Первое Сообщение
Ризван Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 331
У нас с: 17.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 26
Есть Спасибо: 21 в 12п.
Сообщение: #70 | 13.04.2009 23:42
ЕГЭ и уровень образования
 ! "Eugene"
Обсуждение было выделено в отдельную ветку из темы "Теория заговора"
[+] Начало обсуждения[-] Начало обсуждения
ConstB писал(а):так и есть. но дело не в заговорах, не надо искать сложных объяснений тому, что объясняется как раз таки очень просто. ребёнка формирует среда, в которой он обитает: семья, пацаны во дворе, прочие люди, которые его окружают. ну ещё телевизор не надо забывать – он задаёт многие стандарты и прочую моду. ну а вот у нас как-то семейные ценности из моды маленько вышли, пацаны во дворе больше интересуются тем, где достать курева и где побухать, окружают ребёнка люди, из которых часть спивается, часть упахивается на работе так, что уже ничем не интересуется, а в телевизоре показывают то, на чём можно срубить бабла, не задумываясь о том, чему научатся дети, которые это смотрят. а телевизор, как известно, выключить нельзя, даже если его у тебя нет (см. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/139942.html). вот вам и "кольца Юпитера".

Вот именно, что поколение начала 90-х гораздо образованнее школьников и студентов, которые начали себя осознавать в 2000-е, хотя в 90-е ситуация была тяжелее. Образование просто реально разваливают: сначала загрузили учителей бумажной работой, а теперь добивают системой всеобщего тестирования, когда детей учат не самостоятельно формировать свое мнение, а выбирать из предложенных ответов. Вопрос: кому это может быть выгодно?

Я знаю, что ничего не знаю.
Сократ
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 0 - Средняя оценка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
ЕГЭ и уровень образования
Лин Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 96
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #51 | 02.05.2009 19:37
Re: ЕГЭ и уровень образования
Dark Merlin писал(а):Бать базовый набор знаний. (а тут я не согласен с Лин, что знания побочный эффект. Несколько второстепенный, согласен, но не побочный).
Вы несколько невнимательно меня читали. Базовый набор знаний - это и есть "научная картина мира". А это далеко не вся программа.
Dark Merlin писал(а):Мое мнение таково, что основной оценкой в школе должна быть... тройка. Да, да, не четверка и не пятерка, а тройка.
Ну это практически реал. Только критерии выставления другие:
"3" - воспроизведение, умение решать "по образцу".
"4" - умение решать аналогичные задачи, простые преобразования.
"5" - задачи с нестандартными условиями/решением. Исследования в том числе.
Умения и навыки рулят, по крайней мере в естественных науках/математике/языке. Сами знания по большому счету вторичны, хотя без них и "3" не получишь.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Dark Merlin Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 119
У нас с: 15.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 25
Есть Спасибо: 8 в 3п.
Сообщение: #52 | 04.05.2009 14:46
Re: ЕГЭ и уровень образования
Лин
Базовый набор знаний и любая картина мира, в том числе научная, в том числе и научная - это две разные вещи. Очень. Хотя и связанные.

По большому счету, можно говорить о том, что картина мира есть результат синтеза знаний человека. Базовый же набор знаний запускает сам процес синтеза... И для каждого "база" своя собственная.
Исходя из этого, утверждать, что
Цитата:это далеко не вся программа
нельзя.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Лин Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 96
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #53 | 04.05.2009 18:44
Re: ЕГЭ и уровень образования
Dark Merlin писал(а):По большому счету, можно говорить о том, что картина мира есть результат синтеза знаний человека. Базовый же набор знаний запускает сам процес синтеза...
Это в идеале.
Впрочем даже если смотреть экзаменационные билеты за 11 класс, то там тоже далеко не все спрашивалось. Школьная программа избыточна, по знаниям, да. И это сделано специально, бо школа универсальная.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
dimmil Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 20
У нас с: 18.05.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #54 | 21.02.2010 00:41
Ответ: ЕГЭ и уровень образования
У меня остались не лучшие впечатления от советской системы обучения.

Запомнились слова учительницы математики - "моя задача научить всех, а не всяких выскочек". Несмотря на любовь к чтению, русский язык и литература были самыми большими неприятностями в школе. Не очень приветсвовали у нас самостоятельное мышление и раньше.

Тем не менее я рад что закончил школу до того как началась система тестирования. В тестах умение думать не проверяют. Как отбирают студентов для специальностей где нужно придумывать новое, мне совершенно непонятно.

PS. занимаюсь разработкой новых устройств уже больше 10 лет. Отупления молодежи не замечал, потому как к нам, в основном, из физтеха приходят, и далеко не последние студенты.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
SeregaKR Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 24
У нас с: 28.10.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #55 | 21.02.2010 19:31
Ответ: ЕГЭ и уровень образования
Мда...вы тут обсуждаете ЕГЭ, хотя многие ни фига не понимают о чем говорят...2 главные проблемы ЕГЭ - кривые формулировки и махинации при его решении... Единственные ЕГЭ кривые полностью - ЕГЭ по лит-ре и англ языку(там устную часть убрали)...так что сама форма еще ничего..А насчет школ...нас в первую очередь заставляли думать - потом решать тесты.

