Первое Сообщение
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 255
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4619 в 626п.
Сообщение: #76 | 04.12.2011 01:58
Выбор мага 3 часть темы

Выбор мага

Определился с названием книги - "Выбор мага".
Самое точное название, которое отражает суть книги.
Названия как такового ещё нет. В качестве рабочего взято "Возрождение".


Не выкладывайте этот файл где-либо ещё - первая часть будет переписываться полностью!
Пожалейте тех, для кого выкладываете, раз уж вам наплевать на просьбы автора.


[+] Даты обновления[-] Даты обновления

 ! От администрации форума
тема и черновик только для ознакомления. Первая вычитка проводится автором самостоятельно и только после этого может быть коллективная работа.
Т.е. найденные опечатки, ляпы и т.п. можно писать здесь, но сильно увлекаться не надо: указать на ошибку в имени будет к месту, а вот пропущенные запятые, опечатки и т.п. не принесут пользы, т.к. только захламят эту тему и не принесут пользы.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 19 пользователей сказали Спасибо Serge Sadov за это сообщение

Тема закрыта 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 4 - Средняя оценка: 4.75
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Выбор мага 3 часть темы
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #51 | 09.05.2012 19:27
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
Цитата:. Все реалистично.
Если говорить конкретно об этой дуэли все было очень смешно пафосно и патетично. Что откровенно мешает воспринимать происходящие как реальный бой, скорее как постановку.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
stilettt Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 182
У нас с: 05.03.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 96
Есть Спасибо: 31 в 19п.
Сообщение: #52 | 09.05.2012 19:29
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
(09.05.2012 19:08)JessAaron писал(а):  Но почему Лена просто не оглушает случайных противников вместо их убийства?
Если бы они были людьми, можно было бы и оглушить, и связать, и кляп в рот засунуть (хотя лично я этого делать бы не стала: у нее каждая минута на счету, а вокруг еще достаточно противников. Ей в случае чего не самой уйти надо, а с Маренсом, иначе все теряет смысл. Да еще следы запутать). А маги чрезвычайно живучи и черт его знает как его бить: ударишь сильно - окочурится, слабо - очнется в самый неудобный момент и поднимет тревогу. И потом не надо делать из паладинов невинных овечек. Это жестокие к врагам воины-маги, те же убийцы и дай им волю ее на куски порвут.
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.05.2012 в 19:29, отредактировал пользователь stilettt.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
JessAaron Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 92
У нас с: 02.10.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 29 в 16п.
Сообщение: #53 | 09.05.2012 19:36
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
stilettt
Речь идет о простых двух воинах, не паладине. Я так понял они даже не маги.
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.05.2012 в 19:37, отредактировал пользователь JessAaron.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
sej1971 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 0
Сообщений: 407
У нас с: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 41
Есть Спасибо: 73 в 29п.
Сообщение: #54 | 09.05.2012 19:49
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
(09.05.2012 19:36)JessAaron писал(а):  Речь идет о простых двух воинах, не паладине. Я так понял они даже не маги.
Даже если не маги, то магически измененные, вспомните, что писалось о тренировках воинов Домов, а значит у них улучшенная регинерация, да и оглушить их не так просто - надо долго бить головой о стенуConfused

Уверенный шаг вперёд,обычно,является следствием хорошего пинка сзади.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо sej1971 за это сообщение
probd Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 27
У нас с: 12.01.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #55 | 09.05.2012 19:49
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
Блин как хочется узнать что было дальше... обновляю каждый день в ожидании новой главы Smile
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #56 | 09.05.2012 20:06
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
(09.05.2012 19:07)sej1971 писал(а):  Vic520 тогда обвинил меня в излишнем гуманизме за мое предложение
Гуманизм гуманизму рознь. Я предлагал "гуманизм" от которого содрогнулись бы все маги Алкены. Но Сергей, посчитал, что проще убить, вопреки тому, что "мертвые не приносят пользы" (вроде его тезис)?:blum2:

