Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 0 - Средняя оценка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Оффтоп
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #1 | 10.01.2012 13:31
Оффтоп
(10.01.2012 12:17)True Kaa писал(а):  Ну и что, что именно так не будет. Но ведь что-то будет...
Вы, наверное, неправильно меня поняли. Приведу пример. Возьмем фильм "Аватар".Помните летающие острова? С точки зрения физики совершенная чушь, но очень зрелищно и не вызывает чувства протеста (у большинства). Но вот если кто на полном серьезе начнет доказывать. что это научно, что минералы не взаимодействующие с гравитационными полями найдут не сейчас так потом...И Альвандер мне не понравился не из-за легковесности "научной идеи" (бог с ней), а сам сюжет и герои ничего в душе не затронули хотя первую книгу я прочитал почти полностью. И на фоне такого "чтения через силу" постоянные рассуждения о "кристаллах" только добавили негатива. Возможно, если бы сама книга понравилась, я бы совсем не так реагировал на исходные "научные" идеи.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 388
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #2 | 10.01.2012 13:45
Ответ: Возрождение
«Аватар» не смотрел. Bad
(Последний раз сообщение было отредактировано 10.01.2012 в 13:47, отредактировал пользователь True Kaa.)

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
dobryiviewer Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 374
У нас с: 28.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 487
Есть Спасибо: 60 в 34п.
Сообщение: #3 | 10.01.2012 16:29
RE: Ответ: Возрождение
(10.01.2012 13:45)True Kaa писал(а):  «Аватар» не смотрел. Bad

Знаете, я тоже не смотрел. Утешает одно: ВСЕ посмотревшие единогласно сказали, что ничего не потерял. Очень детское кино.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #4 | 10.01.2012 17:46
Ответ: Возрождение
(10.01.2012 16:29)dobryiviewer писал(а):  Знаете, я тоже не смотрел. Утешает одно: ВСЕ посмотревшие единогласно сказали, что ничего не потерял. Очень детское кино.
Разговор не по теме, но: эта картина не содержит глубоких мыслей ( как и большинство лент),но отличается качеством спецэффектов и красотой Пандоры, хорошей игрой актеров. Фильм очень зрелищный, да и сюжет достаточно динамичный: не заснете. Посмотреть стоит хотя бы на компе. По моему субъективному ощущению это один из самых лучших фантастических фильмов. А насчет детского кино... Точно так же ведь можно сказать, что и "Князь" - детская книга (кое-кто и говорит). Однако мы с вами сидим на форуме и ждем продолжения. Обо всех значимых событиях (а выход "Аватара" был именно таким в кино) желательно иметь свое мнение, а не руководствоваться мнением других.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 20
Сообщений: 3 423
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 862
Есть Спасибо: 1312 в 538п.
Сообщение: #5 | 10.01.2012 22:22
Ответ: Возрождение
аватар - произведение художников и дизайнеров. ничего более.
по качеству графики были фильмы на его уровне и даже выше задолго до начала съёмок аватара.

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
LordCorwin Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 3
У нас с: 27.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #6 | 11.01.2012 13:50
Ответ: Возрождение
(10.01.2012 08:02)anarhoret писал(а):  Последними "научными идеями", которые впоследствии подтвердились можно с большой натяжкой считать атомную бомбу и атомную субмарину у Жуль Верна

Уважаемый , подскажите пожалуйста , в какой книге у Жюль-Верна атомная субмарина ... Я понимаю что не в тему , но хочецца узнать
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #7 | 11.01.2012 15:30
Ответ: Возрождение
(11.01.2012 13:50)LordCorwin писал(а):  в какой книге у Жюль-Верна атомная субмарина
"20000 лье под водой" и она же упоминается в "Таинственном острове". Огромная подводная лодка, движимая внутренней энергией материи с бешеной автономностью ничем иным как ПЛ с ядерной силовой установкой быть не может. Цепную реакцию деления ядер урана Жуль Верн не описывал и слава богу!
(11.01.2012 13:53)dARKest писал(а):  Вы тут развернули обсуждения... И не заметили что автор ДВАЖДЫ написал "Потому пока придержу главы"
И вместо автора мы все вынуждены читать ваши споры.

Это почему же не заметили? Очень даже заметили. Именно поэтому вы читаете не автора, а нас. Когда выставлять проду - это дело автора и резоны его понятны: лучше дать логически связанный и обоснованный отрывок во избежание лишних дискуссий. Все ждемс.Hi

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Gardemarin Не на форуме
дружинник
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 647
У нас с: 01.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 128
Есть Спасибо: 126 в 57п.
Сообщение: #8 | 11.01.2012 15:44
RE: Ответ: Возрождение
(11.01.2012 15:30)anarhoret писал(а):  
(11.01.2012 13:50)LordCorwin писал(а):  в какой книге у Жюль-Верна атомная субмарина
"20000 лье под водой" и она же упоминается в "Таинственном острове". Огромная подводная лодка, движимая внутренней энергией материи с бешеной автономностью ничем иным как ПЛ с ядерной силовой установкой быть не может. Цепную реакцию деления ядер урана Жуль Верн не описывал и слава богу!

