Первое Сообщение
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2474 в 440п.
Сообщение: #176 | 06.01.2012 22:31
Споры на исторические темы
Римский легион. застигнутый на открытой неподготовленной позиции и не поддерживаемый стрелковыми подразделениями и метательными орудиями рыцарская конница разделает под орех: тут вы правы. Но ведь в книге подобных ситуаций и не было. Был либо полный комплекс мер противодействия, начиная со специально оборудованных ловушками позиций и заканчивая так нелюбимыми некоторыми пилумами. В бою, когда Вольдемар лопухнулся и вывел часть своей армии без предварительной разведки прямо на превосходящие силы мятежников. их почти смяли из-за того, что единственной преградой действию конницы были убитые огнем арбалетов и стрелометов лошади и отсутствовали даже самые простые инженерные средства (колья, ежи и т. п.).
О империи вообще говорится вскользь. Вроде как они воевали со степняками. Так что простор для фантазии большой.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 1 - Средняя оценка: 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Споры на исторические темы
зильберман Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 115
У нас с: 29.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 9
Есть Спасибо: 9 в 6п.
Сообщение: #151 | 16.01.2013 19:53
RE: Споры на исторические темы - вынесено из "Князь Вольдемар"
(13.01.2013 02:26)НезнакомаЯ писал(а):  Можно, во-первых, поинтересоваться кто говорит что амазонки жили на территории Украины. не в обиду будет сказано, то что доходит об украинской истории и ее творителях с их протоукрами не вселяет оптимизма.
+++++
Учу сейчас с сыном свою новую историю-узнал много нового)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
lexalien Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 4
У нас с: 27.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #152 | 05.02.2013 03:06
Споры на исторические темы 2
Великая вещь - культура! Особенно массовая.
Определение в словаре смотреть лень, но там будет , что то про материальные и духовные памятники оставленные предками для потомков. А я бы дал другое определение- сегодня это возможность влиять на социум и отдельные индивидуумы, возможность формировать и изменять восприятие окружающей действительности, манипулировать людьми. Это оружие против чужих и против своих, как повернуть.
Русский балет, русские поэты, русские композиторы, исполнители, живописцы, скульпторы и архитекторы, русские философы и мыслители - эти бренды больше не актуальны... Здесь мы проиграли на 100%.
Русские , российские писатели единственное , что осталось актуально и востребовано. Но здесь мы сталкиваемся с обратной стороной этого явления- огромным количеством выдаваемого продукта. Такое ощущение , что пишут в нашей стране все кто "умеет писать" в смысле знает буквы(правила русского языка не обязательны, ведь есть ворд).Не хочется в этом винить обязательное среднее образование, может пора нашим востребованным авторам начинать преподавать свою профессию в наших престижных вузах. Делиться секретами ремесла и мастерства.Бороться за качество цеха. Понятно, что не от вас все зависит сейчас, но вы те кто может и обязаны формировать общественное мнение в отдельно взятой стране.
И еще одна тема - история. Историю как правило пишут победители и поэтому за нас переписывают историю тех времен, свидетели коих еще живы и в трезвой памяти , это ХХ век. смешно и обидно... Нас называют варварами сейчас и когда отправили человека в космос, и когда победили Гитлера , били Османскую империю, разгромили Наполеона, справились с Ордой, или взяли на щит Царьград. И постоянно нам пытаются подправить историю так, как будто вчера нас еще не было, то нашу историю считают с 1991 года , то с 1917, то от воцарения Романовых, то с образования Московского Царства, то с образования Киевской Руси, ну на князе Игоре все точно заканчивается, небыло раньше ни чего на 1/6 суши планета Земля! Только, говорят все импортные ученые, леса и медведи, да дикие звери были на нашей земле. Не хотят они вспоминать про ариев, киммерийцев, скифов, сарматов, славян и другие названия народа проживавшего на нашей земле, ведь тогда их история будет ничтожна! ведь наша история насчитывает не менее 12 тысячелетий. Как писал римский историк Помпей Трог: «НАЧАЛО ИХ (СКИФОВ) ИСТОРИИ БЫЛО НЕ МЕНЕЕ СЛАВНО, ЧЕМ ИХ ВЛАДЫЧЕСТВО, И ДОБЛЕСТЯМИ МУЖЕЙ ОНИ ПРОСЛАВИЛИСЬ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ЖЕНЩИН; В САМОМ ДЕЛЕ, САМИ ОНИ БЫЛИ РОДОНАЧАЛЬНИКАМИ ПАРФЯН И БАКТРИЙЦЕВ, А ЖЕНЫ ИХ ОСНОВАЛИ ЦАРСТВО АМАЗОНОК, ТАК ЧТО, ЕСЛИ РАЗОБРАТЬ ПОДВИГИ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН, ТО ОСТАНЕТСЯ НЕИЗВЕСТНЫМ, КОТОРЫЙ ПОЛ БЫЛ У НИХ СЛАВНЕЕ… ВЛАДЫЧЕСТВА НАД АЗИЕЙ СКИФЫ ДОБИВАЛИСЬ ТРИЖДЫ; САМИ ОНИ ПОСТОЯННО ОСТАВАЛИСЬ ИЛИ НЕ ТРОНУТЫМИ, ИЛИ НЕ ПОБЕЖДЕННЫМИ ЧУЖДЫМ ВЛАДЫЧЕСТВОМ… Некогда два царя, осмелившиеся не покорить Скифию, а только войти в нее, именно Дарий и Филипп, с трудом нашли путь для бегства оттуда…» Нас тоже называли по разному за последние тысячелетие , русичами, русами, москалями, русскими, советскими, россиянами, но народ то мы один!
