Первое Сообщение
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #101 | 25.05.2012 22:46
АИ. Выбор мага - Эпилог.
ЭПИЛОГ

[+] Эпизод первый[-] Эпизод первый

[+] Эпизод второй[-] Эпизод второй

Информация
[+] Даты обновления[-] Даты обновления
Общий файл см. во второй части темы

(Последний раз сообщение было отредактировано 29.05.2012 в 23:40, отредактировал пользователь anarhoret.)

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 64 пользователей сказали Спасибо anarhoret за это сообщение

Тема закрыта 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 5 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
АИ. Выбор мага - Эпилог.
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #76 | 28.05.2012 13:14
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 13:03)Vic520 писал(а):  Прочитай определение слова "артифакт" прежде чем давать свое толкование.
Артефакт — Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/Артефакт
"Грамотнее" надо, "грамотнее"
Вашему "артифакт" нет толкования, это новое слово, придуманное вами.

(28.05.2012 13:03)Vic520 писал(а):  А "свободный маг" - крестьянин, которого только научили держатся за оружие, и сколько их не кинь, против профи., они будут не более чем мясом.
Это, как всегда, просто ваша выдумка. В реальной жизни в военном деле действует общеизвестный закон, что сила примерно пропорциональна квадрату численности. Т.е при прочих равных условиях преимущество в силе при преимуществе в численности в 4 раза будет в 16 раз. Таким образом, коллективные действия при достаточном преимуществе численности могут компенсировать любое преимущество в силе противника, что и доказывали римские легионы.
В книге автора, кстати сказать, во всех боевых эпизодах маги действовали, как рыцари - толпой, каждый сам по себе. Так что, если соблюдать правила автора, то строй относительно слабых магов быстро раздавит толпу сильных магов дома, примерно так, как давили сильных индивидуально варваров, слабые индивидуально, но сильные строем римские легионы, причем давили толпу, превосходящую по численности.
Скажем, десяток создает коллективную защиту на двадцатку, второй десяток бьет 10 разными заклятиями одного мага из толпы, тому кирдык. Дальше процедура повторяется до исчерпания первого ряда толпы. Шаг вперед. Повторение цикла. Энергия из накопителей.
(Последний раз сообщение было отредактировано 28.05.2012 в 13:24, отредактировал пользователь pppp.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #77 | 28.05.2012 13:30
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 13:10)BigKAA писал(а):  Существует куча способов довыть электричество без тонн соляры.
О том и была речь, но зачем-то понадобился именно дизель-генератор, когда достаточно было положить на крышу метровую солнечную панель. Smile

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #78 | 28.05.2012 13:31
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 13:03)Vic520 писал(а):  Нет. Без печати он никто. И если ему нечего предложить дому, то он там и не нужен. Но может принeсти в дом знания и секреты своего учителя, из другого дома, и получить в обмен на них, печать этого дома.
Это так, как с наемниками.
Может предложить неизвестную квалификацию, могут придти отрядом в критический момент, может придти один по объявлению, данному в критический момент. Отряд наемников может создать Дом, снести дом один или вместе с другим домом и т.п. Все уже описано в истории Средних Веков.
В данном случае есть еще один сильный стимул. Маг живет, пока не убьют, т.е теоретически вечно или долго. Это очень сильный стимул для всех стать магом. А магами могут по заявлению автора стать все, т.е любой маг, обучающий магии, продает вечную жизнь! А там ведь не только бедные крестьяне и нищие, там и купцы, и графы.
Любой обоз может нанять таких магов в охрану, пусть и недоучек. А любые маги подумают два раза перед тем, как сносить обоз просто по прихоти, зная, что могут получить отлуп и проститься с вечной жизнью.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #79 | 28.05.2012 13:34
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 13:14)pppp писал(а):  Это, как всегда, просто ваша выдумка. В реальной жизни в военном деле действует общеизвестный закон,
Не моя, а твоя выдумка. Сколько необученых новобранцев, ни кинь против ветеранов, ветераны всех утилизируют.

