Первое Сообщение
skuns70 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 2
Сообщений: 460
У нас с: 16.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 30 в 17п.
Сообщение: #76 | 21.05.2009 18:49
Re: Обсуждение романа
Nikus писал(а):...вряд ли нам грозит это увидеть...
Smile Если вы про "прагматичного циника", то лично я не уверен... Но будем надеяться. Smile В крайнем случае Сергей об этом может просто не писать, ну или на худой конец умертвить Володю к концу саги во избежание... Wink
Eugene писал(а):...идеи печи в голове засели именно с тех пор, что даже счас вспоминаются...
Хм-м-м... Smile А представьте себе, что вместо устного ответа вам дают пару тысяч необразованных крестьян и предлогают построить эту злосчастную печь. Smile Как вы думаете, смогли бы вы в этом случае получить хотя бы "удовлетварительно"?
ИМХО - знать что как называется и для чего используется, не значит уметь это изготавливать и использовать. Wink
Eugene писал(а):...там где домна, там и прокатный стан...

Smile Если я не ошибаюсь, домна - это непрерывный процесс выплавки стали? Где брать сырьё и топливо? И что делать ГГ-ю с такой кучей металла?
Металлопрокат - это конечно хорошо. А кто этот стан делать будет? И главное как? А на что продукция пойдёт?
ИМХО - прогресс явление комплексное, не стоит зацикливаться только на одной отрасли...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 1 - Средняя оценка: 1
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Обсуждение прогрессорства в книге
lankrus Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 127
У нас с: 08.11.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 9 в 6п.
Сообщение: #51 | 05.03.2012 17:47
Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
(05.03.2012 16:56)Serge Sadov писал(а):  lankrus писал(а): BP/Amoco ARCO и Royal Dutch/Shell

Конкретнее. Что именно им принадлежит. Название у принадлежащих им организаций есть? Сколько процентов им принадлежит в этом. Какой именно вид собственности у тех организаций, в которых их доля? И самое главное, кому принадлежит 51% акций этих организаций.
Улыбнуло. Вам что, надо реестр акционеров? Не доводите до абсурда, ведь вы так же не можете доказать обратное.
Вообще то тема о прогрессорстве. Я привел пост как пример регрессорства.
Докажите мне, что я не прав, без демагогии только, я с уважением выслушаю ваши доводы и если вы докажите, чтож я признаю что был не прав.
(05.03.2012 16:56)Serge Sadov писал(а):  lankrus писал(а): Вы наверное член ЕР

Это ваш вывод. Хотя, встречался с таким. Если кто со мной не согласен, тот член Едра. Нюню. Как я понимаю, вариант, что я просто не согласен с вами без всякой привязки к ЕдРо, вы принципиально не рассматриваете.

Почему, рассматриваю, но таких людей я за последнее время не встречал, все кто искренне верит обычно находится у кормушки, остальные просто не видят альтернативы. У вас есть шанс доказать, что я не прав, можно сказать возродить мое доверие к ВВП.

Чтение сделало Дон Кихота рыцарем, а вера в прочитанное сделала его сумасшедшим.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 169
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4474 в 568п.
Сообщение: #52 | 05.03.2012 18:26
Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
(05.03.2012 17:47)lankrus писал(а):  Улыбнуло. Вам что, надо реестр акционеров? Не доводите до абсурда, ведь вы так же не можете доказать обратное.
Не надо реестр - это закрытая информация. И улыбаться не надо. Доли фирм деле - это информация всегда открыта и доступна. Столько-то процентов акций у Энрон, столько у Шелл, а вот столько у газпрома. Ничего невозможного я не прошу. И кстати, вы так и не назвали ни одну шахту или скважину, которая принадлежала бы импортной компании.
(05.03.2012 17:47)lankrus писал(а):  Докажите мне, что я не прав
Это называется перевод стрелок. Сказал что-то и сразу: а теперь докажите, что я не прав. Не буду. Это было ваше утверждение, вы его и доказывайте. Не хотите что-то доказывать, не утверждайте. Тем более в такой безапеляционной манере. Я много прошу?

(05.03.2012 17:47)lankrus писал(а):  Почему, рассматриваю, но таких людей я за последнее время не встречал
Барабаны, дробь! Я перед вами! Могу фотографию выслать. Вместе с друзьями. Они тоже со мной согласны.