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Архигуру Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 1
Сообщений: 14
У нас с: 16.01.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 9 в 3п.
Сообщение: #57 | 09.05.2012 20:22
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
(09.05.2012 18:13)anarhoret писал(а):  а от современной молодежи (по высказываниям точно молодой). Вы живете в довольно прагматичном и жестоком мире. Это не значит, что надо стать эгоистом, законченной сволочью и иметь в виду только собственные интересы, а на других плевать. Отнюдь. Но и смотреть на мир сквозь розовые очки... Вы еще вспомните слова о детской слезинке.
Простите, Вы к моему посту комментарий оставили? Я что-то не понял, где именно я жалел кого-либо из ею убиенных. Да, выбор Лена безусловно имела. Ведь выбор брать наемные убийства, не затрагивающие ее месть Маренсу, уже нечто мутное, грязноватое. Да, она могла этого не делать, а набираться знаний и практики иначе, либо планируя операции иначе, чтобы погибала только жертва (которую она, надо сказать, выбирала не просто так, а исходя из своих моральных принципов - негодяев). При этом, я оговорился, что она МОГЛА поступить иначе, но это не значит, что ей НАДО было поступать иначе. Рациональное зерно в ее поступках было и ничего против я не имею, опять же, оговаривался - в целом поступил бы возможно не лучше, а ещё хуже. И уж точно мораль "подствить другую щеку" относится не ко мне. Тогда к чему относилось высказывание после цитаты - загадка для меня. А выбор есть всегда. И кстати то, что Лена пошла грязноватым путем для меня лично очень показательно - автор выдал нам живого человека, который может поступать по-всякому. Тут каждый решит для себя, права она или нет. Если интересно мое мнение - она нигде не переступила грань, не убивая сверх меры. Лена не маньяк, несколько "лишних" жертв были допустимы. Что до паладина, на котором она решила потренироваться - он ее враг. Важно, что она не испытывала удовольствия или еще чего-то маниакального, а так..война - есть война. Также про разумный эгоизм я писал и вроде даже не порицал. Просто изложил две точки зрения и показал: задуматься есть над чем. Это и радует в произведениях Сергея Садова. Меня так прям очень.
Раз уж начал отвечать, пойду до конца Smile
Сверкающий. На мой взгляд концовка нормальная, потому как он заслуживает уважения. По моим убеждениям, он - достойный правитель, в меру жесткий. Направо-налево он никого не убивал, соперников толком тоже поначалу не устранял, как кто-то тут писал. Он пытался договориться с братом, что-то изменить. Он видел, куда катится страна. Перед ним стоял выбор - остаться чистеньким где-то в сторонке, либо действовать во благо государства. А что до зла, которое он причинял ПОТОМ - следствие проклятья, черной магии и тд. И даже потом Сверкающий был чист перед страной - империя процветала, и Егор в своих рассуждениях прямо говорил, а нужно ли народу убирать Императора? Лично у меня этот герой вызывает уважение. Правителю вообще надо быть вмеру жестким. И на фоне королька союзников (как там гос-во, забыл слегка..), эдакого слизняка с амбициями необоснованными, Сверкающий выглядит личностью достойной. Немного оффтоп, но косвенно связано с Леной. Я согласен, книга несколько жестковата, Лена кое-где смотрится...некрасиво. Однако имеет право поступать так, как поступает. И читатель имеет право решать для себя, права ли Лена, или не совсем, или совсем не.
(09.05.2012 19:08)JessAaron писал(а):  Я понимаю, что на войне как на войне. И понимаю, когда Лена убивает мага-извращенца или эктипоса-рабовладельцев (так им и надо). Но какой смысл убивать случайных воинов? И воины, стражники должны быть готовы к риску. Но почему Лена просто не оглушает случайных противников вместо их убийства? Например все тех же воинов. Во многих историях герои прибегали к этому методу, чтобы не пачкать руки и душу. Наверное не только у меня этот вопрос возникает. Можно ли это как-нибудь прояснить в тексте?
Быть может, попробую?.. Автор не раз упоминает это ее состояние, когда нет места эмоциям. Вспомним первый бой, Лена-человек безусловно бы не смогла так просто ждать, пока убьют крестьян. Лена-маг поступала рационально. Ее так научили. Вспомним, каких трудов ей стоило сдерживаться, чтоб не навредить проследившей за ней Элоре? Ее так научили действовать, и в те моменты, когда она на задании нет толком места рассуждениям в согласии мозга и духа. Она убила, так ее учили зачищать все и вся. Оглушать ее не учили или, даже если учили, то в программе обучения убийство занимало более высокий приоритет действия. Собственно, ее бы грохнули уже давно, если б она не отдавалась тому состоянию и не действовала рефлекторно, как учили. Да, она всеж могла влиять и "включаться" в происходящее, но...жалость к стражникам не та причина, которая реально бы могла вывести ее из того состояния. Вот подругу она тронуть не смогла, хотя рациональное зерно в устранении свидетеля было. Это лишний раз показывает, что Лена - это Лена, а не жестокая убийца-маг. Просто учили ее убивать, а чтобы выжить на задании - приходилось отдаваться полученным навыкам.
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.05.2012 в 20:49, отредактировал пользователь Архигуру.)