Вот где кладезь для фэнтэзи- свои и чужие боги, маги, колдуны, шаманы, герои меча и лука, покорители Египта и Азии, Европы и Китая. Напишите про это , задайте тон и моду, помогите создать прошлое нашей родины которым будет гордится молодежь, включите свою фантазию и создайте нашу историю. Пусть нам все завидуют, и никто не сможет доказать, что это не так, что это не вдруг проснувшаяся родовая память. Победите эту грязь в мозгах. Дайте людям собой гордится. Пожалуйста!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Lian Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 139
У нас с: 12.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 60 в 15п.
Сообщение: #153 | 09.02.2013 09:05
RE: Творческие планы
Вы хоть когда-нибудь нормальные исторические труды читали? Тогда узнали бы, что арии, скифы, киммерийцы и сарматы - это все индоиранские народы, к славянам имеющие не большее отношение, чем все остальные индоевропейцы. Балто-славяне вместе с германцами изначально проживали в окрестностях Балтийского моря, во всяком случае, не южнее Карпат, и от тех же германцев обособились только в начале новой эры, когда между ними вошел кельтский клин.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Hokum Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 4
У нас с: 31.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #154 | 13.02.2013 22:09
RE: Творческие планы
(09.02.2013 09:05)Lian писал(а):  Балто-славяне вместе с германцами изначально проживали в окрестностях Балтийского моря
А если покопать/поговорить с археологами то возникает хелание сжечь большую часть исторических трудов с авторами... За последние 3-4 тысячи лет кучанародов передвигалась в основном с востока на запад и ктто откуда пришел (в т.ч. и славяне) мы можем тольк предполагать. Во всяком случае ген меатериал (правда сильно поврежденный) славянского "корня" был обнаружен на Алтае в захоронениях ок 1000 лет до НЭ ("принцесса" не единственная которую нашли)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RostiC Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 11
У нас с: 31.12.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 18
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #155 | 15.02.2013 14:32
RE: Творческие планы
Интересно мнение спорящих по этому поводу:
http://svpressa.ru/society/article/19246
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Starca Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 8
Сообщений: 673
У нас с: 04.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 122 в 78п.
Сообщение: #156 | 15.02.2013 15:58
RE: Споры на исторические темы
[Изображение: 539px-ScienceNewsCycle.gif]
И не читайте советских газет, прошу вас.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 3 пользователей сказали Спасибо Starca за это сообщение
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #157 | 15.02.2013 19:23
RE: Споры на исторические темы
Цитата:И еще одна тема - история. Историю как правило пишут победители
обобщение. Пишут историю люди, в первую очередь, вопрос что остается и что дойдет и выдержит проверку временем. История отнюдь не книжка с линейным сюжетом где 1 герой и одна точка зрения.
Цитата: поэтому за нас переписывают историю тех времен,
что злобные инопланетяне все бумаги в архивах заменили?
Цитата: сейчас и когда отправили человека в космос,
а пруфы будут? Не видела в связи с этим событием чтобы кто-то варварами кого-либо назвал.
Цитата: И постоянно нам пытаются подправить историю так, как будто вчера нас еще не было, то нашу историю считают с 1991 года
Что опять злобные инопланетяне постарались? Нормальная периодизация. И Россия в современных границах ни сразу появилась так что про 1/6 суши говорить излишне. Это примерно то же самое что смотреть на Римскую империю времен наибольшей экспансии и возмущаться что говоря о Риме нам сначала про город в Итали рассказывают, и не включают в повествование Египет например
Цитата:ариев, киммерийцев, скифов, сарматов, славян и другие названия народа проживавшего на нашей земле
это все один народ???
Честно не понимаю манию "продлевать" историю. Можно подумать насчитывай она 12 тыс лет. (откуда цифра-то) она сразу станет более интересной.
(Последний раз сообщение было отредактировано 15.02.2013 в 19:25, отредактировал пользователь НезнакомаЯ.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Lian Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 139
У нас с: 12.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 60 в 15п.
Сообщение: #158 | 16.02.2013 08:55
RE: Споры на исторические темы
Hokum писал:
А если покопать/поговорить с археологами то возникает хелание сжечь большую часть исторических трудов с авторами... За последние 3-4 тысячи лет куча народов передвигалась в основном с востока на запад и кто откуда пришел (в т.ч. и славяне) мы можем только предполагать. Во всяком случае ген меатериал (правда сильно поврежденный) славянского "корня" был обнаружен на Алтае в захоронениях ок 1000 лет до НЭ ("принцесса" не единственная которую нашли)