"Наутилус" на электрическом двигателе плавал, между прочим. У АПЛ принцип иной Wink

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #9 | 11.01.2012 15:58
Ответ: Возрождение
(11.01.2012 15:44)Gardemarin писал(а):  "Наутилус" на электрическом двигателе плавал, между прочим. У АПЛ принцип иной
А электричество вырабатывала атомная энергетическая установка (АЭУ). Обычная гибридная схема. Кто сказал, что паровая турбина в АЭУ это хорошо? Вы знаете КПД современных ядерных реакторов? Так вот: он ниже 40%. Если уж конструируешь лодку в романе и не связан современными технологическими ограничениями, то выбрасывай турбину к чертовой матери! А лодка будет атомной именно из-за первичного источника энергии. И вообще: цепляются, цепляются, цепляются... Никакой фантазии у людей.Mocking

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 217
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4530 в 610п.
Сообщение: #10 | 11.01.2012 16:29
Ответ: Возрождение
anarhoret
Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Serge Sadov за это сообщение
Igor_R Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 3
У нас с: 11.01.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #11 | 11.01.2012 16:52
Ответ: Возрождение
(10.01.2012 08:02)anarhoret писал(а):  Когда авторы описывают в своих произведениях другие измерения, проколы пространства, инверсию времени, некие кристаллы, которые сродни волшебной палочке с узкой специализацией это все не физика, а литературный прием мало отличающийся от той же магии.
Самое забавное но современная физика более фантастична чем современные писатели фантасты.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
torkvemado Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 371
У нас с: 03.03.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 112 в 48п.
Сообщение: #12 | 11.01.2012 17:04
Ответ: Возрождение
(11.01.2012 16:29)Serge Sadov писал(а):  Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?
Элементарно. Пишете "а вместо турбины был установлен Особо Секретный Преобразователь конструкции капитана Немо, как работает никто не знает, но КПД 99,5%".

А если серьезно, Жюль Верн не мог писать об атомных подводных лодках просто потому, что, как подсказывает Википедия, само явление радиоактивности было открыто незадолго до его смерти. 1898 год - Пьер и Мария Кюри обнаруживают радиоактивность тория, Жюль Верн скончался в 1905г.
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.01.2012 в 17:11, отредактировал пользователь torkvemado.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 928
У нас с: 05.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 74
Есть Спасибо: 1052 в 370п.
Сообщение: #13 | 11.01.2012 17:14
RE: Ответ: Возрождение
(11.01.2012 16:29)Serge Sadov писал(а):  anarhoret
Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?
Эх, пооффтопить что ли тоже? Big Grin

Ну, если нужен именно принцип, а не технически успешное решение, то попробовать механизм образования эл.заряда в грозовых тучах Smile

Физику расписывать не буду - там ее много, поэтому "на пальцах": там все без механического процесса (турбины), только тепловые: нагрев от солнца, конденсация водяных паров => освобождение энергии, образование ионов - перераспределение заряженных частиц, ну и т.д. вплоть до образования молнии
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #14 | 11.01.2012 17:47
Ответ: Возрождение
(11.01.2012 16:29)Serge Sadov писал(а):  Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?
Ну на вскидку могу предложить следующую схему. Теплоноситель, например, висмут нагревается в активной зоне реактора до температур порядка 700...900 градусов (если перейдет в парообразное состояние - не страшно) и подается в конденсор, состоящий из многих цилиндрических труб. Трубы активно омываются забортной водой с целью охлаждения. Сами трубы двухслойные: металл плюс полупроводник. К. п. д. полупроводниковых термоэлементов достигает 15 % и может быть еще повышен. Полупроводниковые термоэлементы позволяют уже реально поставить вопрос о создании достаточно экономичных технических тепловых генераторов тока, в которых тепловая энергия непосредственно превращается в электрическую. Это при современных полупроводниках и уровне технологии в целом. По некоторым источникам реально в будущем достигнуть КПД порядка 50%.
(11.01.2012 16:52)Igor_R писал(а):  Самое забавное но современная физика более фантастична чем современные писатели фантасты.
К сожалению, она уже перешла в ту стадию, когда неспециалисту ее трудно понять даже в первом приближении.
(11.01.2012 17:04)torkvemado писал(а):  Элементарно. Пишете "а вместо турбины был установлен Особо Секретный Преобразователь конструкции капитана Немо, как работает никто не знает, но КПД 99,5%".
Тоже вариант не из худших. Многие писатели так и делали, не особо заморачивая себя деталями: в художественной литературе главное это люди, их мысли и поступки, а не "техническое творчество" дилетантов, коими мы все являемся (и читатели, и писатели).
(11.01.2012 17:04)torkvemado писал(а):  А если серьезно, Жюль Верн не мог писать об атомных подводных лодках просто потому, что, как подсказывает Википедия, само явление радиоактивности было открыто незадолго до его смерти. 1898 год - Пьер и Мария Кюри обнаруживают радиоактивность тория, Жюль Верн скончался в 1905г.
Я уже писал, что он не конкретизировал сам процесс, но внутренняя энергия вещества (из известных нам) это энергия цепной реакции распада атомов урана и трансурановых и аннигиляция (реакции синтеза не рассматриваю так как для ПЛ это слишком круто).