Движущая идея белой борьбы проста,
Как сердце честного патриота,
Сильна, как его воля,
Глубока, как его молитва о Родине.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 3 пользователей сказали Спасибо Архигуру за это сообщение
mech13 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 110
У нас с: 19.01.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 70
Есть Спасибо: 17 в 11п.
Сообщение: #58 | 09.05.2012 20:37
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
(09.05.2012 19:07)sej1971 писал(а):  но он зеленый и противный,
давайте не будем переходить на личности? Хотя ТУТ это скорее похвалаLol

(09.05.2012 19:25)JessAaron писал(а):  Могут как и я удивляться о непонятной жестокости ГГ.
Рационализм и прагматизм - вот на чем основано восприятие в сукреносе. Читатели которые могут "непонять" либо невнимательно читают, либо мне их жалко...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо mech13 за это сообщение
ноябрь Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 144
У нас с: 11.01.2012
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 71
Есть Спасибо: 21 в 11п.
Сообщение: #59 | 09.05.2012 20:38
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
(09.05.2012 15:53)Nata1407 писал(а):  Мы же не критикуем новую книгу, говорим о том, что она другая, отличная от предыдущих. Просто лично мне читать все более ранние книги, пусть немного сказочные, с неестественными моментами типа "и стали все они жить хорошо и счастливо", с героями, которые несмотря на уникальные возможности, старались оставаться детьми и верили в добро, справедливость было как-то приятнее. Я все ждала, что и здесь будет что-то такое.. типа маги поймут, что скулики - тоже люди, решение какой-то сверхзадачи, не только победа над Маренсом. Но может все еще впереди, раз Сергей говорит, что вся суть книги в эпилоге.
Я тоже что-то такое ждала...А еще мне была интересна реакция Маренса, его удивление, ошеломление и пр.....А встреча и разговор какой-то бледноватый получился...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 2 пользователей сказали Спасибо ноябрь за это сообщение
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #60 | 09.05.2012 20:54
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
(09.05.2012 20:38)ноябрь писал(а):  А встреча и разговор какой-то бледноватый получился...
Начиная, с после академи, все такое... Sad Видимо закончить торопится...?