Пресловутая "принцесса" оказалась в близком родстве с селькупами. Индоевропейцы на Алтае в то время действительно были, но это как раз скифские племена, а славяне тогда еще и от германцев не отделились, так что чьи это там "корни" обнаружены, вопрос скользкий. А первое достоверное свидетельство миграции именно с востока на запад относится к временам гуннов, индоевропейцы же мигрировали со своей прародины в Причерноморье в самых разных направлениях
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sanyaveter Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 423
У нас с: 09.04.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 212
Есть Спасибо: 163 в 77п.
Сообщение: #159 | 18.02.2013 00:26
RE: Споры на исторические темы
Очень много мнений достаточно интересных, разных вот только откуда появились славянские племена никто внятно не объяснил, ссылки на индоевропейцев, сарматов, скифов проходят по категории одна бабушка на двое сказала, такое ощущение как будто кто-то специально вырезал все упоминания о зарождении славянских народов принципиально.

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 393
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #160 | 18.02.2013 00:38
RE: Споры на исторические темы
А кто мог это описать?
И, вообще, где-нибудь сохранились документы, написанные «чертами и резами»?

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sanyaveter Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 423
У нас с: 09.04.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 212
Есть Спасибо: 163 в 77п.
Сообщение: #161 | 18.02.2013 00:57
RE: Споры на исторические темы
(18.02.2013 00:38)True Kaa писал(а):  И, вообще, где-нибудь сохранились документы, написанные «чертами и резами»?
В том и дело что сплошная пустота, мы знаем про цивилизации Рима Египта Греции итд.... А о славянах как отрезало. Ну не может быть такого изначально...

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #162 | 18.02.2013 02:22
RE: Споры на исторические темы
sanyaveter, мы и про многие другие народы мало знаем. Нормальная для народа, у которого письмо не распространено ситуация.
Цивилизации Рима Египта и Греции использовали письменность, славяне нет. Сразу подчеркну это не значит что они дикие варвары принципиально не способные ее выдумать У них не было в этом необходимости.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Gardemarin Не на форуме
дружинник
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 647
У нас с: 01.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 130
Есть Спасибо: 126 в 57п.
Сообщение: #163 | 18.02.2013 18:03
RE: Споры на исторические темы
(18.02.2013 00:26)sanyaveter писал(а):  Очень много мнений достаточно интересных, разных вот только откуда появились славянские племена никто внятно не объяснил, ссылки на индоевропейцев, сарматов, скифов проходят по категории одна бабушка на двое сказала, такое ощущение как будто кто-то специально вырезал все упоминания о зарождении славянских народов принципиально.

По этому вопросу рекомендую статью академика В.В. Седова "Этногенез ранних славян", она есть в сети . Там в научно популярной форме разъясняется как и где зарождался первичный славянский этнос.

Нет у славянских племен одного предка. Как и у человека не может быть всего одного прадедушки. В частности в нашем этногенезе, т.е. этногенезе восточных славян, участвовало до 30 крупных племен и без счета мелких, названия которых мы не знаем и которые в исторической науке обзываются обобщающими терминами (например "фино-угорские племена").