(05.03.2012 17:47)lankrus писал(а):  все кто искренне верит обычно находится у кормушки
Хм. Нахожусь ли я у кормушки... Вот в чем вопрос. Не знаю. Пишу, потихоньку, издаются, платят денежки... наверное, да.

(05.03.2012 17:47)lankrus писал(а):  У вас есть шанс доказать, что я не прав, можно сказать возродить мое доверие к ВВП
А зачем? Я не пиарменеджер ВВП. И мне, честно говоря, абсолютно все равно ваше отношение к нему. Я выступая не против вашей позиции, а против безапеляционности в ее высказывании без приведения каких-либо доказательств весьма серьезных обвинений, тоже высказываемых вами.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
lankrus Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 127
У нас с: 08.11.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 9 в 6п.
Сообщение: #53 | 05.03.2012 20:22
Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
(05.03.2012 18:26)Serge Sadov писал(а):  А зачем? Я не пиарменеджер ВВП. И мне, честно говоря, абсолютно все равно ваше отношение к нему. Я выступая не против вашей позиции, а против безапеляционности в ее высказывании без приведения каких-либо доказательств весьма серьезных обвинений, тоже высказываемых вами.
Забавно, я же просил без демагогии. Просто перечислите положительные моменты правления Путина в образовании, армии, медицине. Покажите мне хоть какое нибудь достижение, к примеру - Среднемесячная зарплата госслужащих РФ в 2011 году составила 62,6 тысяч рублей, http://news.mail.ru/economics/8270332/?frommail=1 а допустим врачей 16946 рублей в месяц, остальные поменьше получают, http://rpm.astrobl.ru/stranica-sayta/sre...a-vrachey, хотите я вам подборочку по учителям дам?
или к примеру дворцы Путина http://realty.newsru.com/article/31jan20...m_palaces, а знаете сколько нужно лет среднему россиянину купить себе квартиру? 27 лет а в США - около 3 лет.
Может вам еще дать какие то выкладки, вы спрашивайте, я всегда рад буду помочь.
(Последний раз сообщение было отредактировано 05.03.2012 в 20:25, отредактировал пользователь lankrus.)

Чтение сделало Дон Кихота рыцарем, а вера в прочитанное сделала его сумасшедшим.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Навахо Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 11
У нас с: 02.03.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 41 в 1п.
Сообщение: #54 | 06.03.2012 09:22
Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
У американцев есть правило о чем не говорят в приличном обществе: о политике, о религии, о зарплатах. Последние несколько постов по-моему потверждают мудрость этого правила.
Вчера благодаря любезности одного участника форума получил и прочитал начало третьей книги. (Не касаясь литературных достоинств и недостатков.) ГГ активно строит город вокруг замка. Можно посоветовать ему нововведения Наполеона: Нумерация домов и разделение улицы на четную и нечетную сторону. Наполеон также приказал высаживать деревья вдоль дорог, что изменило лицо Франции. Верстовые столбы по-моему были уже до него. Для земляных дорог можно посоветовать ГГ обычные тачки. По сравнению с переносаом земли в корзинках или на носилках, это революция.
Боюсь только афтор автор принципиально не хочет использовать советы читателей, опасаясь, что это уронит его авторитет. Бросьте. Все эти записи через месяц канут в Лету, а хорошая книга может жить очень долго. И всем глубоко фиолетово откуда взялась та или иная идея. Главное чтобы было интересно, а если заодно и поучительно, то совсем хорошо.
Жду продолжение, Навахо

 ! Модераториал
А я вот боюсь, что вы при регистрации даже не стали читать правила форума. А там есть пункт про правила русского языка и про нежелательность использования т.н. "олбанского", т.к. форум посявщен книгам.
Убедительная просьба: в дальнейшем избегать подобного.
(Последний раз сообщение было отредактировано 06.03.2012 в 09:55, отредактировал пользователь Навахо.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 169
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4474 в 568п.
Сообщение: #55 | 06.03.2012 10:06
Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
Навахо
(06.03.2012 09:22)Навахо писал(а):  Боюсь только афтор принципиально не хочет использовать советы читателей
Ошибаетесь. Например идею с тачками я оценил, так же как и нумерацию. С ней, правда, та проблема, что для оценки этого новшества люди грамотные должны быть.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #56 | 06.03.2012 13:06
Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
(06.03.2012 10:06)Serge Sadov писал(а):  проблема, что для оценки этого новшества люди грамотные должны быть.
Если система счисления не древнеримская 60-ричная, то 10 цифр запомнить и понять - не сложно... (как и считать на пальцах). Smile Только ведь для этого _система_ нужна. У нас, верстовые столбы, появились вместе с почтой.

