Первое Сообщение
Ходячий Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 329
У нас с: 18.09.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 137
Есть Спасибо: 40 в 25п.
Сообщение: #76 | 16.05.2012 00:19
Широкий спектр знаний или узкая специализация, что лучше?
Тяяяяк...
(15.05.2012 23:24)anarhoret писал(а):  Это что, я вот угодил в ветераны. Интересно, а льготы положены?
В ветераны битвы за нравственность Лены! Big Grin У меня тольк почетный значек вот ...

(15.05.2012 23:24)anarhoret писал(а):  mech13 писал(а):  
откуда Лена знает вооружение и тактику действия отделения?
А она описала без особых изысков обычное ведение боя пехотным подразделением
(15.05.2012 23:47)RUSer писал(а):  банальнейшая ситуация с кухонным разговором с сослуживцем по теме, который она слышала краем уха.
Ага:
А откуда Лена знает Алгебру? - Да в учебнике старших подружек подглядела! Как вариант - она гений!
А откуда Лена знает Физику(за 6-7 класс) - Да у тех же подружек подглядела! Как вариант - она гений!
А откуда Лена знает вооружение и тактику действия отделения? - Кухонные разговоры папы подслушала! Как вариант - память прошлого , а в прошлой жизни она была Кутузовым!
А откуда Лена знает Теорию Вероятности? - Да они в школе проходили. Ну школа то для гениев!
А откуда Лена знает метод сжатия информации и методы передачи его короткими импульсами? Ээээ да элементарно! Она в кино это видела! Ну или память прошлого , в прошлом она была советским разведчиком-технарем! И сконструировала герб-шпион США который подарили американскому президенту в годы холодной войны!
А откуда Лена вообще знает методы сжатия? У нас это только в универе проходили на Теории Информации. - Дак у ёё папы брат студент! Забыл лекции как то у них дома!
(Интересно , а информацию она хранила в битовом виде... Как сжимать то иначе ... )

Да на любой вопрос мы найдем элементарный ответ! Не придирайтесь к мелочам I_am_so_happy
(Последний раз сообщение было отредактировано 16.05.2012 в 00:30, отредактировал пользователь Ходячий.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 1 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Широкий спектр знаний или узкая специализация, что лучше?
ural_mia Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 126
У нас с: 02.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 24
Есть Спасибо: 20 в 9п.
Сообщение: #51 | 16.05.2012 18:40
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 17:04)ttt_70 писал(а):  И кодирование видео и алгоритмы шифрования в криптографии и расчет проекций в 3D не выходит за пределы специализации. Эти знания необходимы программисту. Другое дело, что во время обучения самые "умные" считают: "а зачем"? В итоге, полно кодеров, и нет программистов.
Поддерживаю! Как пример, в задании студентам-программистам 3-го курса (программа шахматы) потребовал проверить перепрыгивает ли слон другую фигуру. Ни один не применил формулу из аналитической геометрии (точка на отрезке).

У каждого времени свои песни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #52 | 16.05.2012 18:46
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 18:25)pppp писал(а):  Хотя бы не подчеркивайте то, что она такая, вся из себя, серая мышка.
Не блондинка? К тому-же, "серая мышка" понятие достаточно абстрактное. Это означает, что она не компанейская заводила (хотя и обладает определнными лидерскими качествами)? Достаточно скромная (не любит выпендриватся)? Или что?

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
ural_mia Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 126
У нас с: 02.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 24
Есть Спасибо: 20 в 9п.
Сообщение: #53 | 16.05.2012 18:47
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 17:49)pppp писал(а):  Т.е китайский текст можно, если не перевести, то понять с помощью, скажем, японо-русского словаря.
Ну это слишком натянуто! Даже принципы построения иероглифов разные! Все иероглифы знать не нужно, часто смысл иероглифа выясняется из смысла его частей. Другое дело,что японский устный язык (как и русский) не имеет полного выражения в письменной речи (интонации не запишешь). В китайском наоборот письменная речь не имеет полного выражения в устной.
(Последний раз сообщение было отредактировано 16.05.2012 в 18:52, отредактировал пользователь ural_mia.)

