Неразрешенная выкладка "Выбора мага"

[VeK]

(04.12.2011 01:58)Serge Sadov писал(а):  тема и черновик только для ознакомления

Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.
Для пользователей, заработавших бан, доступ также закрыт.

Наткнулся чисто случайно, и отсюда возникает вопрос: А кто это тут такой умный, что уже отправил текст гулять по сети?
Сам качаю только те книги которых уже нет в магазине, либо с СИ (или данного форума) где текст выложен самим автором и читатель предупрежден, что он еще сырой и нуждается в доработке.
А тут даже, блин, обложку кауюто присобачить не поленились, хоть и стремноватую.
В общем нехорошо так поступать как по отношению к автору, так и к читателю...

[ChALkeR]

(31.05.2012 22:06)Ходячий писал(а):  по методу Вижинера

---

(04.06.2012 10:57)RUSer писал(а):  соревнование шуточное что-ли затеять а ля казаки-разбойники: мы прячем, вы - достаёте. Smile

Да глупости это всё. Я просто не понимаю, откуда берутся люди, которые думают, что так сделать можно, и даже предлагают что-то, совершенно в этом не разбираясь.
Это же основы. А тут каждый второй такой бред предлагает.

[Ходячий]

(04.06.2012 03:04)VeryLittleDevil писал(а):  «Выводить расшифрованный текст без возможности копирования»? Это юмор или вы правда не понимаете, о чём говорите?

Ну если вы не знаете как это осуществить, то это не значит что я не понимаю о чем говорю...

(04.06.2012 10:51)ChALkeR писал(а):  Если не понимаете и решите взяться, то немного сэкономлю ваше время. Начните с попытки реализации хотя бы такой программы

Спасибо за совет, но мной уже было написано достаточно программ для кодирования информации.
Предложил тут наиболее простой вариант. В качестве ключа использовал бы некое большое простое число, шифрование по (mod 2) все это осуществляется элементарно.
Не нравится этот вариант ? Можно шифровать по методу RSA хотя по мне это излишки...

Вообще я эту идею предложил чтобы отсечь 99% пользователей которые могут просто так выложить текст. Оставшийся 1% может и знает что такое Дебаг... Но всетаки это 1%

---

(04.06.2012 11:01)ChALkeR писал(а):  Я просто не понимаю, откуда берутся люди, которые думают, что так сделать можно, и даже предлагают что-то, совершенно в этом не разбираясь.

Такие люди обычно "берутся" из универов по соответствующей специальности, кэп ...

[Eugene]

Рассуждая, можно придумать разные варианты.
Но вот вам пример как автор выкладывает у себя на сайте, защищая от копирования http://irmata.ru/?p=159&page=2
Посмотрите, а потом скажите - вам бы удобно было так читать?

Другой пример: Коваленко собирал сначала необходимую сумму, потом выложил книгу(третья книга про Немейн) в свободное плавание. Сумма была набрана относительно быстро (пример смотрите в его ЖЖ, ссылку дать не могу - на работе ЖЖ режут)

[Ходячий]

(04.06.2012 13:41)Eugene писал(а):  Посмотрите, а потом скажите - вам бы удобно было так читать?

В принципе ни че так... Хотя это чтение пдф с сайта, а его можно достать... И это онлайн вариант, я предлагал оффлайн

[ChALkeR]

(04.06.2012 13:19)Ходячий писал(а):  Такие люди обычно "берутся" из универов по соответствующей специальности, кэп ...

ВУЗ, факультет, специальность, год обучения?

[Ходячий]

(04.06.2012 14:05)ChALkeR писал(а):  ВУЗ, факультет, специальность, год обучения?

СГУ , КНиИТ . Компьютерная безопасность. Кафедра теоретических основ компьютерной безопасности и криптографии 5й год

[ChALkeR]

(04.06.2012 13:41)Eugene писал(а):  Но вот вам пример как автор выкладывает у себя на сайте, защищая от копирования http://irmata.ru/?p=159&page=2
Посмотрите, а потом скажите - вам бы удобно было так читать?

Читать не удобно было бы, это же флэш. Там, кстати, требуется авторизация.