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 388
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #15 | 11.01.2012 17:48
Ответ: Возрождение
(11.01.2012 15:58)anarhoret писал(а):  А электричество вырабатывала атомная энергетическая установка (АЭУ).
Цитата:- Хлористым натрием?
- Да, сударь. В соединении с ртутью он образует амальгаму, заменяющую цинк в элементах Бунзена. Ртуть в элементах не разлагается. Расходуется только натрий, а его мне поставляет море. И надо сказать, что, помимо всего, натриевые элементы по крайней мере в два раза сильнее цинковых.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Abs Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 288
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 44 в 17п.
Сообщение: #16 | 11.01.2012 17:53
Ответ: Возрождение
Цитата:Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?
МГД-генераторы давно уже известны. Только КПД у них не очень.

Истина размножается спорами...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #17 | 11.01.2012 17:57
Ответ: Возрождение
Значит перепутал с "Флагом родины" . По нему еще фильм поставили - "Тайна острова Бэк-Кап". Жуль Верна последний раз читал лет сорок назад, так что многое забылось.
(11.01.2012 17:53)Abs писал(а):  МГД-генераторы давно уже известны. Только КПД у них не очень.
Для эффективной работы этих генераторов рабочее тело должно иметь температуры тысячи градусов (плазма). Их предлагали ставить первой ступенью получения электрического тока в термоядерных станциях: однозначно не наш случай.
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.01.2012 в 17:59, отредактировал пользователь anarhoret.)

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Abs Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 288
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 44 в 17п.
Сообщение: #18 | 11.01.2012 18:08
Ответ: Возрождение
Цитата:Для эффективной работы этих генераторов рабочее тело должно иметь температуры тысячи градусов (плазма).
Температура рабочего тела сама по себе на эффективности не сказывается. Ключевые параметры - электропроводность рабочего тела, скорость потока и напряжённость магнитного поля.

Истина размножается спорами...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Alter_Ego Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 7
У нас с: 04.01.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #19 | 11.01.2012 18:13
Ответ: Возрождение
есть еще банальное преобразование лучистой энергии в солнечных батареях Smile

если я правильно помню автономные батареи в маяках так работают Smile
даже без всяких реакторов, если взять вещество поактивнее Smile

кажется, у японцев даже есть патент - " вечная батарейка для часов" - время жизни 50 лет вроде
(Последний раз сообщение было отредактировано 11.01.2012 в 18:15, отредактировал пользователь Alter_Ego.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #20 | 11.01.2012 18:15
Ответ: Возрождение
(11.01.2012 17:57)anarhoret писал(а):  Значит перепутал с "Флагом родины"
Или смертельное изобретение.
(11.01.2012 18:08)Abs писал(а):  Температура рабочего тела сама по себе на эффективности не сказывается. Ключевые параметры - электропроводность рабочего тела, скорость потока и напряжённость магнитного поля.
Чем выше температура плазмы, тем выше ее электропроводность и скорость потока. А вообще с электроэнергетикой надо завязывать: не в тему.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sergeyt76 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 14
У нас с: 24.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #21 | 11.01.2012 21:49
RE: Ответ: Возрождение
(11.01.2012 16:29)Serge Sadov писал(а):  anarhoret
Хм... а как без турбины преобразовать атомную энергию в электрическую?
Космические атомные реакторы работают без турбин. На сколько я помню для получения электроэнергии там используются термоэлементы. Но это не суть важно. Как уже упоминалось это фантастика и способ получения энергии не обязательно должен существовать сейчас. Например в кристалле Альвандера ядерные реакторы являются не перспективными источниками энергии.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 388
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #22 | 11.01.2012 22:24
Ответ: Возрождение
(11.01.2012 17:53)Abs писал(а):  МГД-генераторы давно уже известны. Только КПД у них не очень.
У МГД получается слишком высокая температура «холодильника». Помните к.п.д. = (Tнаг − Tхол)/Tхол ?
Поэтому их предполагают использовать в качестве первого каскада двухкаскадных двигателей, чтобы повысить суммарный к.п.д. МГД-генераторы позволяют использовать температуры нагревателя, для которых у обычных двигателей слишком большие потери на теплорассеяние, но тут из-за сложности системы получается высокие капитальные вложения.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)