У каждого времени свои песни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
юнина Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 66
У нас с: 30.01.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #54 | 16.05.2012 18:50
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 18:24)ural_mia писал(а):  Пределы были только в мат классах. Их в обычном курсе никогда не было!
Мы проходили их в 11, но поскольку их нет в ЕГЭ, то проходили быстро и неподробно. они включены во все учебники для старшекласников
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Crazy Neko Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 81
У нас с: 16.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 44
Есть Спасибо: 13 в 6п.
Сообщение: #55 | 16.05.2012 18:50
RE: Выбор мага 3 часть темы
pppp, а Вы давно с детьми 10-12 лет общались?
+Лена лазала по инету. Могла нахвататься знаний.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
ural_mia Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 126
У нас с: 02.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 24
Есть Спасибо: 20 в 9п.
Сообщение: #56 | 16.05.2012 18:56
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 18:50)юнина писал(а):  Мы проходили их в 11, но поскольку их нет в ЕГЭ, то проходили быстро и неподробно. они включены во все учебники для старшекласников
Не следил за учебниками только в промежутке 2001-2006. В остальных пределы только в доп. материалах (для мат. классов), исключение Виленкин.

У каждого времени свои песни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 389
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #57 | 16.05.2012 19:07
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 15:40)pppp писал(а):  В США порядка 70 процентов вала это всякого рода сервис - т.е продавцы, адвокаты, менеджеры и т.п. Это общая тенденция перехода в постиндустриальное общество, в котором, уже при жизни наших детей многое будет делать автоматика, а для ее тиражирования не требуется так уж много техников.
А по-моему, это просто свидетельство подспудного кризиса США.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #58 | 16.05.2012 19:14
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 18:50)Crazy Neko писал(а):  pppp, а Вы давно с детьми 10-12 лет общались?
+Лена лазала по инету. Могла нахвататься знаний.
Постоянно общаюсь. Но те, с кем я общаюсь, даже простейшие арифметические задачи решить не смогут, то, о чем идет речь, если исходить из этого общения, не просто запредельно, а абсолютно запредельно. Хотя компьютеры вокруг них всю их жизнь.
Кстати, конкретно в этих кругах синусы и косинусы это где -то ближе к 10-11 классу. Там вообще чему то не гумманитарному начинают учить только где то в 10-12 классе
(16.05.2012 18:40)ural_mia писал(а):  ttt_70 писал(а): И кодирование видео и алгоритмы шифрования в криптографии и расчет проекций в 3D не выходит за пределы специализации. Эти знания необходимы программисту. Другое дело, что во время обучения самые "умные" считают: "а зачем"? В итоге, полно кодеров, и нет программистов.

Поддерживаю! Как пример, в задании студентам-программистам 3-го курса (программа шахматы) потребовал проверить перепрыгивает ли слон другую фигуру. Ни один не применил формулу из аналитической геометрии (точка на отрезке).
Вы путаете реальные программы обучения в неких учебных заведениях и требования, предъявляемые жизнью.
Программистов в мире, полагаю, больше 10 миллионов.
Оценим, сколько и чем занимаются.
Скажем, лезут в БИОС, т.е ковыряют начинку материнских плат, примерно столько, сколько производителей этих плат, умножить на 5. Полагаю, меньше 1000.
Лезут в глубины аналитической геометрии, всякого рода БПФ, обработку сигналов и т.п (а, кстати, что из этого проходят в Вузах, например, вейвлеты проходят?) некоторое количество людей, так или иначе причастных к программам по сжатию видео, распознаванию речи и т.п, может быть их и наберется 10000, может нет.
Мораль. Учить надо тому, что нужно 9900000, остальные могут выучить то, что им лично понадобится, тогда, когда займутся этой темой. Зато учить этим вещам, т.е, например C#, построению баз данных, конкретно, например. ведущие языки и серверы для этого, детально, с учетом всех последних обновлений, учить стилям, умению пользоваться справочным материалом и т.п.
Я, ясное дело, не претендую на то, что знаю, как составить программу для обучения программистов. Я просто хочу сказать, что имеющаяся и приведенная вами, ничего не доказывает.
Нафига изучать криптографию? В C# есть соответствующие объекты, есть много программ для шифровки и расшифровки. А тонкости этого дела понадобятся нескольким людям, да и то дело это мутное. Один делал доклад в США по применению каких то там полиномов для взломов, и его тут же посадили, оказывается, есть там закон, запрещающий даже изучать вопрос и делать такие доклады. Правда выпустили. Но ведь следующего могут и не выпустить?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 389
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #59 | 16.05.2012 19:15
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 17:49)pppp писал(а):  Кстати, Япония и Китай имеют примерно одни и те же иероглифы. Т.е китайский текст можно, если не перевести, то понять с помощью, скажем, японо-русского словаря.
Если Вы японец, то сможете с некоторым напрягом прочесть несложный китайский текст. Если Вы русский, Вам словарь не поможет: просто не получится соотнести китайское и японское начертания, хотя они и восходят к общему исходнику.