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 300
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 61
Есть Спасибо: 92 в 67п.
Сообщение: #57 | 06.03.2012 13:45
Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
(06.03.2012 13:06)Vic520 писал(а):  Если система счисления не древнеримская 60-ричная...
Шестидесятиричная система счисления – это древневавилонская, кстати, очень простая для запоминания, потому что десятично-шестидесятиричная.
В Риме была пятерично-десятичная непозиционная.
(Последний раз сообщение было отредактировано 06.03.2012 в 13:52, отредактировал пользователь True Kaa.)

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #58 | 06.03.2012 14:12
Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
(06.03.2012 13:45)True Kaa писал(а):  Шестидесятиричная система счисления – это древневавилонская
Честно говоря, точно не помню _где_. Но вот десятичная, наиболее приспооблена для счета на пальцах. Smile

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 300
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 61
Есть Спасибо: 92 в 67п.
Сообщение: #59 | 06.03.2012 14:15
Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
(06.03.2012 14:12)Vic520 писал(а):  Но вот десятичная, наиболее приспооблена для счета на пальцах.
Не факт. Пятеричная и двоичная лучше.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #60 | 06.03.2012 14:27
Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
(06.03.2012 14:15)True Kaa писал(а):  двоичная лучше
Lol Только пальцев на двоичную нехватит (даже у мужика). Mocking

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 300
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 61
Есть Спасибо: 92 в 67п.
Сообщение: #61 | 06.03.2012 16:54
RE: Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
(06.03.2012 14:27)Vic520 писал(а):  Lol Только пальцев на двоичную нехватит (даже у мужика). Mocking
Загнутый палец – ноль, выпрямленный – единица. Или наоборот. Как условятся.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
ksar Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 24
У нас с: 08.01.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #62 | 07.03.2012 00:25
RE: Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
(05.03.2012 09:57)Навахо писал(а):  В принципе любая торговля, путешествия и зарубежные войны это обмен технологиями и идеями, суть прогрессорство. И это происходит независимо от желания участников процесса. Т. е. прогрессорство происходит в истории регулярно и повсеместно и опасаться его надо не больше и не меньше как любого прогресса, который всегда имеет положительные и отрицательные стороны.
И когда ГГ заявляет что он этим заниматься не будет из опасения навредить, то это хороший способ оправдать свою лень. Но жизнь сама все расставит по местам, как произошло в случае с вилками. Например в средневековье не было карманов. Современный человек жить уже без них не сможет. Или проблема света. Портить глаза свечами, когда совсем нетрудно сделать масляные или керосиновые лампы. Это же целый переворот в быту и продление рабочего времени.
вы путаете деятельность прогрессоров и гибель самобытной цивилизации вследствие ее поглощения более активным конкурентом
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Навахо Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 11
У нас с: 02.03.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 41 в 1п.
Сообщение: #63 | 07.03.2012 10:38
RE: Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
Почему-же. Вот англичане сходили в Индию. Потом полудобровольно ушли. Оставили после себя единую страну имеющую общий язык (это на фоне существующих до сих пор несколько сот местных языков), железные дороги, систему образования, единое государственное делопроизводство, парламент, вспомогательные войска которые стали основой индийской армии и т.п. Понятно, что индийский народ заплатил за это большую цену, но выйграл он гораздо больше. Особено это видно сейчас. Пример: очень много програм пишется програмистами из Индии и гораздо меньше програмистами из Китая. Не потому-что они глупее, а потому-что английский не знают, или говорят так что не понять. А для любого образованного индуса, английский почти родной язык.
Я все жду, когда в Индии наконец поставят памятник проклятым колонизаторам-прогрессорам, благодоря которым они наикратчайшим путем попали из феодализма в капитализм и избежали войн обьеденения через которые прошла феодальная Европа в 18-19 веке.