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #80 | 28.05.2012 13:34
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 13:14)pppp писал(а):  О том и была речь, но зачем-то понадобился именно дизель-генератор, когда достаточно было положить на крышу метровую солнечную панель.
Когда как. Метровая панель это 100 ватт днем, причем только при хорошей погоде, а маленький дизель это несколько киловатт круглые сутки при любой. Так что и то хорошо, и это неплохо. Все зависит от задачи.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 155
Сообщений: 2 357
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4762 в 660п.
Сообщение: #81 | 28.05.2012 13:34
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 12:09)pppp писал(а):  Еще как сводит. Все это было в истории Земли. Достаточно просто заменить слово маг на слово рыцарь. После чего вспомнить швейцарский строй, гуситов, английских лучников и т.п.
Да ладно? Уж идиотами магов считать не надо. Это они игры в технику могут проигнорировать, поскольку привыкли считать магию сильней. А вот набор свободными магами своих отрядов никогда. И таких они будут давить в первую очередь. Это раз. Два: с чего вы взяли, что один свободный маг сумеет подготовить себе свой отряд лучше, чем это сделает Дом? Паладины же не по одиночке будут против отряда выходить, а со своими отрядами, ничуть не хуже (даже лучше из-за печати) подготовленных магов. Кто сильнее: сто магов Дома или сто учеников свободного мага без печати? В третьих: кормить-то он свой отряд как будет? Плодородные земли заняты Домами и снабжают их, беспредельность ему не дадут. А если и вдруг захватят, то остальные Дома тут же объединятся, ибо беспредел никому не нужен.

Но! Смогут ли такие люди создать свой Дом? Смогут, в чем проблема? Маги это понимают, потому и устраивают негласно охоту на учеников свободных магов. Отбились и основали свой Дом? Ну флаг им в руки, значит молодцы, завоевали место под солнцем. Не отбились? Ну судьба такая.

Заменить мага на рыцаря? заменил и что? Чем это повлияло? Как и в средневековье были удачные грабители, выбившиеся в рыцари, так и тут будут удачливые маги, основавшие свой Дом. В чем тут проблема? Гусисты, кстати, в конце концов, проиграли. Строй швейцарцев не угрожал основам миру и вписывался в него. В конце концов сами по себе они хоть и были силой, но без базы вряд ли могли бы долго сражаться.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #82 | 28.05.2012 13:36
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 13:34)Vic520 писал(а):  Не моя, а твоя выдумка. Сколько необученых новобранцев, ни кинь против ветеранов, ветераны всех утилизируют.
А вы способны в принципе, хоть раз попытаться доказать свое утверждение, любое? Еще ни разу не встретил ничего, кроме голословных утверждений. Просто любопытно стало.
С какой стати необученные новобранцы ? Речь все время шла о столкновении хорошо обученных и умеющих воевать строем, но слабых индивидуально, магов, с толпой сильных индивидуально магов.
Любите вы, кроме бездоказательных утверждений, еще и опровергать свои собственные выдумки, которыми подменяете утверждение оппонента. Классик, в общем.
(Последний раз сообщение было отредактировано 28.05.2012 в 13:40, отредактировал пользователь pppp.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 155
Сообщений: 2 357
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4762 в 660п.
Сообщение: #83 | 28.05.2012 13:37
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
Наемники могут существовать только тогда, когда на них есть спрос. Объясните мне, зачем Домам связываться с наемниками? Пойдут ли маги в наемники к обычным людям, которых привыкли считать скуликами?


Кстати, еще один пункт к предыдущему посту. Как такой свободный маг собрался удерживать своих учеников вокруг себя, чтобы с ними идти на Дом? Очень многие предпочтут просто влиться в него добровольно, чем сражаться с неясными шансами и перспективами.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #84 | 28.05.2012 13:40
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 13:36)pppp писал(а):  А вы способны в принципе, хоть раз попытаться доказать свое утверждение, любое?
Тому кто не хочет ни понимать, не думать? Естественно - нет. Mocking