(16.05.2012 18:00)pppp писал(а):  Электронику ни Солнце, ни атомные взрывы не спалят. Это чушь.
Про электромагнитный импульс что-нибудь слышали?
Могу предложить простой опыт: берёте электронные часы или мобильник, засовываете их в СВЧ–печку на минуту, вынимаете, проверяете... Выносите мусор.
(Последний раз сообщение было отредактировано 16.05.2012 в 19:20, отредактировал пользователь True Kaa.)

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #60 | 16.05.2012 19:25
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 19:07)True Kaa писал(а):  А по-моему, это просто свидетельство подспудного кризиса США.
Эх, побольше бы такого кризиса! Четверть мировой экономики на, примерно, одну 15 мирового населения.
Просто они вышли на уровень, когда нужны или научные разработки, и пока они в этой области ведут, или управление, тоже ведут. Ну и. естественно, нужен сервис, чтобы эти категории могли успешно работать и этот сервис кормить. А менее доходное "реальное производство" передают более отсталым странам. Которые, кстати. после этого быстро идут вперед (Южная Корея, теперь Китай)
Время от времени "патриоты" начинают шуметь, что научные разработки США дело эмигрантов. Но эти эмигранты граждане США. Там нет деления (официального) на национальности. А то, что они ими стали, как раз и говорит о хорошем управлении. Российское правительство (или иное, неважно) успешно добивается эмиграции своих граждан в США, а те, кого получше, берут и получают от них миллиарды. Важен результат, а не генеалогия тех, кто делает открытия. Хотя, в большинстве случаев, их делают отнюдь не эмигранты первой волны, их не так уже и много.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 389
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #61 | 16.05.2012 19:26
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 19:25)pppp писал(а):  Эх, побольше бы такого кризиса! Четверть мировой экономики на, примерно, одну 15 мирового населения.
Большой пузырь.
Америка живёт в долг и за счёт продажи долларов.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
ural_mia Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 126
У нас с: 02.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 24
Есть Спасибо: 20 в 9п.
Сообщение: #62 | 16.05.2012 19:26
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 19:14)pppp писал(а):  Вы путаете реальные программы обучения в неких учебных заведениях и требования, предъявляемые жизнью.
Не путаю, в 90% программ лезет та или иная математика. Возможно очень простая. Речь идет о том, что кодеры, в отличие от программистов ее реализовать не могут, а делают все через... Правда это не единственное отличие кодера от программиста.
(16.05.2012 19:14)pppp писал(а):  Учить надо тому, что нужно 9900000, остальные могут выучить то, что им лично понадобится, тогда, когда займутся этой темой.
Не смогут. Коддеры не умеют учится, или они становятся программистами. Пример как раз о том, что даже известные вещи (выученные и сданные) они реализовать не могут.

У каждого времени свои песни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #63 | 16.05.2012 19:28
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 19:07)True Kaa писал(а):  А по-моему, это просто свидетельство подспудного кризиса США.
Уже давно не подспудного, а самого натурального. Началось все с переориентации экономики с производства на финансы. Масса производств вообще ликвидирована, многие (особенно вредные) переведены в другие страны. Заниматься производством не пристижно.
Престижно делать деньги на бирже, в банковском секторе и проворачивая различные финансовые схемы сомнительного содержания.
По сути в значительной части США еще держатся за счет монополии доллара на внешних рынках (Евро его немного потеснил, не более) и за счет того, что производство многих стран ориентировано на американский рынок. Рухнут США, никому мало не покажется, из-за чего их многие страны и поддерживают вопреки своим экономическим интересам.
Глупо отрицать выгоду специализации, но любое явление должно иметь разумные приделы. В США их давно перешли.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #64 | 16.05.2012 19:29
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 19:15)True Kaa писал(а):  Про электромагнитный импульс что-нибудь слышали?
Могу предложить простой опыт: берёте электронные часы или мобильник, засовываете их в СВЧ–печку на минуту, вынимаете, проверяете... Выносите мусор.
И слышал, и читал, и считал. Если можете разобраться, почитайте сами. Или подсчитайте.
Но ваш пример вызывает сомнения в том, что разбираетесь. В СВЧ печке загнутся не только часы. Там и собачка загнулась. Даже тарелка, на которой я не заметил позолоту, немедленно загнулась. Там не импульс, а мощнейшее СВЧ поле, которое греет даже керамику, не то , что металл.
В общем, хотите в него верить - верьте. Я веру и вреующих уважаю. Но, после вашего примера, даже попыток что-то объяснить вам делать не буду.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
ural_mia Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 126
У нас с: 02.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 24
Есть Спасибо: 20 в 9п.
Сообщение: #65 | 16.05.2012 19:30
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 19:26)True Kaa писал(а):  Америка живёт в долг и за счёт продажи долларов.
Расхожее, но неверное мнение. 80% мирового рынка услуг (по объему капитала) - это Америка. Примерно 60% фирм хай тек имеют штабквартиру в США. Хотя с продажи доллара они тоже не мало имеют.