Случайный гость!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Лин Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 96
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #56 | 21.02.2010 22:03
Ответ: ЕГЭ и уровень образования
(21.02.2010 19:31)SeregaKR писал(а):  главные проблемы ЕГЭ - кривые формулировки и махинации при его решении...
Угу. Вот только по сравнению с тем, какие махинации были до...Nea
(21.02.2010 19:31)SeregaKR писал(а):  Единственные ЕГЭ кривые полностью - ЕГЭ по лит-ре и англ языку(там устную часть убрали)...так что сама форма еще ничего..
Самое кривое ЕГЭ - общага. Все остальное б.м. нормальное.
И да, не умея думать, хотя бы обобщать, ЕГЭ не решить бо запомнить это нереально. Diablo

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
simoroshka Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 9
У нас с: 02.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #57 | 23.02.2010 03:05
Ответ: ЕГЭ и уровень образования
я пять лет назад сдавала русский с математикой. На доп. курсах по математике нас учили не думать и понимать, а "правильно и грамотно записать решение" для части С. К счастью, учительница математики в нашем классе была хорошая и на уроках добивалась понимания того, что проходим. Немножко и тесты решали, но так, чтобы привыкнуть только. В итоге написала как написалось (пусть неграмотно и не по алгоритму, с выпущенными очевидными действиями) и весьма высокий балл получила.
А по русскому ужасный был тест. Особо не готовили нас, да и как там подготовишь, когда вообще непонятно, какие там будут вопросы (была пара пробных вариантов и все). Тупо разбирали все темы подряд. Выехала исключительно на чувстве грамоты и приличной части С.

Собственно, по математике ЕГЭ понравился - не надо было учить теоремы и прочую теорию, что меня очень порадовало. Зато все типовые школьные задачи вспомнила как решать.
А по русскому... Лучше бы полноценное сочинение, наверное. Или/и диктант со всякими сложными словами и предложениями.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
ilya Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 2
У нас с: 30.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #58 | 23.02.2010 17:08
Ответ: ЕГЭ и уровень образования
Главная проблема ЕГ, то что он один для всех. Любой экзамен рассчитан на определенный уровень и если человек сильно выше или ниже этого уровня, то оценить его с помощью этого экзамена не возможно. ЕГ рассчитан на посредственность, с помощью него не возможно отобрать студентов в приличный ВУЗ. Та же математика более или менее любым выпускником более или менее любой матшколы решается за полчаса, причем 90% задачек делаются в уме. Весь "самый трудный" раздел С не тянет даже на первую (самую легкую) задачу всупительного экзамена скажем на мех-мат МГУ. Таким образом любой кто мог бы просто надеяться поступить на мехмат/физтех/ВМК/... может решить весь ЕГ. А это значит, что отбор в них будет вестись уже не по математике, а по аккуратности, арифметике и умению не наляпать ошибок в простейших вычислениях. Качества эти безусловно полезные, но к делу не относящиеся. В итоге в приличные ВУЗы поступать будут поступать более менее случайные люди, уровень образования упадет еще ниже и через лет 10-15 мы сможем окончательно попрощаться с наукой в России.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Adnes Не на форуме
Друг
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 4
У нас с: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #59 | 08.03.2010 18:21
Ответ: ЕГЭ и уровень образования
Сам сдавал в прошлом году, очень просто списать также возможно ( я нет) , к Еге можно подготовить за 1 года из неуча напихать в него знаний , а после еге он это быстро забывает буквально к началу института. Я сожалею о введении Егэ оно не помогает получать знания (для чего мы в школу приходим) , а работа на оценку (ненавижу такое) . Все ради этого любую цену. Видел это своими глазами.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
olik
Незарегистрированный


 
Сообщение: #60 | 09.03.2010 23:07
Ответ: ЕГЭ и уровень образования
Очень большой недостаток ЕГЭ (во всяком случае в Украине)- постоянно меняющиеся правила проведения. Не успеваешь привыкнуть к одному, а уже всё поменялось. Кроме того, на тестах можно решить задачу, но неправильно посчитать, и уже всё неправильно. Очень жалею, что убрали уровень В- там хоть и были сложности в оформлении, но все же больше оценивалось мышление.
Хотя многие ВУЗы берут по разным конкурсам -малой академии, олимпиадам. А золотая медаль и оценки в школе уже не так много значат.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
AlBon Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 31
У нас с: 03.09.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 14 в 8п.
Сообщение: #61 | 12.05.2012 20:46
RE: ЕГЭ и уровень образования
Народ веселье начинаетсяDiablo

Ура!!! свершилось((((

Среднее образование в России станет платным с 2012
года.
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая
единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно
которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы –
больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на
самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их
деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по
госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется
зарабатывать самостоятельно.
Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это
порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.
Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу
входит весь набор предметов, что и раньше.
Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за
чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не
поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь
возможности оплатить обучение.
Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который
составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье
появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в
улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако
вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром
подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной
школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно
учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и
развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и
многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет
тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей
А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет
новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая
вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной,
самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ
государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и
переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые
пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно
будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у
педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?
В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан
Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом,
что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем
не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив,
ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре,
наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.
Вам, молодым людям, в самое ближайшее время предстоит стать родителями самим... ВЫ готовы к такому будущему???
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Попаданец Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 133
У нас с: 25.06.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 17 в 12п.
Сообщение: #62 | 12.05.2012 21:48
RE: ЕГЭ и уровень образования
Это уже не новость. Об этом предупреждали полгода назад. И даже год назад.