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 155
Сообщений: 2 357
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4762 в 660п.
Сообщение: #85 | 28.05.2012 13:42
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 13:36)pppp писал(а):  А вы способны в принципе, хоть раз попытаться доказать свое утверждение, любое?
Вообще-то я тоже с этим согласен. Еще не было случаев, чтобы новобранцы могли разгромить ветеранов. Только завалить телами. Но после такой победы останется только ложиться и помирать. Сами можете привести хоть один пример обратного? Я вот могу. Нарва 1700 год. 40000 войска новобранцев против 9000 ветеранов. Разгром несмотря на четырехкратное превосходство в силах, не говоря уже о превосходстве в артиллерии (37 против 195). Если пороюсь в памяти, еще приведу много таких примеров. Приведите обратный пример.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 155
Сообщений: 2 357
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4762 в 660п.
Сообщение: #86 | 28.05.2012 13:45
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 13:36)pppp писал(а):  Речь все время шла о столкновении хорошо обученных и умеющих воевать строем
Откуда хорошо обученные возьмутся? И кто их этому обучит? У такого свободного мага под рукой десяток центурионов римской республики? Или сам маг будет обучать тому, в чем сам нифига не понимает и даже о чем ничего не знает?

И, кстати, с чего вывод, что воины Дома не умеют сражаться строем? Дома же постоянно отношения выясняют, что у них, военная наука не отработала наилучшие варианты действий? С воинами, паладинами, магами поддержки. И, кстати, опыт набирается в реальных боях, на учениях, как не тренируйся, все равно не достигнешь того, что дает реальный бой. А такой опыт откуда возьмется? И, опять-таки, как заставить своих учеников (магов, между прочим, пусть и слабых) умирать за твои интересы?

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #87 | 28.05.2012 14:00
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 13:34)Serge Sadov писал(а):  Да ладно? Уж идиотами магов считать не надо. Это они игры в технику могут проигнорировать, поскольку привыкли считать магию сильней. А вот набор свободными магами своих отрядов никогда. И таких они будут давить в первую очередь. Это раз. Два: с чего вы взяли, что один свободный маг сумеет подготовить себе свой отряд лучше, чем это сделает Дом? Паладины же не по одиночке будут против отряда выходить, а со своими отрядами, ничуть не хуже (даже лучше из-за печати) подготовленных магов.
Что вижу, о том пою. Вы не показали умения магов создавать "строй" и коллективно сражаться. Во всех эпизодах они дрались толпой.
(28.05.2012 13:34)Serge Sadov писал(а):  Кто сильнее: сто магов Дома или сто учеников свободного мага без печати?
На этот вопрос дал ответ Наполеон. 100 учеников, сражаясь строем и коллективно, победят 100 магов, действующих толпой.
(28.05.2012 13:34)Serge Sadov писал(а):  В третьих: кормить-то он свой отряд как будет? Плодородные земли заняты Домами и снабжают их, беспредельность ему не дадут. А если и вдруг захватят, то остальные Дома тут же объединятся, ибо беспредел никому не нужен.
Так, как и было в истории Земли - грабя, нанимаясь за деньги, захватывая земли у слабого Дома, занимая относительно свободные земли, охраняя обозы от описанных вами идиотов, разбойников, других таких же отрядов. Совсем другой будет состав гильдии. Совсем другое будет соотношение грамотных и неграмотных, хотя в этом вопросе вы и так явно ошиблись, раз у вас каждая деревня содержит учителя. Все другое. Вся картина другая.
(28.05.2012 13:34)Serge Sadov писал(а):  Но! Смогут ли такие люди создать свой Дом? Смогут, в чем проблема? Маги это понимают, потому и устраивают негласно охоту на учеников свободных магов. Отбились и основали свой Дом? Ну флаг им в руки, значит молодцы, завоевали место под солнцем. Не отбились? Ну судьба такая.
Ну, т.е схема работает, вы это, как мне теперь кажется, скорее всего напрасно, поняли. Но тогда работает и все остальное, и можно смело брать за основу модели общества Алкены историю Земли.
(28.05.2012 13:34)Serge Sadov писал(а):  Заменить мага на рыцаря? заменил и что? Чем это повлияло? Как и в средневековье были удачные грабители, выбившиеся в рыцари, так и тут будут удачливые маги, основавшие свой Дом. В чем тут проблема? Гусисты, кстати, в конце концов, проиграли. Строй швейцарцев не угрожал основам миру и вписывался в него. В конце концов сами по себе они хоть и были силой, но без базы вряд ли могли бы долго сражаться.
Проблема в том, что модель Земли дает развитие, а не застой на 5000 лет. Но это так, мелочь.
Проиграли гуситы, нет, кому это интересно. Главное в том, что борьба будет идти не так. как у вас, с другими участниками и другими методами. И, главное, с другими целями.
И это только пока вы говорите о драках. А вы в упор постарались не увидеть главный вопрос, видимо, не имея на него ответа. Раз люди все потенциальные маги, значит все могут получить вечную жизнь. Это вам не 100 золотых, или даже имение. Это такая фишка, за которую будут горло грызть и пасти рвать. И это превращает нарисованную вами картину, при заданных вами предпосылках, в абсурд. Ибо цели всех действующих лиц становятся радикально другими. Любой может жить вечно, а ему не дают.
Кстати, первое, что должна иметь ввиду Лена, это жизнь ее семьи, точнее вечная жизнь ее семьи. А уж второе - преобразование Алкены.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #88 | 28.05.2012 14:02
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
[+] Эпизод шестой[-] Эпизод шестой
(Последний раз сообщение было отредактировано 19.06.2012 в 20:02, отредактировал пользователь anarhoret.)