[+] а тянет оно вот такие ссылки всё равно[-] а тянет оно вот такие ссылки всё равно

Код:

http://irmata.ru/rmadrzk14/ikgmrages/page1_thumbnail.jpg
http://irmata.ru/rmadrzk14/ikgmrages/page2_thumbnail.jpg

Поправка: до 12 главы включительно авторизация не требуется.

[+] ссылки[-] ссылки

Код:

http://irmata.ru/idzk12/immiages/page13.swf
http://irmata.ru/idzk12/immiages/page13_thumbnail.jpg

---

(04.06.2012 14:21)Ходячий писал(а):  СГУ , КНиИТ . Компьютерная безопасность. Кафедра теоретических основ компьютерной безопасности и криптографии 5й год

Какая жесть.

Тогда лови второй тапок (обвинение в некомпетентности): шифр Виженера вскрывается абсолютно тривиально. Кому он нужен в наше время? Вы его там на уроках истории проходите?

Первый тапок я уже кинул — жду программу, которая сможет мне показать произвольный текст на экране так, чтобы его нельзя было скопировать.

---

(04.06.2012 13:19)Ходячий писал(а):  Можно шифровать по методу RSA хотя по мне это излишки...

О. Извините, а почему это — излишки? Это же не сложнее, потому что готовые библиотеки уже есть. Зачем использовать заведомо дефективный вариант?

(04.06.2012 13:19)Ходячий писал(а):  Ну если вы не знаете как это осуществить, то это не значит что я не понимаю о чем говорю...

Вы про аналоговую дыру слышали?
Допустим, вы захитрожопили алгоритм шифрования и ключ для расшифровки так, что его найти трудно.
Допустим, вы защитили память и удаляете расшифрованный текст в промежуточном виде оттуда, рендеря всё в картинку и отображая на экране её.
Что вы будете делать дальше?
Что помешает мне захватить экран?
Если что-то помешает — то что помешает мне запустить программу в виртуалке и захватить экран?
Что помешает мне автоматизировать процесс и за пару минут вытащить из вашей чудо-программы скриншоты всех страниц?
Что мне помешает из них склепать pdf-ку или загнать их в OCR, где они распознаются гораздо лучше и быстрее всяких сканов?
Если вы вспомните программно-аппаратные средства (привет операционкам, которые отказываются играть купленные видео, если нет специального монитора) — что вы поделаете против фотоаппарата/видеокамеры?

---

Так, на всякий случай, в плане просвещения, общеизвестные факты (друг с другом связанные только тем, что очень много людей, как оказывается, про них не слышали).

• Чисто программная реализация защиты от копирования без контроля над пользователем невозможна в принципе.
• В килобайте 1000 (десятичная тысяча, 999 + 1) байт. В мегабайте — 10⁶ (1000000) байт.
• В байте может быть сколько угодно бит, в зависимости от платформы. Например, 24 бита в байте — нормальная картина. 8 бит — октет.
• Нельзя сказать, что делает чёрный ящик (какой алгоритм зашит внутри него), не разобрав его.
• Существуют алгоритмически неразрешимые проблемы, то есть такие корректно сформулированные задачи, на которые есть однозначный ответ, но нет и не может быть общего алгоритма, его получающего.
• Существуют невычислимые числа — такие числа, которые нельзя посчитать до произвольного знака. То есть для которых не существует программы (алгоритма), которая на вход принимает точность, а на выход даёт это число с такой точностью.
• Почти все действительные числа невычислимы.
• Предопределённости поведения мира на основании физических законов нет, существуют действительно случайные процессы. Зная абсолютно все параметры системы, невозможно предсказать, как именно она себя поведёт.
  

[Ходячий]

(04.06.2012 14:32)ChALkeR писал(а):  Первый тапок я уже кинул — жду программу, которая сможет мне показать произвольный текст на экране так, чтобы его нельзя было скопировать.

http://rghost.ru/38469569
простейший вариант без всяких фонов и т д ...

---

(04.06.2012 14:32)ChALkeR писал(а):  Что помешает мне автоматизировать процесс и за пару минут вытащить из вашей чудо-программы скриншоты всех страниц?

Скрины можно сделать, только если будет подложка. то автоматизированное распознавание текста будет затрудненно...