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RostiC Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 11
У нас с: 31.12.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 18
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #164 | 19.02.2013 20:13
Споры на исторические темы 2
(23.01.2013 23:30)gobl71 писал(а):  Ну кабы воля РПЦ, не сидели бы мы с вами на этом форуме). А господ Садова и пособника ейного Anarhoreta за лживые измышления о множественности миров на костер бы отправили))))
Вы, наверное, перепутали православие и католичество.
(Последний раз сообщение было отредактировано 19.02.2013 в 20:37, отредактировал пользователь RostiC.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
gobl71 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 15
У нас с: 29.07.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 6
Есть Спасибо: 4 в 3п.
Сообщение: #165 | 20.02.2013 03:09
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(19.02.2013 20:13)RostiC писал(а):  Вы, наверное, перепутали православие и католичество.
Сожжение еретиков проходили на Руси с 1504 по 1743 года, причем достаточно регулярно. Карались еретики и другими способами.
Уже в XI веке на Руси происходили ведовские процессы. Летописи отмечают, что в 1024 году в Суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы». И те и другие были преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они являются виновниками постигшего Суздальскую землю неурожая. В 1411 году (почти за сто лет до начала охоты на ведьм в Европе) двенадцать «жонок вещих» наслали чуму на Псков, за что поплатились жизнью на костре. Последний раз русская ведьма была отправлена на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева, уличенная в наведении порчи на самого царя Федора Алексеевича. По примеру своих католических соратников, православная инквизиция разработала в XIII веке методы распознавания ведьм и чародеев огнем, холодной водой, подвешиванием и.т.п.
Еще вспомните как раскольников уничтожали.
Так что РПЦ конторка жесткая(((
(Последний раз сообщение было отредактировано 20.02.2013 в 03:13, отредактировал пользователь gobl71.)

Лучше на своей ракете, чем ракетой по своим)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 156
Сообщений: 2 364
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4863 в 692п.
Сообщение: #166 | 20.02.2013 10:50
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(21.01.2013 16:21)rosss писал(а):  Ну применительно к этому шизофренику вообще сложно сказать, что ему было нужно. Загнал народ в рабство, уничтожил православие, угробил полностью всяческое самоуправление.... великий, блин.... ну нет никакой возможности об этом ур.... ммм .... царе без матов.

Извиняюсь за оффтопик.... ну ненавижу его по самое немогу.
Самое ошибочное суждение - суждение однобокое. Жизнь всегда намного сложнее. Очень трудно оценивать роль Петра и его реформы. Нельзя точно спрогнозировать было бы хуже или лучше без него. Сразу говорю, что ваши уверения, что лучше не доказательства, а только ваши предположения. Они так же верны, как предположения, что без него было бы намного хуже. Прежде, чем что-то утверждать перечислите плюсы и минусы реформ Петра, только стараясь оставаться беспристрастным, а потом послушайте что вам ответят другие. Вне зависимости от этого могу сразу сказать, что ваши суждения ошибочны, как ошибочны любые однобокие утверждения вне зависимости от того мажут они кого-то черной или белой краской.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 393
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #167 | 20.02.2013 11:11
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(20.02.2013 10:50)Serge Sadov писал(а):  Они так же верны, как предположения, что без него было бы намного хуже.
Все значимые реформы Петра после его смерти отрелаксировали практически к дореформенному состоянию: флот погнил, армия разложилась, производство вооружения... так государство ничего не заказывало.
Остались кофе, роброны, бритые морды, крепостные на заводах... И даже реформа алфавита откатилась: Пётр убрал наше обычное «И» («и восьмеричное»), оставил «i десятичное»; из двух «З» Пётр оставил «зело» («S»), написание для «Н» выбрал совпадающее с греческим и латинским («N»).