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 9 пользователей сказали Спасибо anarhoret за это сообщение
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #89 | 28.05.2012 14:13
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 14:00)pppp писал(а):  Ну, т.е схема работает, вы это, как мне теперь кажется, скорее всего напрасно, поняли.
Все нормально все поняли, но шанс, это еще не факт, да еще в целой цепочке маловероятных событий. Для создания дома их слишком много надо. И опять, зачем? Создать или заменить один магический дом, другим, заведомо более слабым? Да к тому-же не имеющим, ни связей, ни поддержки преддущего? И как долго придется ждать "акцию возмездия"? И зчем пускать по этому поводу мыльные пузыри?

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #90 | 28.05.2012 14:14
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 13:45)Serge Sadov писал(а):  Откуда хорошо обученные возьмутся? И кто их этому обучит? У такого свободного мага под рукой десяток центурионов римской республики? Или сам маг будет обучать тому, в чем сам нифига не понимает и даже о чем ничего не знает?

И, кстати, с чего вывод, что воины Дома не умеют сражаться строем? Дома же постоянно отношения выясняют, что у них, военная наука не отработала наилучшие варианты действий? С воинами, паладинами, магами поддержки. И, кстати, опыт набирается в реальных боях, на учениях, как не тренируйся, все равно не достигнешь того, что дает реальный бой. А такой опыт откуда возьмется? И, опять-таки, как заставить своих учеников (магов, между прочим, пусть и слабых) умирать за твои интересы?
Что вижу, о том пою. Нет у вас никаких данных о том, что маги домов сражались строем.
В истории Земли рыцари дрались толпой, каждый сам по себе. Поэтому, с моей точки зрения, ваше описание методов сражения Домов правильное - вы взяли за основу методы рыцарей и их отрядов.
Центурионов у вольных магов нет. Но есть головы. Я не зря писал о швейцарцах. Для борьбы с рыцарями они не могли воспитать рыцарей, просто потому, что рыцарь это очень дорого. И создали свой строй безо всяких центурионов. Кстати, тактика его, заточенная против рыцарей. сильно отличалась от тактики легионов, заточенной против совершенно других воинских формирований.
Между прочим, Лена пошла в народ в нечто, очень напоминающее швейцарский кантон географически. Т.е вы некоторым образом описали как раз одно из таких мест, где могли зародиться "швейцарцы". А гуситы могли зародиться в низовых деревнях, где она проходила во время сбора милостыни. Гуситы, между прочим, как раз, если отвлечься от деталей, терминологии и религиозной болтовни, были недовольны тем, что церковь брала много, а давала мало - они хотели удешевить религиозные услуги. Это наш случай. Замените церковь на Дом.