---

(04.06.2012 14:32)ChALkeR писал(а):  Так, на всякий случай, в плане просвещения

??? Сами то поняли к чему вы это все написали?

---

(04.06.2012 14:32)ChALkeR писал(а):  Если вы вспомните программно-аппаратные средства (привет операционкам, которые отказываются играть купленные видео, если нет специального монитора) — что вы поделаете против фотоаппарата/видеокамеры?

Что за бред ?

---

(04.06.2012 14:32)ChALkeR писал(а):  Виженера вскрывается абсолютно тривиально.

Объясните как бы вы вскрывали его, если вектор-ключ состоял бы из 16-32х символов, а алфавит состоит из 100 символов. Это 100^16 - 100^32  комбинаций ключа.


Кстати, позвольте поинтересоваться, где вы проходили (если проходите, то какой год) обучение и по какой специальности?

[ChALkeR]

(04.06.2012 16:39)Ходячий писал(а):  Что за бред ?

«This movie cannot be played because a display that is not authorized to play protected movies is connected» — гугли.
«This content requires HDCP for playback» — гугли.

[+] Или тебе скриншоты нужны?[-] Или тебе скриншоты нужны?

(04.06.2012 16:39)Ходячий писал(а):  Объясните как бы вы вскрывали его, если вектор-ключ состоял бы из 16-32х символов, а алфавит состоит из 100 символов. Это 100^16 - 100^32  комбинаций ключа.

Длина ключа — отнюдь не единственное, что влияет на криптостойкость алгоритма шифрования.
Примеры атак на Вижнера есть в википедии. Они тривиальны. Ознакомьтесь.

(04.06.2012 16:39)Ходячий писал(а):  Кстати, позвольте поинтересоваться, где вы проходили (если проходите, то какой год) обучение и по какой специальности?

Специальность: «математик, системный программист», 5тый год обучения.

---

(04.06.2012 16:39)Ходячий писал(а):  Скрины можно сделать, только если будет подложка. то автоматизированное распознавание текста будет затрудненно...

Бред и пять минут работы фильтров.
Да и даже если не распознавать и не фильтровать — что помешает собрать пдфку из картинок?

(04.06.2012 16:39)Ходячий писал(а):  простейший вариант без всяких фонов и т д ...

Посмотрю.

[RUSer]

demo.exe - творчество на уровне hello, hell.
не в обиду будет сказано.

этот пример иллюстрирует только то, о чём я говорил выше. то есть ничего.

[ChALkeR]

Причём, баганутого. Где мой мягкий знак? И слово «что» на предпоследней строчке сжевалось. Где оно?

---

Блин, банальный принскрин обошёл вашу «защиту». Ну и чего вы добились?

[Ходячий]

(04.06.2012 18:45)ChALkeR писал(а):  Примеры атак на Вижнера есть в википедии. Они тривиальны. Ознакомьтесь.

Как бы знаком, сам не однократно взламывал этот шифр, для примера брут на длинну ключа в 8 символов работает несколько часов, это с учетом анализа частотных характеристик, и знания количества букв в алфавите.
Атаки тривиальны но весьма затратны по времени.

(04.06.2012 18:45)ChALkeR писал(а):  Бред и пять минут работы фильтров.
Да и даже если не распознавать и не фильтровать — что помешает собрать пдфку из картинок?

Вы сами пробовали применять эти фильтры? Я - да, и далеко не всегда успешно. А выкладывать pdf'ку под видом новой книги Сергея это ахинея, если на подложке будет написано ЧЕРНОВИК и ссылка на форум....

(04.06.2012 19:05)RUSer писал(а):  demo.exe - творчество на уровне hello, hell.
не в обиду будет сказано.

А вы что ожидали, что за пару минут для примера я выложу полноценный проект ?
Товарищ попросил продемонстрировать как выводить текст без возможности скопировать его, я и продемонстрировал.

---

(04.06.2012 19:05)ChALkeR писал(а):  Блин, банальный принскрин обошёл вашу «защиту». Ну и чего вы добились?

Товарищ, ты помнишь что просил от меня?