У каждого времени свои песни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 389
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #66 | 16.05.2012 19:32
RE: Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 19:30)ural_mia писал(а):  Расхожее, но неверное мнение. 80% мирового рынка услуг (по объему капитала) - это Америка. Примерно 60% фирм хай тек имеют штабквартиру в США. Хотя с продажи доллара они тоже не мало имеют.
Услуги – это и есть пузырь. Искуственное накручивание ВВП.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
ural_mia Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 126
У нас с: 02.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 24
Есть Спасибо: 20 в 9п.
Сообщение: #67 | 16.05.2012 19:37
__split Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 19:32)True Kaa писал(а):  Услуги – это и есть пузырь. Искуственное накручивание ВВП.
Спорно. В Греции, Франции, Испании Италии, Японии и т.д. они тоже занимают не маленькое место.

ОпоздалCray США унесли к "детям и математике"
(Последний раз сообщение было отредактировано 16.05.2012 в 19:40, отредактировал пользователь ural_mia.)

У каждого времени свои песни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 941
У нас с: 05.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 80
Есть Спасибо: 1079 в 377п.
Сообщение: #68 | 16.05.2012 19:39
RE: Дети и математика
 ! Информация
Модератор: Eugene
Выделил сообщения в отдельную ветку.
Убедительно прошу не сваливаться в спор типа "Америка - гады и скоро помрет". Таких дискуссий в инете много, рагументов там мало, эмоции же бьют ключом и обычно в голову.
Говорю сразу - буду резать без восстановления.

Кстати, насчет восстановления: посты переносил как есть, не разбивая, что относится к книге, что к оффтопу.
Если что-то упустил, говорите. Правда, быстрого возврата не обещаю.

З.Ы. да, тем, кто любит считать статистику форума: пред.вараинт темы был сохранен в архиве. Поэтому счетчики опять увеличились. Когда выяснится, что ничего не пропало, архив будет почищен и счетчики опять изменятся Smile
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 389
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #69 | 16.05.2012 19:44
RE: Дети и математика
(16.05.2012 19:29)pppp писал(а):  И слышал, и читал, и считал. Если можете разобраться, почитайте сами. Или подсчитайте.
МИЭТ, специальность «Электроника и автоматика». После этого к.ф.-м.н.
ЭМИ от ядерного взрыва или всплеска на Солнце ничем принципиально не отличается от СВЧ. Кроме плотности излучения, но плотность зависит от расстояния (в случае с Солнцем – до плазмоида). Просто знаю случаи, когда электронные часы прекращали работать, просто находясь рядом с электронным микроскопом.

(16.05.2012 19:37)ural_mia писал(а):  Спорно. В Греции, Франции, Испании Италии, Японии и т.д. они тоже занимают не маленькое место.
Услуги тоже разные бывают. Услуги адвоката в Америке тоже считают. Такой вклад в экономику...
(Последний раз сообщение было отредактировано 16.05.2012 в 19:47, отредактировал пользователь True Kaa.)