(28.05.2012 14:13)Vic520 писал(а):  Все нормально все поняли, но шанс, это еще не факт, да еще в целой цепочке маловероятных событий. Для создания дома их слишком много надо. И опять, зачем? Создать или заменить один магический дом, другим, заведомо более слабым? Да к тому-же не имеющим, ни связей, ни поддержки преддущего? И как долго придется ждать "акцию возмездия"? И зчем пускать по этому поводу мыльные пузыри?
Ну, правильно я понял, нет увидим.
А вот вы точно не захотели меня понять. Меня не колышет, победит некий отряд или нет. Принципиально то, что могут существовать вполне боеспособные отряды "наемников" из слабых магов, что крестьяне могут формировать ополчение из слабых магов, что каждый может стать магом и жить вечно. Т.е меняется вся картина мира. Вместо бессильного населения имеем те же реалии, как на Земле. А, значит рыцарей, замки ( Дома), ополчения, грызню. Да еще и возможность вечно жить для каждого. От картины автора не остается камня на камне. А вы и автор все норовите свести к каким то изучениям где и когда кто-то что-то захватит. Это уже надо новое произведение писать и поручит эту задачу Отшельнику.
А речь идет о том, что заявление автора - каждый может стать магом - противоречит всему описанному в книге. Или это заявление, или книга. Или сделать для себя вид, что его не было. Я именно так и поступал до сих пор.
(Последний раз сообщение было отредактировано 28.05.2012 в 14:24, отредактировал пользователь pppp.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #91 | 28.05.2012 14:47
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 14:14)pppp писал(а):  Принципиально то, что могут существовать вполне боеспособные отряды "наемников" из слабых магов
Могут, но не более чем _относительно_ боеспособные. С регулярными подразделениями домов им не тягатся.
(28.05.2012 14:14)pppp писал(а):  крестьяне могут формировать ополчение из слабых магов
Не могут. Поскольку скулики в магии, безгрмотные дикари. Все что они могут тебе предложить, это самоубийственную цель (из за непонимания природы магии и магов). То чем они могут заплатить, ты можешь у них просто отнять.
(28.05.2012 14:14)pppp писал(а):  каждый может стать магом и жить вечно.
Может и может, только кто-же ему даст...? Smile И зачем кого-то делать магом? Я пойму там родных, любовницу и т.п. а остальных зачем? Сделаешь кого нибудь, а он тебя пристукнет (поскольку нефига плодить магов), это противоречит его планам стать "повелителем червяков". Smile
(28.05.2012 14:14)pppp писал(а):  Т.е меняется вся картина мира
Ничем она не меняется.

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #92 | 28.05.2012 14:49
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 11:39)Vic520 писал(а):  Использовала. Что бы точка перехода оказалась ближе к дому, а не на другом материке. Читать надо было тщитильнее..
Думать нужно лучше: накопитель это простой как валенок артефакт, который тупо накапливает энергию и отдает ее по требованию. Маяком служить не может. Маренс оставил портальные метки, которые и слкжат привязкой при формировании выхода.
(28.05.2012 11:39)Vic520 писал(а):  Главный вопрос не в трудности, а целесообразнсти. Гораздо проще для получения эл.энергии использовать гидро/ ветро/ солнечный источник
Для кого проще, для нас? А для магов? Сам же кричал, что для этого нужна уйма оборудования, а использование магии (местного ресурса ) снимает все вопросы.
(28.05.2012 11:39)Vic520 писал(а):  Я не против, использования ни магии, ни техники, просто ты именно притянул за уши и то, и другие под свой собственный сценарий.
Это не я притянул, а у Сергея в процессе написания книги по некоторым вопросам менялись акценты. Надеюсь в окончательном варианте все придет к общему знаменателю.
(28.05.2012 11:28)chul писал(а):  Мне кажется, что лучше всего предположить, что сильные источники магии все уже распределены
Кто вам сказал, что источников магии много? Сергей не детализировал, но, по-моему, и не надо. Магическая энергия в том мире есть везде, он в ней просто купается и с энергией никогда никаких проблем не было. Была проблема с личным резервом мага, то есть с тем, сколько магической энергии он может удержать и пропустить по своим энергоканалам для запитки плетений. А из космоса изливается на Алкену эта энергия или сама планета является ее источником. не суть важно.
(28.05.2012 12:09)pppp писал(а):  Достаточно просто заменить слово маг на слово рыцарь.
Эти два понятия и рядом не стояли. Притягиваете все за уши, а обвиняете в этом других. Vic520 по поводу печати изложил по сути авторскую версию, а вы уже и с ним не согласны, и с автором. Браво!