 ! Предупреждение
Я предупреждал насчёт использования буквы "й" вместо "и"?
Предупреждал.
Так что теперь не обижайтесь.


RSoFT
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 902
У нас с: 05.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 69
Есть Спасибо: 1028 в 360п.
Сообщение: #64 | 07.03.2012 11:59
Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
Навахо
э-э-э, как бы сказать покорректнее, давайте не будем личные представления выдавать за факты Smile

Оставили единую страну?!!!! А Пакистан тогда откуда взялся? Причем насколько кровавым был тот раздел, вам известно? А кроме Пакистана еще Бирма, Цейлон,Бангладеш...

Все сегодняшние проблемы в Индии идут оттуда - из колониального прошлого. Названия: Кашмир, Пенджаб, синдхи - вам о чем-нибудь говорят?

впрочем, это оффтоп в этой тем.
Ну и про индусских и китайских программистов не надо рассказывать тем, кто с ними работает уже 15 лет.
Скажем так, индусы хороши не тем, что у них много программистов (не больше чем у нас или в том же Китае, причем разброс по качеству точно такой же) а в том что они умеют рекламировать и продавать своих программистов Smile


Оффтопик
Оффтопик
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
ak23872 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 144
У нас с: 03.11.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 4 в 4п.
Сообщение: #65 | 08.03.2012 01:57
Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
lankrus

Цитата:дворцы Путина

Спасибо, поржал.