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
@Ромич@ Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 168
У нас с: 17.12.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 349
Есть Спасибо: 15 в 13п.
Сообщение: #61 | 09.05.2012 21:22
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
По-моему все в меру. "Воинские почести" для солдата даже лишними были. А Маренс негодяй и получил по заслугам. Маги и соладаты не лучше. Вспомните их отношение к немагам. Они всю книгу над скуликами издеваются (за некоторым исключением). За что их жалеть??
По поводу переживаний и т.п. У лены на руках столько крови, что совершенно не удивительно, что с каждой жертвой ей это проще дается. Кому действительно пришлось нелегко, так это Элоре. Но вдвоем они это легче переживут.
По-поводу того, чего дальше можно ожидать, я с большего солидарен с Francuz.
(09.05.2012 16:17)Francuz писал(а):  3. Поднаберётся знаний в этом мире.
Думаю, что они с Элорой на некоторое время основательно закопаются в библиотеке.
(09.05.2012 16:17)Francuz писал(а):  6. Решит исправить свои ошибки в Алкене, а так же попытаться исправить этот магический мир.
Очень спорно. Они не могут не понимать, что это практически невыпонимая задача. Хотя... если в них неожиданно проснется небывалый авантюризм, могут и попробовать.
(09.05.2012 16:17)Francuz писал(а):  8. Решит воссоздать дом Интерфекторов.
Если честно, то я очень на это надеюсь. Хочу посмотреть, как Сергей справится с этой задачей.
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.05.2012 в 21:25, отредактировал пользователь @Ромич@.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
hommy Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 2
У нас с: 07.05.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #62 | 09.05.2012 21:37
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
Все будет заканчиваться фразой "Поехали! - Апочему бы и нет"?????? Обиндо хочется почитать как они прыгнули на землю, и как приняли Маренса в его Доме...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Mihaello Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 78
У нас с: 17.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 6
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #63 | 09.05.2012 21:41
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
Да-да хочется большего хоть эпилог.
А то конец как у биоваров.

Время существует чтобы его тратить.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
@Ромич@ Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 168
У нас с: 17.12.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 349
Есть Спасибо: 15 в 13п.
Сообщение: #64 | 09.05.2012 21:42
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
(09.05.2012 21:37)hommy писал(а):  Все будет заканчиваться фразой "Поехали! - Апочему бы и нет"??????
Нет. Финальную фразу будем читать в эпилоге. Про то как прыгнули Сергей еще напишет. А про Маренса мы узнаем, только если девочки вернуться и разузнают, что там с ним дальше сделали.
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.05.2012 в 21:43, отредактировал пользователь @Ромич@.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Valkiria Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 265
У нас с: 05.11.2009
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 449
Есть Спасибо: 44 в 22п.
Сообщение: #65 | 09.05.2012 21:43
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
(09.05.2012 15:36)anarhoret писал(а):  Ценятся не намерения , а поступки.
А если нож под горло и по другому - ни как, в противном случае твоим телом в полной мере овладевает этот "злобный червь", а бездействовать - это в любом случае жертвы, только большие...
Сверкающего воспринимала не как единую личность - а как двумерную (раздвоение личности) - ведь в своей сути - он добрый и хороший, тогда как "будучи принужденным" он действовал порой по хлеще чем Маренс...
Но один делал это осознанно исходя из своего миропредставления и миропознания, а другого принуждали...
Я не оправдываю Сверкающего - я просто понимаю ситуацию с ними, а понимая - принимаю как таковую.

(09.05.2012 16:39)Vic520 писал(а):  В жизи, хорошие и плохие бывают только исходя из чьих-то интересов.
ПоддерживаюGood2

(09.05.2012 18:13)anarhoret писал(а):  "Ударили по одной щеке, подставь другую"
Угу... ударили по щеке, выплюнул остатки зубов подставил другую щеку, чтоб ещё и челюсть своротили Mocking

(09.05.2012 17:42)Serge Sadov писал(а):  Внес правки в главу.
Они уже выложены (то бишь качнуть главу ещё раз) или их выложат вместе с эпилогом?

Жизнь прекрасна и удивительна
(Маяковский)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
@Ромич@ Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 168
У нас с: 17.12.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 349
Есть Спасибо: 15 в 13п.
Сообщение: #66 | 09.05.2012 21:45
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
(09.05.2012 21:43)Valkiria писал(а):  Они уже выложены (то бишь качнуть главу ещё раз) или их выложат вместе с эпилогом?
Уже выложены.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо @Ромич@ за это сообщение
JessAaron Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 92
У нас с: 02.10.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 29 в 16п.
Сообщение: #67 | 09.05.2012 22:16
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
А вам не кажется, что отношение магов и воинов к простым жителям (скуликам) - результат воспитания людей в мире Алкены?

По сути маги Алкены относятся к скуликам почти как жители античности нашего мира к рабам. Да, рабство - это очень плохо. Но видимо его возникновение неизбежно на определенном этапе развития человечества. Оно было во большинстве стран в той или иной форме.