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #93 | 28.05.2012 14:54
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 13:37)Serge Sadov писал(а):  Наемники могут существовать только тогда, когда на них есть спрос. Объясните мне, зачем Домам связываться с наемниками? Пойдут ли маги в наемники к обычным людям, которых привыкли считать скуликами?
Дома же воюют? Значит есть спрос на наемников. То же самое было на Земле. Город или граф, или барон, или царь нанимали наемников во время войны, и увольняли после окончания. Так дешевле, чем все время содержать большое войско. Но, в каждый данный момент, где то идет война, или нужна охрана обоза, или еще чего то. Т.е работа для наемника есть не всегда, но она есть, как и любая другая работа при капитализме. Есть безработные, но есть и работающие.
(28.05.2012 13:37)Serge Sadov писал(а):  Кстати, еще один пункт к предыдущему посту. Как такой свободный маг собрался удерживать своих учеников вокруг себя, чтобы с ними идти на Дом? Очень многие предпочтут просто влиться в него добровольно, чем сражаться с неясными шансами и перспективами.
Но вы же сами говорите, что Дом то ли возьмет, то ли нет. Так что могут быть все варианты. Ученики учатся долго и потом ходят отрядом с учителем добывая совместно на хлеб с икрой и маслом, бросают учителя в беде и бегут туда, где лучше. Это суета. Главное другое - все могут быть магами, как все могут научиться владеть мечом или топором.
Но, магией можно не только заработать деньги, магией можно заработать вечную жизнь себе и близким. Это бесконечно круче! Вы это понимаете? На Алкене все могут жить вечно, а кто-то не дает. Ну и как этот кто-то устоит против всех?
А вообще, не понимаю вашу позицию. Надо просто перейти к классической схеме - маг это положительная и редкая мутация. Т.е добавить в цитированный отрывок пару слов. Тем более, что все, кто читал, скорее всего, как и я, так и считали в процессе чтения.
(Последний раз сообщение было отредактировано 28.05.2012 в 14:59, отредактировал пользователь pppp.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 155
Сообщений: 2 357
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4762 в 660п.
Сообщение: #94 | 28.05.2012 15:00
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 14:00)pppp писал(а):  Что вижу, о том пою. Вы не показали умения магов создавать "строй" и коллективно сражаться. Во всех эпизодах они дрались толпой.
Это в каких??? У меня только один эпизод, в котором был бой - когда Лену Элора спасала. Но и там небольшой отряд разведчиков, никак не армия. В каких эпизодах я должен был показать битву строем? Кстати, в начале я говорил о том, как воинов учат. Сейчас дословно просто ен вспомню. Так что я никак не мог показать бой отрядов Домов, поскольку нигде этого не описывал.

(28.05.2012 14:14)pppp писал(а):  Центурионов у вольных магов нет. Но есть головы. Я не зря писал о швейцарцах. Для борьбы с рыцарями они не могли воспитать рыцарей, просто потому, что рыцарь это очень дорого. И создали свой строй безо всяких центурионов.
Во-первых, не за одно десятилетие и отрабатывали свой строй в реальных боях. А во-вторых, у них за спиной была своя страна. Никакой свободный маг ничего такого не создаст, не имея за спиной базы. Легион Рима тоже родился не в один день, а в результате накопления и обработки данных реальных боев. А свободные маги нифига не военные. Кстати, так и остался без ответа вопрос, как кормить такую толпу, не имея базы, как их заинтересовать, чтобы маги шли за свободным магом на смерть.

(28.05.2012 14:14)pppp писал(а):  Гуситы, между прочим, как раз, если отвлечься от деталей, терминологии и религиозной болтовни, были недовольны тем, что церковь брала много, а давала мало - они хотели удешевить религиозные услуги. Это наш случай. Замените церковь на Дом.
Чем закончили гусисты?