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 156
Сообщений: 2 364
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4863 в 692п.
Сообщение: #168 | 20.02.2013 12:11
RE: В.Старинов-3. Идеи читателей по дальнейшему сюжету
(20.02.2013 11:11)True Kaa писал(а):  Все значимые реформы Петра после его смерти отрелаксировали практически к дореформенному состоянию: флот погнил, армия разложилась, производство вооружения... так государство ничего не заказывало.
Это также не верно. Откат был, но вовсе не к дореформенному состоянию. Начать хотя бы с того, что вплоть до конца 18 века Россия была крупнейшим производителем стали в Европе, а в середине 18 обогнала даже тогдашнего лидера - Швецию. Все это шло на экспорт. посмотрите оборот портов на Балтике. Военный флот хоть и подгнивал, но все же существовал, готовились кадры для него и даже воевал худо бедно. Работали школы и, как ни странно, университет. Кстати, оставленные записи ученых, работающих там, отмечали, что Российский университет того времени вел больше всех научных работ и что именно там легче работалось, чем в любом другом. Причина в том, что студентов было мало и у профессоров оказалось много свободного времени. Потому, кстати, в него и переехало несколько весьма видных ученых из Германии. Армия, опять-таки, весьма успешно воевала.
"Количество пушек в этой империи огромно" - писал Манштейн. Велись разработки новых систем. Шуваловские единороги не просто так стали лучшими пушками мира. И они же позволили применять невиданный для того времени прием - обстрел вражеских войск через головы своих порядков. в свое время это очень сильно поразило Фридриха 2. И осталась административная реформа, которая просуществовала до начал 19 века с небольшими изменениями.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Serge Sadov за это сообщение
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 393
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #169 | 20.02.2013 13:10
RE: Споры на исторические темы
(20.02.2013 12:11)Serge Sadov писал(а):  Это также не верно. Откат был, но вовсе не к дореформенному состоянию.
Откат был в первое десятилетие после Петра.
Повторные реформы начались при Анне Иоанновне.
Помнится, был старый фильм про Беринга, где ему сократили в десять раз запрос по парусам, такелажу и т.д. Это было при Катьке Первой.
(Последний раз сообщение было отредактировано 20.02.2013 в 13:14, отредактировал пользователь True Kaa.)

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #170 | 20.02.2013 14:08
RE: Споры на исторические темы
Цитата:Уже в XI веке на Руси происходили ведовские процессы
Насколько помню там расследования особого не было и приговорил их тиун. Это несколько иное чем инквизиционные процессы в европе. Вообще озота на ведьм частично определяется развитым "демоническим мифом", чего у нас не было, это однако не значит что у нас были более терпимыми ко всякому колдовству.
А откуда информация о наличии в РПЦ инквизиции? честно не встречала, хотя я в этот вопрос не углублялась
Что до раскольников там все сложно, во-первых очень сильны были интересы светской власти и давление с ее стороны. А потом и сами старообрядцы себя жгли
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 156
Сообщений: 2 364
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4863 в 692п.
Сообщение: #171 | 20.02.2013 15:49
RE: Споры на исторические темы
(20.02.2013 13:10)True Kaa писал(а):  Откат был в первое десятилетие после Петра.
Повторные реформы начались при Анне Иоанновне.
Екатерина 1 по сути номинальный правитель. Правил Меньшиков. отката при нем быть в принципе не могло. Он, вполне разумно, впрочем, сокращал военные расходы. Петр 1 Умер в 1725 году. Екатерина 1 в 1727.
Откат начался при Петре 2, который столицей сделал обратно Москву и уехал туда же, вслед за ним потянулся и двор. Флот забросили окончательно. Но он умирает через три года. Анна на престол садится в 1730 году. Еще год ей потребовалось побороть оппозицию древнейших родов России, опираясь на служивых дворян. Где здесь 10 лет? Хотя да, флоту она не уделяла внимания, но, справедливости ради, на тот момент он России был и не особо нужен. Флот - это следствие развития торговли, а она шла на иностранных судах. Это при Екатерине 2 начали плавать на собственных (не то что до нее не плавали, но именно при ней тоннаж Российского торгового флота вырос очень сильно).
Анну, которая вошла в историю с прозвищем Кровавая, во многом оболгали (она была из соперничающей ветки Брауншвейгской династии, а Петр 3 был из Голштейн-Готторпской ветки, кроме того, она была Ивановна - от брата Петра 1 и соправителя - Ивана, а Елизавета Петровна - дочь Петра, которого на тот момент гвардия боготворила), но так же верно и ее несколько маниакальное стремление обязательно избавиться от всех врагов. Именно насмотревшись на казни и сама неоднократно будучи на грани плахи, Елизавета и поклялась при восшествии на престол не подписывать смертные приговоры. Слово она сдержала, запретив в России смертную казнь, что, однако, не мешало ей велеть рвать ноздри каленым железом и отправлять в Сибирь. Петр 3 распустил Тайную Канцелярию (за что и платился). Екатерина 2 ее восстановила, но в более мягкой форме. При ней уже ноздри не рвали и министров в отставку отправляли не в Сибирь, а просто убирали с поста. Когда Емельяна Пугачева приговорили к казни, то очень долго не могли найти палача, за прошедшие тридцать лет без казней не осталось ни одного профессионала. Согласился доброволец за очень высокую плату. Следующая казнь в России состоялась только спустя полвека, когда казнили пятерых декабристов.