Мы восхищаемся философскими и архитектурными достижениями древнегреческих и древнеримских философов и скульпторов, однако в быту у них скорее всего были рабы и относились они к ним как к личной собственности, как к вещи. Например Аристотель будучи сторонником рабовладельческой демократии, оправдывал деление людей на рабов и свободных. Рабы приравнивались к вещам.

Чем маг Алкены отличается от Аристотеля? Оба - продукт воспитания своей эпохи. Оба относятся к рабам (скуликам) как к своим вещам.

А с точки зрения современного просвещенного человека это дикость, нацизм и бесчеловечность.

В нашем мире понадобились тысячелетия развития и образования, прежде чем в основой массе люди осознали, что рабство это плохо и к тому же не эффективно.

Так ли плохи маги Алкены?


Предвижу возмущенные голоса, что мы не такие, мы просвещенные, мы не терпим рабства и любим скуликов.

А посмотрите на себя внимательно. Что о нас подумает человек, живущий скажем через тысячу лет?

Человек из общества без коррупции, где все вежливы на дорогах (или воздушных трассах), где врачи и учителя получают достойную оплату. Где вместо уродливых многоэтажек - цветущий город-сад. Где не отравляют ноосферу планеты плохими мыслями, т.к. всем будет известна материальная природа и воздействие мысли. Где все относятся друг к другу по-братски. Где нет такого оскорбительного названия как скулик... т.е. гастарбайтер, человек второго сорта.

Что этот будущий человек о нас может подумать? Мы будем для такими же темными и невежественными, как для нас рабовладелец античности.
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.05.2012 в 22:48, отредактировал пользователь JessAaron.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 3 пользователей сказали Спасибо JessAaron за это сообщение
@Ромич@ Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 168
У нас с: 17.12.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 349
Есть Спасибо: 15 в 13п.
Сообщение: #68 | 09.05.2012 22:47
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
(09.05.2012 22:16)JessAaron писал(а):  А вам не кажется, что отношение магов и воинов к простым жителям (скуликам) - результат воспитания людей в мире Алкены?
По сути маги Алкены относятся к скуликам почти как жители античности нашего мира к рабам.
Кажется. Только вы забываете, что маги относятся ко ВСЕМ немагам, как к червякам. В лучшем случае, просто их игнорируя. А ведь есть еще и рабы, к которым свободные люди относятся не лучше.
(09.05.2012 22:16)JessAaron писал(а):  В нашем мире понадобились тысячелетия развития и образования, прежде чем в основой массе люди осознали, что рабство это плохо и к тому же не эффективно.
А магам на это наплевать уже тысячи лет. Они (в большинстве своем) достаточно образованы и к тому же прекрасно знают, что из любого скулика можно сделать мага (покрайней мере в детском возрасте). А эффективность у них определяется эффективностью магии. Дома ведь не очень многочисленны, и пусть даже неэффективное производство их обеспечивает. А качественные улучшения (готовых изделий например) они делают при помощи магии.
Главный критерий социального равенства у магов - сила. И пока люди не докажут, что могут с ними тягаться, их отношение ни коим образом не изменится.
(09.05.2012 22:16)JessAaron писал(а):  Так ли плохи маги Алкены?
Если судить только по Элоре, то все не так уж и безнадежно (кое-у-кого совесть кое-какая имеется). Абсолютное же большинство - моральные уроды. Хотя среди своих - "замечательные ребята" Mocking
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.05.2012 в 22:51, отредактировал пользователь @Ромич@.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
JessAaron Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 92
У нас с: 02.10.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 29 в 16п.
Сообщение: #69 | 09.05.2012 22:51
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
Архигуру
Так и в античности люди по-разному относились к рабам.

А насчет застоя в Алкене лучше вспомнить земную историю. У нас рабство длилось тысячелетия.