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #95 | 28.05.2012 15:04
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 13:14)pppp писал(а):  В реальной жизни в военном деле действует общеизвестный закон, что сила примерно пропорциональна квадрату численности. Т.е при прочих равных условиях
Вот именно, что при прочих равных. И где же вы нашли равенство?
(28.05.2012 13:30)Vic520 писал(а):  О том и была речь, но зачем-то понадобился именно дизель-генератор, когда достаточно было положить на крышу метровую солнечную панель
масль хорошая, но и ветряк и панели грешат одним: сильной зависимостью от условий погоды.
(28.05.2012 13:31)pppp писал(а):  В данном случае есть еще один сильный стимул. Маг живет, пока не убьют, т.е теоретически вечно или долго.

А этот ляп откуда? Маг живет дольше обычных людей, и тем дольше, чем он сильнее.
(28.05.2012 14:14)pppp писал(а):  Что вижу, о том пою. Нет у вас никаких данных о том, что маги домов сражались строем.
А у автора художественное произведение или энциклопедия мира Алкены?
(28.05.2012 14:14)pppp писал(а):  Принципиально то, что могут существовать вполне боеспособные отряды "наемников" из слабых магов, что крестьяне могут формировать ополчение из слабых магов,
Вы не поняли или не хотите понять специфики выдуманного мира.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #96 | 28.05.2012 15:09
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 14:49)anarhoret писал(а):  Эти два понятия и рядом не стояли. Притягиваете все за уши, а обвиняете в этом других. Vic520 по поводу печати изложил по сути авторскую версию, а вы уже и с ним не согласны, и с автором. Браво!
Раз магом может быть каждый, то печать это уже частность, которую как то можно обойти. А дальше работает экономическая целесообразность, многократно усиленная желанием всех жить вечно.
Кстати, если автор, к примеру, сам себе противоречит в разных кусках текста, я то причем?
Автор, и вы в своем опусе, усиленно описываете ситуации, когда маг с печатью оказывается вне дома.
Так что, нужна там печать, нет, насколько, мне разбираться не интересно, этим ситуацию все равно не исправить.
Я дано заметил, что вы большой любитель вырвать из контекста фразу или слово, и начать упражняться. В принципе, неплохой прием демагогии и "полемики", если аудитория не хочет разбираться, что типично. Кстати, в этом же ключе и потасовка в украинском парламенте с битьем по морде. Т.е., просто ударить по морде тоже полезно для полемики и хорошо убеждает зрителей в правоте бьющего, и, хотя это и невозможно по интернету, но советую вам взять на вооружение и такой прием. Но не понимаю вашу цель. Т.е., вы кого то третьего с помощью грязных приемчиков пытаетесь убедить, что я неправ? Флаг вам в руки. Я этих третьих не знаю и их мнение мне безразлично, тем более, если это люди, которые не хотят в чем то разобраться.
(Последний раз сообщение было отредактировано 28.05.2012 в 15:14, отредактировал пользователь pppp.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #97 | 28.05.2012 15:12
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 14:54)pppp писал(а):  Дома же воюют?
Этим занятием они занимаются довольно редко, так что постоянного спроса не будет. И потом, если бы был такой отряд, который мог бы переломить ход сражения в пользу любого дома, за который он выступает, то его постигла бы участь ИФ: никто не любит неопределенности и все хотят жить. Собрались бы 2...3 дома и прикопали бы их где-нибудь.
(28.05.2012 14:54)pppp писал(а):  На Алкене все могут жить вечно
Так и не хотите поделиться тем, откуда взяли этот бред?

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 155
Сообщений: 2 357
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4762 в 660п.
Сообщение: #98 | 28.05.2012 15:14
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 14:00)pppp писал(а):  На этот вопрос дал ответ Наполеон. 100 учеников, сражаясь строем и коллективно, победят 100 магов, действующих толпой.
Вот давайте Наполеона не будем приплетать. Наполеон был гений. Если свободный маг гений, он способен основать свой Дом Кстати, о чем вообще спор? Что свободный маг может основать Дом? Может. И что? Будет еще один Дом.