Лично мне, когда я эту темку поднял, пришла масса ёрнических замечаний про "новый заговор под кроватью" и ленивых бурчаний про "не может быть, да ну".

За кого проголосовали - того и получили, млять (да, я знаю, что это нарушение правил сайта)

Дети в детдомах более могут не рассчитывать на усыновление в родной стране. А вот дети из семей, которые не смогут оплачивать "всестороннее развитие ребёнка", с вероятностью 100% начнут пополнять бюджет детдомов. Если родителям хватит на обучение - не хватит на одежду и еду. Хватит на это - не хватит на летний отдых (а все эти сведения скрупулёзно требуют указывать в массово заполняемых на детей анкетах).

Утешает то, что 2017 год рядом.
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.05.2012 в 21:50, отредактировал пользователь Попаданец.)

До встречи в аду, элои...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 21
Сообщений: 4 383
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1442
Есть Спасибо: 2729 в 1230п.
Сообщение: #63 | 12.05.2012 22:11
RE: ЕГЭ и уровень образования
Опять? Где ссылки на официальную публикацию о принятии закона?

Зато поиск в яндексе выдал:
1. http://portal.etherway.ru/f/news/708.html
2. http://shturmnovosti.com/view.php?id=36387

поменялись только года - остальное один в один. сами сравните - яндекс.
обсуждаем дальше?

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Попаданец Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 133
У нас с: 25.06.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 17 в 12п.
Сообщение: #64 | 12.05.2012 23:03
RE: ЕГЭ и уровень образования
Нет, конечно...

...Где, ну где ссылка на то, что в мой огород упала бомба?! Ну и... ну и что, что яма и огорода нет, а у дома стена завалилась?! Ссылка где?! :dance2:

До встречи в аду, элои...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 21
Сообщений: 4 383
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1442
Есть Спасибо: 2729 в 1230п.
Сообщение: #65 | 12.05.2012 23:12
RE: ЕГЭ и уровень образования
вы зря иронизируете - обязательность публикации закона в прессе для вступления его в силу ещё никто не отменил.
где публикация в "Российской газете"? именно там печатаются все принимаемые законопроекты.

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Попаданец Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 133
У нас с: 25.06.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 17 в 12п.
Сообщение: #66 | 13.05.2012 04:41
RE: ЕГЭ и уровень образования
Я не иронизирую.

Ничуть.

Прочитайте, когда вступит в силу закон. Вот разбегаясь на каникулы, они нам его и оставят. Как это было с убийственным "О здравоохранении".

До встречи в аду, элои...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
AlBon Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 31
У нас с: 03.09.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 14 в 8п.
Сообщение: #67 | 13.05.2012 22:43
RE: ЕГЭ и уровень образования
Я не знаю может это и утка была, вот только сегодня нашел ссылку
http://www.russianews.ru/news/31601/

хотя она старенькая, но год наш......
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
chaos Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 129
У нас с: 17.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 16 в 12п.
Сообщение: #68 | 15.05.2012 02:48
RE: ЕГЭ и уровень образования
(13.05.2012 04:41)Попаданец писал(а):  Прочитайте, когда вступит в силу закон. Вот разбегаясь на каникулы, они нам его и оставят. Как это было с убийственным "О здравоохранении".
У меня младший в этом году идет в первый класс - пок ничего не озвучено страшно нового.
Старшая в 10 идет. Тоже тишина.
Насчет самоокупаемости... платные факультативы есть. Не скажу что дорогие, но и не копеечные. Подготовительные классы в школе где старшая учится стоят тоже будь здоров (по сравнению с другими школами), но были б мы прописаны в том районе - вполне по силам заплатить.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
pluh Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 64
У нас с: 25.03.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 8
Есть Спасибо: 18 в 6п.
Сообщение: #69 | 23.06.2012 02:15
RE: ЕГЭ и уровень образования
(02.05.2009 15:56)Dark Merlin писал(а):  Мое мнение таково, что основной оценкой в школе должна быть... тройка. Да, да, не четверка и не пятерка, а тройка. Четверка, а тем более пятерка, должна означать, что ученик вышел за пределы школьного курса. Точнее, преподаваемого школьного курса, причем правило такое:
- Четверка дается за знания, отлинче от "программных".
- Пятерка дается за получение собственных выводов, самостоятельное (в смысле методики, а значит - нестандартное) решение задач.
При такой системе образования, кстати, разрыв в уровне школа/ВУЗ не является проблемой, а становится своеобразным фильтром, отсеивающим тех кто не приобрел нужные навыки.
Хорошая идея,правда трудно выполнимая.Она требует большое количество хороших преподователей,а где их взять.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)