Обсуждение прогрессорства в книге

[skuns70]

Nikus писал(а):...вряд ли нам грозит это увидеть...

Если вы про "прагматичного циника", то лично я не уверен... Но будем надеяться. В крайнем случае Сергей об этом может просто не писать, ну или на худой конец умертвить Володю к концу саги во избежание...

Eugene писал(а):...идеи печи в голове засели именно с тех пор, что даже счас вспоминаются...

Хм-м-м... А представьте себе, что вместо устного ответа вам дают пару тысяч необразованных крестьян и предлогают построить эту злосчастную печь. Как вы думаете, смогли бы вы в этом случае получить хотя бы "удовлетварительно"?
ИМХО - знать что как называется и для чего используется, не значит уметь это изготавливать и использовать.

Eugene писал(а):...там где домна, там и прокатный стан...

Если я не ошибаюсь, домна - это непрерывный процесс выплавки стали? Где брать сырьё и топливо? И что делать ГГ-ю с такой кучей металла?
Металлопрокат - это конечно хорошо. А кто этот стан делать будет? И главное как? А на что продукция пойдёт?
ИМХО - прогресс явление комплексное, не стоит зацикливаться только на одной отрасли...

[lankrus]

(05.03.2012 16:56)Serge Sadov писал(а):  lankrus писал(а): BP/Amoco ARCO и Royal Dutch/Shell

Конкретнее. Что именно им принадлежит. Название у принадлежащих им организаций есть? Сколько процентов им принадлежит в этом. Какой именно вид собственности у тех организаций, в которых их доля? И самое главное, кому принадлежит 51% акций этих организаций.

Улыбнуло. Вам что, надо реестр акционеров? Не доводите до абсурда, ведь вы так же не можете доказать обратное.
Вообще то тема о прогрессорстве. Я привел пост как пример регрессорства.
Докажите мне, что я не прав, без демагогии только, я с уважением выслушаю ваши доводы и если вы докажите, чтож я признаю что был не прав.

(05.03.2012 16:56)Serge Sadov писал(а):  lankrus писал(а): Вы наверное член ЕР

Это ваш вывод. Хотя, встречался с таким. Если кто со мной не согласен, тот член Едра. Нюню. Как я понимаю, вариант, что я просто не согласен с вами без всякой привязки к ЕдРо, вы принципиально не рассматриваете.

Почему, рассматриваю, но таких людей я за последнее время не встречал, все кто искренне верит обычно находится у кормушки, остальные просто не видят альтернативы. У вас есть шанс доказать, что я не прав, можно сказать возродить мое доверие к ВВП.

[Serge Sadov]

(05.03.2012 17:47)lankrus писал(а):  Улыбнуло. Вам что, надо реестр акционеров? Не доводите до абсурда, ведь вы так же не можете доказать обратное.

Не надо реестр - это закрытая информация. И улыбаться не надо. Доли фирм деле - это информация всегда открыта и доступна. Столько-то процентов акций у Энрон, столько у Шелл, а вот столько у газпрома. Ничего невозможного я не прошу. И кстати, вы так и не назвали ни одну шахту или скважину, которая принадлежала бы импортной компании.

(05.03.2012 17:47)lankrus писал(а):  Докажите мне, что я не прав

Это называется перевод стрелок. Сказал что-то и сразу: а теперь докажите, что я не прав. Не буду. Это было ваше утверждение, вы его и доказывайте. Не хотите что-то доказывать, не утверждайте. Тем более в такой безапеляционной манере. Я много прошу?

(05.03.2012 17:47)lankrus писал(а):  Почему, рассматриваю, но таких людей я за последнее время не встречал

Барабаны, дробь! Я перед вами! Могу фотографию выслать. Вместе с друзьями. Они тоже со мной согласны.

(05.03.2012 17:47)lankrus писал(а):  все кто искренне верит обычно находится у кормушки

Хм. Нахожусь ли я у кормушки... Вот в чем вопрос. Не знаю. Пишу, потихоньку, издаются, платят денежки... наверное, да.

(05.03.2012 17:47)lankrus писал(а):  У вас есть шанс доказать, что я не прав, можно сказать возродить мое доверие к ВВП

А зачем? Я не пиарменеджер ВВП. И мне, честно говоря, абсолютно все равно ваше отношение к нему. Я выступая не против вашей позиции, а против безапеляционности в ее высказывании без приведения каких-либо доказательств весьма серьезных обвинений, тоже высказываемых вами.

[lankrus]

(05.03.2012 18:26)Serge Sadov писал(а):  А зачем? Я не пиарменеджер ВВП. И мне, честно говоря, абсолютно все равно ваше отношение к нему. Я выступая не против вашей позиции, а против безапеляционности в ее высказывании без приведения каких-либо доказательств весьма серьезных обвинений, тоже высказываемых вами.