@Ромич@
Так и Аристотель имел лучшее для своего времени образование и наверное прекрасно знал, что из раба-ребенка можно воспитать образованного человека, не хуже чем свободного. Проблема в сознании человека.
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.05.2012 в 23:01, отредактировал пользователь JessAaron.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Архигуру Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 1
Сообщений: 14
У нас с: 16.01.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 9 в 3п.
Сообщение: #70 | 09.05.2012 22:51
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
В принципе что-то похожее есть, хотя во многом не согласен. Аристотель и ко - там всеж немного другое... Просто Маренс вообще негативный, не только из-за своего отношения к скуликам. К другим магам маги относятся "кто круче, тот и прав". Именно это и осуждаемо... Я, возможно, скажу еретическую вещь, но...рабы есть и были. Просто кто-то с рабством смирился, кто-то нет. Общество же не просто так прогрессировало на пустом месте. А тут болото, вот уже сколько сотен лет ничего не меняется, ибо магия и маги. Вспомним склоки домов, как брат брата убил (отца Элоры)...вот они поганцы. А нормальные маги - та же Элора, да она относится к скуликам, как к вещи, как к рабу. Вот ее сравнивать с Аристотелем можно. В ней есть так сказать издержки сложившегося общества, но нет жестокости, она ведь не вызывает плохих чувств? Просто она так воспитывалась, таков уклад жизни - так повелось. Потому никто магов не гребет под одну гребенку. Маренс откровенно отрицательный даже не столько из-за общества, в котором живет - ведь в противовес есть такие, как Элора, да и друзья ее. Да и среди простых людей есть работорговцы и откровенные негодяи. Потому назвать Маренса жертвой сложившейся ситуации я не берусь.
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.05.2012 в 22:55, отредактировал пользователь Архигуру.)

Движущая идея белой борьбы проста,
Как сердце честного патриота,
Сильна, как его воля,
Глубока, как его молитва о Родине.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #71 | 09.05.2012 23:01
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
(09.05.2012 21:22)@Ромич@ писал(а):  А Маренс негодяй и получил по заслугам.
На самом деле, таким его Сергей зароялил (как и ряд его намерений) в оправдание гг. И про оружие, (непонятно где про него узнал), и про людей (своих скуликов мало, так тащить с земли, чтобы они сражались с магами (это бред анахорета, наши скулики, даже не увидят тех магов, в которых надо стрелять. И при сверхскорости, от ряда пуль можно просто увернутся.
(09.05.2012 22:16)JessAaron писал(а):  Да, рабство - это очень плохо. Но видимо его возникновение неизбежно на определенном этапе развития человечества. Оно было во большинстве стран в той или иной форме.
Раб это не название, а состояние. Как раз y тебя, и состояние и философия раба. Свободный человек, дерется за свою свободу, а не подставляет щеку. Если ты раб, то жизнь у тебя будет такой, как решит хозяин. Не хочешь или не можешь, сражатся, то тебя заставят жить как скажут. А ты будешь подставлять другую щеку. Не приведи бог, тебе попасть в тюрьму, больше чем шестеркой не будешь (т.е. тот-же раб). Из раба свободного человека не сделать (по определению), и людей с рабской психологией видно сразу. Dixi.

(09.05.2012 22:51)Архигуру писал(а):  Просто Маренс вообще негативный, не только из-за своего отношения к скуликам
Maриенс - никакой. По идее, и его положению, такие мелочи, должны существовать вне его повседневного круга. Т.е. как царя, положение крестьян, и мелкопоместнх дворян, может в какой-то степени и занимает, но непосредственно не касается.

(09.05.2012 22:51)Архигуру писал(а):  Аристотель и ко - там всеж немного другое...
Не немножко, а абсолютно. Образование к свободе, никакого отошения не имеет. И ученые, и философы были как свободными, так и рабами. Если ученые из рабов были индифирентные, то философы - отвратительные, и философия их была гнилая. Diablo
 ! Предупреждение
Модератор: RUSer
За переход на личности. JessAaron в своём посте привёл исторический пример и не давал повода к подобному высказыванию.
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.05.2012 в 23:22, отредактировал пользователь Vic520.)