С раскольниками другая проблема. Там жгли их, но только лидеров. Беда в том, что те, порой, сами себя сжигали, когда их обнаруживали власти. Кстати, именно Петр 1 прекратил преследование раскольников - ему нужны были рабочие руки. Хотя власти официально продолжали их преследовать, реально на них не обращали внимания. Только ходили розыскные команды в леса с приказом "Вернуть на прежнее место поселение". Те же, полагая, что их хотя насильно окрестить, запирались в домах и сжигали себя. Ну или что бы "не служить сатанинской власти". Еще более смягчено положение раскольников стали при Екатерине 2. Как-никак она заявляла себя как просвещенная императрица. Ну а дальше для них был просто запрет занимать государственные посты, оттого много раскольников и занимались коммерцией или промышленностью. в 19 веке очень многие среди купцов были старообрядцы.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sanyaveter Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 423
У нас с: 09.04.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 212
Есть Спасибо: 163 в 77п.
Сообщение: #172 | 20.02.2013 20:09
RE: Споры на исторические темы
Посмотрел вчера 4-х серийный фильм "Грозное время". Какая-то новая интерпретация романа Алексея Толстого - "Князь серебрянный". Вместо князя Серебрянного главный герой, вымышленный сын Малюты Скуратова - Максим, а так сюжет очень похож.
Что напрягло, это то что практически во всех фильмах об этой эпохе Иван Грозный предстает этаким кровожадным маньяком получающем удовольствие от убийства. Почему все забывают сколько этот человек сделал для становления Российской государственности. В это же время кровь в Европе лилась рекой, у одной только Екатерины Медичи руки по локоть в крови.
(Последний раз сообщение было отредактировано 20.02.2013 в 22:24, отредактировал пользователь sanyaveter.)

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Старейшина
******


Рейтинг: 9
Сообщений: 2 096
У нас с: 05.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 120
Есть Спасибо: 1405 в 481п.
Сообщение: #173 | 20.02.2013 20:31
RE: Споры на исторические темы
Про мифы и И.Грозного был хороший цикл статей "Ивановы годы"
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Eugene за это сообщение
sanyaveter Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 423
У нас с: 09.04.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 212
Есть Спасибо: 163 в 77п.
Сообщение: #174 | 20.02.2013 21:36
RE: Споры на исторические темы
(20.02.2013 20:31)Eugene писал(а):  Про мифы и И.Грозного был хороший цикл статей "Ивановы годы"

Статья действительно неплохая, очень многое объясняет....

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
gobl71 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 15
У нас с: 29.07.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 6
Есть Спасибо: 4 в 3п.
Сообщение: #175 | 20.02.2013 23:54
RE: Споры на исторические темы
(20.02.2013 14:08)НезнакомаЯ писал(а):  Что до раскольников там все сложно, во-первых очень сильны были интересы светской власти и давление с ее стороны. А потом и сами старообрядцы себя жгли
Да многие жгли себя сами, по 2 основным причнам
1. Чтобы не попасть под власть сатаны(коей они считали власти церковные и светские0
2. Им собственно говоря, часто не оставляли выхода.
Вот такая цитатка-РПЦ была инициатором издания в годы правления царевны Софьи “12 статей о раскольниках” (1685 г.), в которых было сказано, что даже если некоторые “особо опасные” старообрядцы и присоединятся к господствующей Церкви, исповедуются и примут причастие от официального священника, то всё равно их надо “казнить смертию без всякого милосердия”. Причём казнить через сожжение. Автором этого документа был патриарх Иоаким. По настоянию духовных властей уничтожались деревни и сёла, где жили раскольники, их скиты и монастыри.
Но собственно об этом уже написал Сергей Садов.
Кстати он очень точно обратил внимание на то что большое количество видных купцов были из старообрядцев. Так же я бы отметил, что старообрядческие деревни были обычно более зажиточными, крепостных среди старообрядцев было мало, пьянствовали они меньше.
Мне даже кажется возможным сравнить их с протестантами, у которых непрерывный труд возведен в одну из главных добродетелй
(Последний раз сообщение было отредактировано 20.02.2013 в 23:57, отредактировал пользователь gobl71.)

Лучше на своей ракете, чем ракетой по своим)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)