Хотя конечно использовать желтую прессу в качестве доказательства чего-либо -- моветон.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Навахо Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 11
У нас с: 02.03.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 41 в 1п.
Сообщение: #66 | 12.03.2012 09:46
Ответ: Обсуждение прогрессорства в книге
to уважаемый Eugene
Мне кажется в вас застряли осколки советской пропаганды. Перед уходом англичанне отделили територии с мусульманами от территорий с индуистским вероисповеданием. Так образовался Пакистан, от которого потом из-за географической удаленности бескровно отделилась Бангладеш. Штаты Джама и Кашмир,- территории со смешаным населением, и как их не дели все равно будет плохо. (Это такая-же безвыходная ситуация как Карабах, Абхазия или Косово.) В СССР это всегда ставили в вину Англии, делая вид, что знают как можно было сделать лучше.
В подтверждение общего тезиса сравните судьбу Пакистана-Индии с судьбой Афганистана, который из-за избыточного свободолюбия местного населения и слабой заинтересованности, англичане так и не завоевали. Ко дню вступления туда советских войск они так и пребывали в "полукаменном веке".
Насчет програмистов. Извините покорно. Я не знал, что на этом сайте нельзя про них писать, потому-что вы про програмистов уже все знаете. Простите, больше не буду. (Только, по-моему, ваш ответ подтверждает мои слова)
То Сергей Садов. Мне кажется в средневековых замках проблема вечерней скуки играла очень большую роль. Вечер, часов семь, полутемень, горят свечи, читать плохо да и нечего. Чем заняться приличным аристократам? Танцы, рассказы, какие-то игры.... И этот вопрос надо решать каждый вечер. Что если ГГ предложит этому миру шахматы. Во многих средневековых европейских дворах шахматы были обязательным элементом воспитания знати. В какой еще игре так отачивается мастерство думать на несколько ходов вперед, думать за противника, создавать ловушки, приносить жертвы ради победы, учитывать психологию противника и т.п. Может статься, что шахматы это самое долгодействующее прогресорство, которое ГГ принесет в этот мир.
Уважаемый Модератор. Меня никто ни о каких "И" и "Й" не предупреждал. Но мне представляется, что если вы и дальше будете так азартно выжигать каленной кочергой грамматическую крамолу, то кладбищенский порядок здесь поселится навсегда.
Весь ваш, Навахо.
(Последний раз сообщение было отредактировано 12.03.2012 в 10:23, отредактировал пользователь Навахо.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Герген Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 4
У нас с: 28.01.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #67 | 16.01.2013 20:22
RE: Обсуждение прогрессорства в книге
Имхо прогрессорство должно быть у Володи в любом случае.
По тем простым причинам, что как наша цивилизация, так и цмивилизация планеты куда попал Володя - суть ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ.
С чего начать.
1. Обучение детей (можно и взрослых) в созданных школах по новым программам.
2. Создание системы отбора выдающихся людей.
3. Позиционая система исчисления (не помню в книге десятичная или нет)
4. Создание "Палаты мер и весов" Тут можно более развёрнуто:
Создать полную систему взаимосвязаных физических измерений.
а) Делим сутки на 10 часов, час на 100 минут, минуту на 100 секунд.
б) Из длинны маятника получаем эталон одного метра.
в) С помощью метра измеряем объём и получим 1кубометр/1000=1литр.
г) 1 литр воды весит 1 кг.
д) Прямой угол делим на 100 и получим 1 градус.
е) температуру между замерзанием и кипением воды делим на 100 получим 1градус.
Понятно, что названия могут быть (и скорее всего будут) другими. Особенно бешенной точности пока не надо +/- 1% более чем устроит.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Герген за это сообщение
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #68 | 23.01.2013 21:35
RE: Обсуждение прогрессорства в книге
egoza, насчет предложенных опытах, демонстрирующих вращение Земли и смене дня и ночи. В том мире наверняка есть теории подобное объясняющие. Допустим один из богов накинул покрывало на землю что б показать людям когда спать надо. Ну покажет ГГ яблоко и свечку, а где док-во, что в природе все именно так? В лучшем случае опыт ГГ покажется еще одной теорией. Аливия может ему и поверит, а вот другие вряд ли. Ибо в доказывать эту теорию будут только слова Володи.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
egoza Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 9
Сообщений: 383
У нас с: 24.02.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 399
Есть Спасибо: 325 в 107п.
Сообщение: #69 | 23.01.2013 22:18
RE: Обсуждение прогрессорства в книге
(23.01.2013 21:35)НезнакомаЯ писал(а):  насчет предложенных опытах, демонстрирующих вращение Земли и смене дня и ночи.
Если показывать этот опыт вместе с опытом с "кораблем", то может и подействует. Т.к. первый опыт очень убедителен, то и ко второму больше доверия будет. Ну и по поводу "местной теории" о смене дня и ночи. Может этой теории и нет, или она не распространена. Вряд ли простых людей и благородных это интересует. просто у них другие интересы, а потому они об этом и не задумывались. Однако ГГ уже подсказал опыт с маятником Фуко, когда говорил с Алазорским. Так что вполне может быть, что и в "научных кругах произойдет новый прорыв научной мысли":dance2:.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #70 | 23.01.2013 22:34
RE: Обсуждение прогрессорства в книге
Цитата:Если показывать этот опыт вместе с опытом с "кораблем", то может и подействует.
вряд ли потому что сначала еще и круглость Земли придется доказать.
Не может не быть объяснения повседневным явлениям. Может благородные и не все ими интересуются, но какие-то знания все равно должны быть, особенно, если ученые выходят из их сословия. То что у них другие интересы бесспорно, но одно другого не исключает.
Пока ГГ подкинул задачку одному человеку. Задачку, а не ее решение. Так что на прорыв рассчитывать не приходится. Местные "научные круги" могут ее решать и век и два.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
nikoly Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 104
У нас с: 13.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #71 | 25.01.2013 14:21
RE: Обсуждение прогрессорства в книге
(21.05.2009 21:13)alext69 писал(а):  Вот читаешь посты любителей прогресса-прогрессорства и ловишь себя на мысли: "А в реальной жизни эти самые любители прогрессорства хотя бы одного алкоголика лично убедили бросить пить?" Задачка-то на много порядков более простая, чем поднятие уровня развития всего человечества, да и результат будет сразу виден, а не спустя поколения.
Не будет алкоголя не будет пьяниц.

(23.05.2009 14:28)Gardemarin писал(а):  К вопросу о прогрессорстве.
"Был у меня один такой, крылья сделал. Так я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает"

Владимира готовили как разведчика. Его задача вжиться в мир, а не изменить его. Только чрезвычайные обстоятельства вынудили его засветится со своими знаниями по медицине. И это абсолютно верное поведение. Средневековое общество весьма консервативно по соей сути, любой прогресист с новыми веяниями будет встречен по меньшей мере насторожено. В сложившейся экстремальной ситуации, Владимира слушают, потому что выбора особо и нет. И то приходится грозить виселицами. А в мирное время как?