Забавно, я же просил без демагогии. Просто перечислите положительные моменты правления Путина в образовании, армии, медицине. Покажите мне хоть какое нибудь достижение, к примеру - Среднемесячная зарплата госслужащих РФ в 2011 году составила 62,6 тысяч рублей, http://news.mail.ru/economics/8270332/?frommail=1 а допустим врачей 16946 рублей в месяц, остальные поменьше получают, http://rpm.astrobl.ru/stranica-sayta/sre...a-vrachey, хотите я вам подборочку по учителям дам?
или к примеру дворцы Путина http://realty.newsru.com/article/31jan20...m_palaces, а знаете сколько нужно лет среднему россиянину купить себе квартиру? 27 лет а в США - около 3 лет.
Может вам еще дать какие то выкладки, вы спрашивайте, я всегда рад буду помочь.

[Навахо]

У американцев есть правило о чем не говорят в приличном обществе: о политике, о религии, о зарплатах. Последние несколько постов по-моему потверждают мудрость этого правила.

---

Вчера благодаря любезности одного участника форума получил и прочитал начало третьей книги. (Не касаясь литературных достоинств и недостатков.) ГГ активно строит город вокруг замка. Можно посоветовать ему нововведения Наполеона: Нумерация домов и разделение улицы на четную и нечетную сторону. Наполеон также приказал высаживать деревья вдоль дорог, что изменило лицо Франции. Верстовые столбы по-моему были уже до него. Для земляных дорог можно посоветовать ГГ обычные тачки. По сравнению с переносаом земли в корзинках или на носилках, это революция.
Боюсь только афтор автор принципиально не хочет использовать советы читателей, опасаясь, что это уронит его авторитет. Бросьте. Все эти записи через месяц канут в Лету, а хорошая книга может жить очень долго. И всем глубоко фиолетово откуда взялась та или иная идея. Главное чтобы было интересно, а если заодно и поучительно, то совсем хорошо.
Жду продолжение, Навахо

!	Модераториал
	А я вот боюсь, что вы при регистрации даже не стали читать правила форума. А там есть пункт про правила русского языка и про нежелательность использования т.н. "олбанского", т.к. форум посявщен книгам. Убедительная просьба: в дальнейшем избегать подобного.

[Serge Sadov]

Навахо

(06.03.2012 09:22)Навахо писал(а):  Боюсь только афтор принципиально не хочет использовать советы читателей

Ошибаетесь. Например идею с тачками я оценил, так же как и нумерацию. С ней, правда, та проблема, что для оценки этого новшества люди грамотные должны быть.

[Vic520]

(06.03.2012 10:06)Serge Sadov писал(а):  проблема, что для оценки этого новшества люди грамотные должны быть.

Если система счисления не древнеримская 60-ричная, то 10 цифр запомнить и понять - не сложно... (как и считать на пальцах). Только ведь для этого _система_ нужна. У нас, верстовые столбы, появились вместе с почтой.

[True Kaa]

(06.03.2012 13:06)Vic520 писал(а):  Если система счисления не древнеримская 60-ричная...

Шестидесятиричная система счисления – это древневавилонская, кстати, очень простая для запоминания, потому что десятично-шестидесятиричная.
В Риме была пятерично-десятичная непозиционная.

[Vic520]

(06.03.2012 13:45)True Kaa писал(а):  Шестидесятиричная система счисления – это древневавилонская

Честно говоря, точно не помню _где_. Но вот десятичная, наиболее приспооблена для счета на пальцах.

[True Kaa]

(06.03.2012 14:12)Vic520 писал(а):  Но вот десятичная, наиболее приспооблена для счета на пальцах.

Не факт. Пятеричная и двоичная лучше.

[Vic520]

(06.03.2012 14:15)True Kaa писал(а):  двоичная лучше

Только пальцев на двоичную нехватит (даже у мужика).

[True Kaa]

(06.03.2012 14:27)Vic520 писал(а):   Только пальцев на двоичную нехватит (даже у мужика).

Загнутый палец – ноль, выпрямленный – единица. Или наоборот. Как условятся.

[ksar]

(05.03.2012 09:57)Навахо писал(а):  В принципе любая торговля, путешествия и зарубежные войны это обмен технологиями и идеями, суть прогрессорство. И это происходит независимо от желания участников процесса. Т. е. прогрессорство происходит в истории регулярно и повсеместно и опасаться его надо не больше и не меньше как любого прогресса, который всегда имеет положительные и отрицательные стороны.
И когда ГГ заявляет что он этим заниматься не будет из опасения навредить, то это хороший способ оправдать свою лень. Но жизнь сама все расставит по местам, как произошло в случае с вилками. Например в средневековье не было карманов. Современный человек жить уже без них не сможет. Или проблема света. Портить глаза свечами, когда совсем нетрудно сделать масляные или керосиновые лампы. Это же целый переворот в быту и продление рабочего времени.