(04.06.2012 14:32)ChALkeR писал(а):  жду программу, которая сможет мне показать произвольный текст на экране так, чтобы его нельзя было скопировать.

Скопировать а не запринтскринить! Вы бы еще заказали программу которую невозможно сфотографировать с экрана монитора, что за чушь ?

---

(04.06.2012 19:05)ChALkeR писал(а):  Причём, баганутого.

Это пример. Ширину я задал на глаз , вот и не влезло все.

[ChALkeR]

(04.06.2012 19:33)Ходячий писал(а):  Вы сами пробовали применять эти фильтры? Я - да, и далеко не всегда успешно.

Гугли imagemagick.

[Ходячий]

(04.06.2012 20:12)ChALkeR писал(а):  Гугли imagemagick.

Получите вот из этого текстовый файл.
http://rghost.ru/38475070/image.png

[RUSer]

Ходячий
всё это уже обговорено не раз и смысла так иллюстрировать свои слова нет никакого.
про "скопировать" тут (в обсуждении) имеется в виду получить как минимум картинку с чистым одноцветным фоном и чётким читаемым текстом, как максимум - текстовый файл.

[RUSer]

(04.06.2012 20:35)Ходячий писал(а):  Получите вот из этого текстовый файл.

вот это уже ближе к теме.
только жёлтый цвет лучше для глаз.

[ChALkeR]

(04.06.2012 19:33)Ходячий писал(а):  Скопировать а не запринтскринить! Вы бы еще заказали программу которую невозможно сфотографировать с экрана монитора, что за чушь ?

Вот я и говорю, что это бред!

Вы понимаете, зачем нужна защита от копирования? Для невозможности распространинить информацию в удобном для пользователя виде. Я могу распространить принтскрины? Могу. Они удобны? Вполне.

По поводу веса — никто и не говорит, что обязательно их в полноцвете распространять. Даже без OCR, существуют такие форматы, как djvu.

Принтскрин — копия информации. Про сфотографировать я тоже говорил. Никакая «защита» не спасёт от аналоговой дыры.

---

(04.06.2012 20:40)RUSer писал(а):  про "скопировать" тут (в обсуждении) имеется в виду получить как минимум картинку с чистым одноцветным фоном и чётким читаемым текстом, как максимум - текстовый файл.

А как промежуток — djvu, который получается из картинки с относительно чистым фоном и чётким читатемым цветом в одной действие , и весит немного.

---

(04.06.2012 20:35)Ходячий писал(а):  Получите вот из этого текстовый файл.
http://rghost.ru/38475070/image.png

Оффтопик

---

Только очень нехорошие люди называют jpg-файл как *.png.

И да, запросто. Как буду дома — я тебе приведу пример фильтров, которые в пару строчек из этого делают конфетку.

[3aTBoPHuK]

RUSer
ну, это уже экстрим просто. насилие над глазами. можно так и до уровня нечитаемой капчи дойти
и - все-равно, можно написать "распознавалку" даже для такого текста. помучаться придется, но можно

[Ходячий]

(04.06.2012 20:40)RUSer писал(а):  про "скопировать" тут (в обсуждении) имеется в виду получить как минимум картинку с чистым одноцветным фоном и чётким читаемым текстом, как максимум - текстовый файл.

Первый вариант мне не понятен... Если фон будет не читаем и размыт, и вообще на нем хрен разберешь что написано, то стоит ли вообще такое выкладывать для читателей?
А решение второго варианта должно быть по меньшей мере не тривиально. Чтобы отсечь основную массу тех кто тырит черновики и выкладывает их у себя (или не у себя) на сайтах.

И вообще, мне что ли это надо? Моё дело предложить, если ни кому это не надо так и фиг с ним...

[3aTBoPHuK]

согласен с ChALkeR. вообще - все, что выводится на монитор, и может быть прочитано - может быть и оцифровано.