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
JessAaron Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 92
У нас с: 02.10.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 29 в 16п.
Сообщение: #72 | 09.05.2012 23:28
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
Vic520
Мой свободолюбивый друг, читайте внимательнее. Я констатирую исторические факты, а не оправдываю рабство. А в тюрьму не дай Бог никому попасть. Она ломала и не таких я или вы. Собственно моя вторая работа связана с тем, чтобы чуточку улучшить этот мир (без всяких шуток).
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.05.2012 в 23:53, отредактировал пользователь JessAaron.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Архигуру Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 1
Сообщений: 14
У нас с: 16.01.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 9 в 3п.
Сообщение: #73 | 09.05.2012 23:33
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
О да, про состояние полностью согласен. А Маренс всеж не царь,хоть у него вроде и есть некоторая забота о Доме, но всеж исключительно с эгоистической точки зрения. Забота хорошего государя о своем государстве - совершенно другое. У Маренса еще и маниакальные наклонности имеются помимо тщеславия. Да и нельзя сказать, что ему так уж наплевать на суету смертных - ведь он унижает, старается возвыситься...если б он был "никаким", то по моему убеждению, ему бы и до этикетов всяческих, и до прочих мелочей дела ну никакого бы не было. Чего ж он муштру устроил Лене? Для собственного удобства или безопасности? Опасался, что если у нее хоть капля воли останется, она ему что-то сделает или сбежи? нет, он скорее просо упивался властью. Что автоматом не делает его "великим архимагом". Кстати ему даже на уважение окружающих должно быть наплевать тогда - ведь ему опираться ни на кого не надо, если он царь, самый мощный и круче него только горы). Автор на мой взгляд донес в своем произведении определенно (четко) черный окрас персонажа. Никаким я бы его даже с натягом не назвал Smile

Движущая идея белой борьбы проста,
Как сердце честного патриота,
Сильна, как его воля,
Глубока, как его молитва о Родине.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
ssn55 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 176
У нас с: 21.09.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 50
Есть Спасибо: 19 в 12п.
Сообщение: #74 | 09.05.2012 23:51
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
(09.05.2012 22:16)JessAaron писал(а):  В нашем мире понадобились тысячелетия развития и образования, прежде чем в основой массе люди осознали, что рабство это плохо и к тому же не эффективно.

Так ли плохи маги Алкены?
MockingMocking Все с ног на головуMocking Просто рабство оказалось не эффективным и это стало ясно даже основной массе тупых рабовладельцев. Mocking Иначе мы бы до сих пор жили при рабовладельческом строеMocking
Образование и воспитание выкиньте в мусорную корзину Mocking
Образованные и воспитанные будут убивать тысячами и тысячами невинных людей ради своего малого интереса кошелька, нажимая на кнопки. Правда разведут оправдательную демагогию воспитанно и образованноMocking
Мир данного романа насквозь искуственен: если есть мерило деньги и власть, то мир будет разиваться поступательно в материальной сфере. Стагнация явно искуствена в романе. Оправдывать все магией смешно. Магия лишь один из инструментов власти и денег. Это всего лишь вид оружия. На большее она не тянет.
Так что маги в книге не плохи - они тупы, ограничены и искуственны, и Маренс с его идей заимствовать достижения технологической цивилизации это только подтверждает Mocking
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.05.2012 в 23:55, отредактировал пользователь ssn55.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 2 пользователей сказали Спасибо ssn55 за это сообщение
nitrovik Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 47
У нас с: 25.11.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 4 в 3п.
Сообщение: #75 | 10.05.2012 00:01
RE: Выбор мага (экс-"Возрождение")
(09.05.2012 19:08)JessAaron писал(а):  Я понимаю, что на войне как на войне. И понимаю, когда Лена убивает мага-извращенца или эктипоса-рабовладельцев (так им и надо). Но какой смысл убивать случайных воинов? И воины, стражники должны быть готовы к риску. Но почему Лена просто не оглушает случайных противников вместо их убийства? Например все тех же воинов. Во многих историях герои прибегали к этому методу, чтобы не пачкать руки и душу. Наверное не только у меня этот вопрос возникает. Можно ли это как-нибудь прояснить в тексте?
Точно детский сад. Оставлять за спиной живого противника это кретинизм в чистом виде. А она кроме всего прочего убийца профисиональный.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 2 пользователей сказали Спасибо nitrovik за это сообщение
Тема закрыта 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)