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #70 | 16.05.2012 19:45
__split Выбор мага 3 часть темы
(16.05.2012 19:26)ural_mia писал(а):  Не смогут. Коддеры не умеют учится, или они становятся программистами. Пример как раз о том, что даже известные вещи (выученные и сданные) они реализовать не могут.
Вы ввели некую личную систематику. Очень может быть, что по ней 99 процентов людей, занимающихся программированием, точнее, получающих за это деньги, по вашей классификации не программисты, а кодеры. Простой вывод из этого. Надо отдельно готовить "кодеров", отдельно "программистов", учитывая соотношения в промышленности, скажем один факультет для "программистов", 99 для "кодеров". При этом, очень может быть, что "программисты" будут презирать жалких "кодеров", а те жить не тужить и получать бОльшие деньги.
Очень многие "кодеры", вполне возможно, действительно не смогут что-то изучить. Я полагаю, что большинство студентов немедленно уничтожает конспекты после сдачи предмета, не потому, что хранить негде, а из мстительности. Но это не повод всем изучать криптографию. Тем более, если все равно конспект по ней будет торжественно сожжен после сдачи экзамена. Нужно искать компромиссы. Те, кто в состоянии что то изучить, должны получать знание, что что то вообще есть, и научиться учиться самостоятельно. А те, кто учиться могут только из под палки, и только не лекциях, должны изучать только то, что нужно 99 процентам, но хорошо и глубоко.
Вот лично я на лекции вообще не ходил. Официально. Хотя там устраивали переклички иногда всего потока (300 человек). Поэтому для меня вообще темное дело, зачем нужен ВУЗ, лекции, лекторы и все остальное.
На западе все это частично решается за счет того, что народ может довольно свободно выбирать то, что изучает, а также время изучения. А в США еще и платит за лекции. И немало. Короче, это сложное дело, и для специалистов. То, что вы, как мне показалось, читаете лекции по программированию, не делает вас специалистом в области технологии обучения или составления программ. Хотя уж я точно разбираюсь в этом еще меньше.
(Последний раз сообщение было отредактировано 16.05.2012 в 19:53, отредактировал пользователь pppp.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
ural_mia Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 126
У нас с: 02.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 24
Есть Спасибо: 20 в 9п.
Сообщение: #71 | 16.05.2012 19:48
RE: Дети и математика
True Kaa
Посчитать поверхностный интеграл от векторного поля. Если компы в зданиях сгорят, то мы тоже.

(16.05.2012 19:44)True Kaa писал(а):  Услуги адвоката в Америке тоже считают. Такой вклад в экономику...
Good2 Адвокаты - причина кризиса! Good2 В этом, что-то естьI_am_so_happy
(Последний раз сообщение было отредактировано 16.05.2012 в 19:50, отредактировал пользователь ural_mia.)

У каждого времени свои песни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 941
У нас с: 05.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 80
Есть Спасибо: 1079 в 377п.
Сообщение: #72 | 16.05.2012 19:54
RE: Дети и математика
(16.05.2012 00:54)mech13 писал(а):  
Цитата:RUSer писал(а): да из любой военной игрушки...


дааа, девочки 9-10 лет очень любят играть в такие игры...Mocking

Ххе, вы таки будете смеяться, но моя дочка с 4 лет любит со мной гонять в танки (мир танков) Smile
А мальчишек в садике учит, какие танки бывают, т.к. у папы на компьютере видела Smile

(16.05.2012 16:43)pppp писал(а):  Т.е бедолаги выходили за пределы своей специализации, которая у вас шире
угу. особенно если учитывать, что программирование это их специальность, а не моя. Мне же пришлось менять специальность, когда выяснилось что стране не нужны ни физики-ядерщики, ни офицеры
На мое счастье, в питерском универе давали слишком много "лишних" предметов, что переучиться проблем не составило.

(16.05.2012 18:16)pppp писал(а):  Много вы таких ребят еще встретили в лагере? А там их было больше 100.
все зависит от выборки Smile
В том лагере больше не встречал. А вот через несколько лет в Артеке очень много. Больше всего поразил парнишка из Армении, который имел четкую цель стать хирургом и уже в том возрасте имел большие знания в области биологии. А он был младше меня (кажется 13 лет ему было)