вы путаете деятельность прогрессоров и гибель самобытной цивилизации вследствие ее поглощения более активным конкурентом

[Навахо]

Почему-же. Вот англичане сходили в Индию. Потом полудобровольно ушли. Оставили после себя единую страну имеющую общий язык (это на фоне существующих до сих пор несколько сот местных языков), железные дороги, систему образования, единое государственное делопроизводство, парламент, вспомогательные войска которые стали основой индийской армии и т.п. Понятно, что индийский народ заплатил за это большую цену, но выйграл он гораздо больше. Особено это видно сейчас. Пример: очень много програм пишется програмистами из Индии и гораздо меньше програмистами из Китая. Не потому-что они глупее, а потому-что английский не знают, или говорят так что не понять. А для любого образованного индуса, английский почти родной язык.
Я все жду, когда в Индии наконец поставят памятник проклятым колонизаторам-прогрессорам, благодоря которым они наикратчайшим путем попали из феодализма в капитализм и избежали войн обьеденения через которые прошла феодальная Европа в 18-19 веке.

!	Предупреждение
	Я предупреждал насчёт использования буквы "й" вместо "и"? Предупреждал. Так что теперь не обижайтесь. RSoFT

[Eugene]

Навахо
э-э-э, как бы сказать покорректнее, давайте не будем личные представления выдавать за факты

Оставили единую страну?!!!! А Пакистан тогда откуда взялся? Причем насколько кровавым был тот раздел, вам известно? А кроме Пакистана еще Бирма, Цейлон,Бангладеш...

Все сегодняшние проблемы в Индии идут оттуда - из колониального прошлого. Названия: Кашмир, Пенджаб, синдхи - вам о чем-нибудь говорят?

впрочем, это оффтоп в этой тем.
Ну и про индусских и китайских программистов не надо рассказывать тем, кто с ними работает уже 15 лет.
Скажем так, индусы хороши не тем, что у них много программистов (не больше чем у нас или в том же Китае, причем разброс по качеству точно такой же) а в том что они умеют рекламировать и продавать своих программистов

Оффтопик

---

Великолепный индусский код из коммерческого продукта одной всемирно известной корпорации:
....
CString IsTrue = "TRUE"
....
if (IsTrue == "TRUE")
{
...
}

[ak23872]

lankrus

Цитата:дворцы Путина

Спасибо, поржал.

Хотя конечно использовать желтую прессу в качестве доказательства чего-либо -- моветон.

[Навахо]

to уважаемый Eugene
Мне кажется в вас застряли осколки советской пропаганды. Перед уходом англичанне отделили територии с мусульманами от территорий с индуистским вероисповеданием. Так образовался Пакистан, от которого потом из-за географической удаленности бескровно отделилась Бангладеш. Штаты Джама и Кашмир,- территории со смешаным населением, и как их не дели все равно будет плохо. (Это такая-же безвыходная ситуация как Карабах, Абхазия или Косово.) В СССР это всегда ставили в вину Англии, делая вид, что знают как можно было сделать лучше.
В подтверждение общего тезиса сравните судьбу Пакистана-Индии с судьбой Афганистана, который из-за избыточного свободолюбия местного населения и слабой заинтересованности, англичане так и не завоевали. Ко дню вступления туда советских войск они так и пребывали в "полукаменном веке".
Насчет програмистов. Извините покорно. Я не знал, что на этом сайте нельзя про них писать, потому-что вы про програмистов уже все знаете. Простите, больше не буду. (Только, по-моему, ваш ответ подтверждает мои слова)

---

То Сергей Садов. Мне кажется в средневековых замках проблема вечерней скуки играла очень большую роль. Вечер, часов семь, полутемень, горят свечи, читать плохо да и нечего. Чем заняться приличным аристократам? Танцы, рассказы, какие-то игры.... И этот вопрос надо решать каждый вечер. Что если ГГ предложит этому миру шахматы. Во многих средневековых европейских дворах шахматы были обязательным элементом воспитания знати. В какой еще игре так отачивается мастерство думать на несколько ходов вперед, думать за противника, создавать ловушки, приносить жертвы ради победы, учитывать психологию противника и т.п. Может статься, что шахматы это самое долгодействующее прогресорство, которое ГГ принесет в этот мир.

---

Уважаемый Модератор. Меня никто ни о каких "И" и "Й" не предупреждал. Но мне представляется, что если вы и дальше будете так азартно выжигать каленной кочергой грамматическую крамолу, то кладбищенский порядок здесь поселится навсегда.
Весь ваш, Навахо.