним..."

чтоб твои слова увидела наш препод по философии - у неё на экзамене, если ты не знаешь даты жизни всех философов от античности до новой истории, то ты не достоин тройки.