Цитата:Вы путаете реальные программы обучения в неких учебных заведениях и требования, предъявляемые жизнью.
Программистов в мире, полагаю, больше 10 миллионов.
Оценим, сколько и чем занимаются.
Скажем, лезут в БИОС, т.е ковыряют начинку материнских плат, примерно столько, сколько производителей этих плат, умножить на 5. Полагаю, меньше 1000.
Лезут в глубины аналитической геометрии, всякого рода БПФ, обработку сигналов и т.п (а, кстати, что из этого проходят в Вузах, например, вейвлеты проходят?) некоторое количество людей, так или иначе причастных к программам по сжатию видео, распознаванию речи и т.п, может быть их и наберется 10000, может нет.
Мораль. Учить надо тому, что нужно 9900000, остальные могут выучить то, что им лично понадобится, тогда, когда займутся этой темой.
Не обижайтесь, но на мой взгляд это чушь.
Опять же из оперы - никогда не знаешь, что и когда пригодится. говорю из собственной практики: заканчивается проект в одной области, контора тебя бросает в другую. Я очень не хотел идти в криптографию - я ее не знал. Но проект с видео-обработкой был закрыт по маркетинговым причинам, пришлось садиться за учебники и разбираться.
Не будь у меня заранее теор.подготовки, максимум что я смог бы - кодировать готовые алгоритмы.
Потом в другие области бросало точно также.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
ural_mia Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 126
У нас с: 02.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 24
Есть Спасибо: 20 в 9п.
Сообщение: #73 | 16.05.2012 19:57
RE: Дети и математика
pppp
Беседа уже в этой ветке!
(16.05.2012 19:45)pppp писал(а):  Вот лично я на лекции вообще не ходил. Официально.
Я тоже (свободное расписание дали) и что? Предметы я сдавал на отл и хор. ВУЗ Нужен для систематических знаний. Чтобы не изобретать велосипеды для стандартных задач.
(16.05.2012 19:45)pppp писал(а):  При этом, очень может быть, что "программисты" будут презирать жалких "кодеров", а те жить не тужить и получать бОльшие деньги.
Сомнительно. Что может кодер программист сумеет всяко! На практике одному программисту, для реализации программы придается туча кодеров, меньшей оплатой.

У каждого времени свои песни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 941
У нас с: 05.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 80
Есть Спасибо: 1079 в 377п.
Сообщение: #74 | 16.05.2012 20:04
RE: Дети и математика
(16.05.2012 19:45)pppp писал(а):  Вы ввели некую личную систематику. Очень может быть, что по ней 99 процентов людей, занимающихся программированием, точнее, получающих за это деньги, по вашей классификации не программисты, а кодеры. Простой вывод из этого. Надо отдельно готовить "кодеров", отдельно "программистов", учитывая соотношения в промышленности, скажем один факультет для "программистов", 99 для "кодеров". При этом, очень может быть, что "программисты" будут презирать жалких "кодеров", а те жить не тужить и получать бОльшие деньги.
Вообще-то все так и есть. Существуют курсы, где народ просто учит языки программирования, ряд технологий и т.п. И неплохо работают, зарабатывают.
Простейший пример: программирующие на VisualBasic'е легко пересторились и ведут системы на 1С.
В тоже время я встретил только 1 из таких выпускников подобных курсов, которому этого не хватило. Он учится в университете, работает рядом со мной и довольно успешно.
В случае смены работы, он легко переключится на другую область, его однокашники - нет.
А софтовые конторы прогорают часто


(16.05.2012 19:45)pppp писал(а):  Очень многие "кодеры", вполне возможно, действительно не смогут что-то изучить. Я полагаю, что большинство студентов немедленно уничтожает конспекты после сдачи предмета, не потому, что хранить негде, а из мстительности. Но это не повод всем изучать криптографию. Тем более, если все равно конспект по ней будет торжественно сожжен после сдачи экзамена. Нужно искать компромиссы.
ну, пока у меня не было постоянного интернета, у меня 15 лет хранились конспекты Smile Сейчас проще полезть в интернет, чем листать старые записи Smile
Но ведь хранились. Точно так же как и у моих однокашников.
А что касается "не повод всем изучать криптографию" - в данной области важнее знать и понимать теорию чисел, теорию множеств, теорию вероятностей и т.д. А не саму криптографию.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #75 | 16.05.2012 20:10
RE: Дети и математика
(16.05.2012 18:46)Vic520 писал(а):  Достаточно скромная (не любит выпендриватся)? Или что?
Не буду спорит о терминологии. Я имел ввиду, что она не середнячок во всем, а увлечена какими то науками и имеет в них успехи значительно больше средних, а также пытается узнать и то, что не преподают в школе. При этом вполне может и не козырять своими знаниями. Причем это что то из области естествознания, скорее всего, пересекающееся с математикой и физикой. Например, она может увлечено рыть в области астрономии и даже делать свой телескоп, или в области парусного спорта, но на уровне моделей, а не своей яхты, мечтает победить на соревнования авиамоделистов и т.п.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)