вообще можно пойти по нестандартному пути - каждую главу отсылать какой-нибудь мадемуазель с ангельским голоском, которая согласится начитывать это дело на микрофон, и выкладывать в мп3

и слушаешь черновик как аудиокнигу а фоном можно поставить бубнеж "текст не для распространения, бубубубу"

вот - максимальное издевательство над тырящими контент

[ChALkeR]

(04.06.2012 21:27)3aTBoPHuK писал(а):  вот - максимальное издевательство над тырящими контент

Да что уж там. Можно и хуже придумать: нужен выделенный человек, который хранит единственную копию распечаток. Все приезжают к нему домой и читают под зорким контролем. Вся техника отбирается на входе, так же на входе-выходе человек просвечивается.

:fool3:

И ментоскоп со стиранием памяти за последние несколько часов на выходе, а то перепишут же.

[3aTBoPHuK]

ChALkeR
во, не забываем про паспортный контроль еще, мед. анализы (на всякий случай)

а если серьезно - текст толком никак не защитить. трудности создать можно, но защитить - никак. так что все сводится к простому - выкладывать как удобнее самому автору, или не выкладывать вообще.

[RUSer]

(04.06.2012 20:58)ChALkeR писал(а):  А как промежуток — djvu, который получается из картинки с относительно чистым фоном и чётким читатемым цветом в одной действие

(04.06.2012 21:06)3aTBoPHuK писал(а):  помучаться придется, но можно

вернитесь, пожалуйста на пару страниц ранее, где я говорил зачем поднял этот вопрос - чтобы найти компромисс между ущемлением/неудобством чтения и просто не выкладыванием черновиков в паблик и созданием сложностей в выкладке таких черновиков как законченных произведений в массовом порядке. И речь идёт не об очередном витке закрытого формата/проги с суперпупер алгоритмом шифрования - только о том, как сделать так, чтобы было понятно всем, что читается черновик.

в djvu читать можно тех.литературу, но уж никак не творение любимого автора в ореолах артефактов и неровных буквах.
а если в такой книге будет в тексте вставка про черновик, то тем более уже хорошо.

З.Ы. И в третий или четвёртый раз соглашусь - нельзя написать прогу со 100% невозможностью утечки выводимых данных.

[ChALkeR]

(04.06.2012 20:35)Ходячий писал(а):  Получите вот из этого текстовый файл.
http://rghost.ru/38475070/image.png

[+] Текст[-] Текст

BIL To promote prosperity, creativity, entrepreneurship, and innovation by combating the theft of U.S. property, and for other purposes Be if -enacted by the Senate and House of Representatives of the United Slates of America in Congress assembled. SEC:TION 1. SHORT TITLE TABLE OF CONTENTS. (a) Short fife- This Act may be cited as the 'Stop Online Piracy Act' (Nibble of Contents- The table of contents of, this Act is as follows: Sec. i . Short title; table of contents. Sec. 2. Savings and severability clauses. IRE I--COMBATING 0001-CIE PIRACY Sec. 101. Definitions. Sec. 102. Action by Attorney General to protect U.S. customers and prevent :WS. support of foreign Infringing sites. Sec 103. Market-based system to protect U.S. customers and prevent U.S. fOnding of sites dedicated 10 theft of U.S. properly Sec. 104. Immuniiy for iakuing ...ioluntary action against sites .dedicated to theft of U.S. property Sec. 10-5. Immunity for taking voluntary action against sites that endanger public health. Sec. 106. Guidelines and stOdy. Sec. 107. Denying U.S. coattail° notorious ioreign infringers. ITTLE.:1--ADDITIONAL ENHANCEMENTSS TO COMBAT1NTELLECTUAL PROPERTY THEFT Sec. 201. Streaming of copyrighted works in vibration of criminal law. Sec. 202. Trafficking in inherently dangerous goods or services. Sec. 203. Protecting U.S. businesses from foreign and economic espionage. Sec. 204. Arnendments to sentehcing guidelines. Sec. 205. Defendinginteilecival property rights abroad SEC. 2. SAVINGS AND SEVERABILITv CLAUSES. (a) Savings Clauses

Да, мутновато, но я особо не старался. Я его загнал в первый попавшийся бесплатный онлайн OCR в интернете после пары тривиальных фильтров. Фильтры приводить, или сами догадаетесь?

[Ходячий]

(04.06.2012 23:17)ChALkeR писал(а):  Да, мутновато, но я особо не старался.

Поздравляю! Я уже понял что ни кому это не надо, так что забейте...