Общество должно созреть для знаний, чтобы принять их. Больше скажу: большинство наших современных знаний для средневекового общества АБСОЛЮТНО бесполезны, а значит и не нужны. Научная деятельность без прикладного применения в средневековье нежизнеспособна. Об атомарном строении вещества догадывались еще древние греки, но сколько времени прошло прежде чем эту идею стали развивать и эти знания стали актуальными? Химия, механика, инженерия, медицина вот собственно и все, что было бы актуальным для того времени, да и то самые элементарные знания из этих разделов, т.к. остальное без соответствующей технической базы интереса не представляет.

Поэтому все рассуждения о постройке Владимиром академий и его целенаправленной прогрессорской деятельности
смысла не имеют. Это не входи в его задачи и к тому же создает дополнительный риск для жизни. (см эпиграф)
Вы правы и не правы. Неправы в том что это придуманный средневековый мир, и там люди могут быть менее консерваторами, вспомните врача Арвида? А то нужен ли прогресс или не нужный очень сложный вопрос. Володи он может стать нужен когда будет риск существованию королевства(герцогства). А так он идёт, Володя его может и ускорит и умедлить, кроме того в разных странных разный уровень прогресса и гипотетически в кокой-то стране уже может быть порох или даже уже оружия(вспомните Китай порох изобретен в 10 веке)
(Последний раз сообщение было отредактировано 25.01.2013 в 14:30, отредактировал пользователь nikoly.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
torkvemado Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 368
У нас с: 03.03.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 27
Есть Спасибо: 109 в 47п.
Сообщение: #72 | 25.01.2013 14:42
RE: Обсуждение прогрессорства в книге
Мне всегда казалось, что более эффективным было бы не внедрение научных знаний как таковых, а научного метода познания, и создание систем, где эти знания применялись бы - школы, университеты, академии. Ученые - это люди с особым мировоззрением, если его правильно сформировать и оказать некоторую поддержку от государства, прогресс неизбежен.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
nikoly Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 104
У нас с: 13.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #73 | 25.01.2013 14:43
RE: Обсуждение прогрессорства в книге
(06.03.2012 10:06)Serge Sadov писал(а):  Боюсь только афтор принципиально не хочет использовать советы читателей
Ошибаетесь. Например идею с тачками я оценил, так же как и нумерацию. С ней, правда, та проблема, что для оценки этого новшества люди грамотные должны быть.
Идеи должны быть нужны, для идеи нужно цель. Ну например я предлагал вести банки, цель идеи это привлечение денег, а тачанки для улучшения армии, повышение её мощи и спектра решение армии задач. Нумерация может нужна чтоб легко ориентироваться в городе не только обычным гражданам но службу безопасности Князя. Например как вам больше понятно? На улицы в близь фонтана стоит красный дом(их там два) а разница между домами состоит в том что на заде на здание один кирпичи(камень) другого цвета или дом на улицы Мира № 8

(26.05.2009 06:38)skuns70 писал(а):  В качестве прогрессора можно рассмотреть И.В. Сталина..
В качестве прогрессора можно рассмотреть Петра 1
(Последний раз сообщение было отредактировано 25.01.2013 в 14:47, отредактировал пользователь nikoly.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
torkvemado Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 368
У нас с: 03.03.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 27
Есть Спасибо: 109 в 47п.
Сообщение: #74 | 25.01.2013 16:19
RE: Обсуждение прогрессорства в книге
(25.01.2013 14:43)nikoly писал(а):  skuns70 писал(а):  
В качестве прогрессора можно рассмотреть И.В. Сталина..
В качестве прогрессора можно рассмотреть Петра 1

А они не сказать чтоб сильно отличались. Единственное что Петр лагеря для своих не строил.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 300
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 61
Есть Спасибо: 92 в 67п.
Сообщение: #75 | 25.01.2013 21:45
RE: Обсуждение прогрессорства в книге
(25.01.2013 16:19)torkvemado писал(а):  Единственное что Петр лагеря для своих не строил.
Только Демидовым на рудники отдавал...

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)