И опять-таки, у магов есть воины и паладины. И они толпой не сражаются. Сами маги не военные. Так что 100 воинов и паладинов Дома разнесут сто учеников хоть каким строем они пусть сражаются. Опыта у них нет. И не воины маги по натуре. Маг может идти поддержкой к воинам Дома. Но сами они воевать в первые ряды не полезут, для этого армия есть, профессионалы, которых и учат воевать. С чего вы взяли, что они сражаются толпой, я не знаю. Покажите, где у меня такое написано и я исправлю.

(28.05.2012 14:54)pppp писал(а):  Дома же воюют? Значит есть спрос на наемников.
Нет спроса. У каждого Дома своя армия, которую каждый Дом готовит основываясь на своей магии. Могут привлечь союзников или другие дома. Так что наемниками могут быть воины, выступающие под эгидой другого Дома, формально остающегося нейтральным в конфликте. (как действовали прусские короли). Учеников свободных магов не терпят, и никто с ними дел иметь не будет. Либо убьют, либо возьмут в Дом.

(28.05.2012 14:54)pppp писал(а):  Но вы же сами говорите, что Дом то ли возьмет, то ли нет. Так что могут быть все варианты. Ученики учатся долго и потом ходят отрядом с учителем добывая совместно на хлеб с икрой и маслом, бросают учителя в беде и бегут туда, где лучше. Это суета. Главное другое - все могут быть магами, как все могут научиться владеть мечом или топором.
Но, магией можно не только заработать деньги, магией можно заработать вечную жизнь себе и близким. Это бесконечно круче! Вы это понимаете? На Алкене все могут жить вечно, а кто-то не дает.
Это ваши фантазии, не мои. Не могут жить вечно, только долго, но вечного в мире ничего нет. Не надо свои фантазии выдавать за что-что, что я якобы написал. Честно говоря, этот отрывок вообще не понял. Вы о какой книге написали? Точно не о моей.

(28.05.2012 14:54)pppp писал(а):  Но вы же сами говорите, что Дом то ли возьмет,
Не возьмет один - возьмет другой.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #99 | 28.05.2012 15:19
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 15:04)anarhoret писал(а):  А этот ляп откуда? Маг живет дольше обычных людей, и тем дольше, чем он сильнее.
Почему ляп? Насколько дольше? Вечной жизни вообще нет, всегда и убить могут. Так что это просто общепринятая замена "очень долго".
И, между прочим, типично для вас - а какая разница вечно или очень долго с точки зрения стимулов, о которых и шла речь. очередной грязный прием - уйти от значимого к мелочным придиркам.

(28.05.2012 15:04)anarhoret писал(а):  А у автора художественное произведение или энциклопедия мира Алкены?
А мне какая разница. Раз не описал, значит нет. Тем более. что он описал правильно - именно так вели себя рыцари на Земле.

(28.05.2012 15:04)anarhoret писал(а):  Вы не поняли или не хотите понять специфики выдуманного мира.
Вот и объясните, что не понял. А пока это просто заявление ни о чем.
(Последний раз сообщение было отредактировано 28.05.2012 в 15:21, отредактировал пользователь pppp.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #100 | 28.05.2012 15:22
RE: АИ. Выбор мага - Эпилог.
(28.05.2012 15:09)pppp писал(а):  Раз магом может быть каждый,
Может, но:
1. чем позже произошла его инициация, тем меньше он может в магии (учить начинают обычно с детского возраста);
2. без печати у него не происходит физической и психической перестройки, то есть он не сможет двигаться существенно быстрее обычного человека и физически его не превзойдет. Сложные плетения в голове удержать тоже не сможет.
3. У него не будет огромного арсенала плетений, заложенных в печати, то есть каждое надо будет запоминать. И много он сумеет запомнить, даже если кто захочет его учить?
(28.05.2012 15:09)pppp писал(а):  .е вы кого то третьего с помощью шрязных приемчиков пытаетесь убедить, что я неправ
Не знаю что такое шрязные приемчики, но советую еще раз вдумчиво прочитать черновик книги автора, с которым вы так яростно спорите по придуманному им же самим миру.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Тема закрыта 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)