Вопросы по РО

[Ризван]

В ходе n-го перечитывания возник ряд вопросов

[Ветер 16]

Mio писал(а):Ну это еще как сказать - когда я купил РО на бумаге и стал читать, для меня стало неприятной неожиданностью исчезновение различных некоторых казалось бы мелочей, но без которых некоторые моменты поблёкли

Аналогично.

[Mio]

(30.03.2011 19:44)Eugene писал(а):  Даже не стану спорить - у самого вариант с вычитки, где не выброшен пролог.
Да и во время вычитки ряд моментов предлагали оставить: хотя бы про те самые балдахины, в которые одеты маги :-)
Однако, это для нас, читавших и полюбивших неправленый вариант, подобные несостыковки - "фишки", любимые особенности. А те, кто в первый раз берет читать книгу, о такие неточности спотыкается.

Что за балдахины У меня видимо более поздний вариант, скинь мне пжста, если не сложно, на ...

[Eugene]

(30.03.2011 23:01)Mio писал(а):  Что за балдахины У меня видимо более поздний вариант, скинь мне пжста,

Гугль и прочие яндексы помогут еще быстрее :-)
вот один из старых вариантов http://www.litru.ru/br/?b=83356

З.Ы. я немного поправил написание почтового адреса, чтобы спамовые роботы не подхватили. Хотя лучше вообще удалить - практика показывает ,что почтовый адрес в сети лучше не светить

[Mio]

(31.03.2011 10:13)Eugene писал(а):  

(30.03.2011 23:01)Mio писал(а):  Что за балдахины У меня видимо более поздний вариант, скинь мне пжста,

Гугль и прочие яндексы помогут еще быстрее :-)
вот один из старых вариантов http://www.litru.ru/br/?b=83356

З.Ы. я немного поправил написание почтового адреса, чтобы спамовые роботы не подхватили. Хотя лучше вообще удалить - практика показывает ,что почтовый адрес в сети лучше не светить

спасибо, там конечно РО несколько раз залит, но надеюсь "правИльный" вариант без скобок

[Самюэль]

Mio писал(а):Ну это еще как сказать - когда я купил РО на бумаге и стал читать, для меня стало неприятной неожиданностью исчезновение различных некоторых казалось бы мелочей, но без которых некоторые моменты поблёкли

Я это уже давно говорил - сказали, а, что, мол, поделать? Редактор итить его.
Единственный выход который мне приходит в голову - искать и скачивать разные варианты, с разной редакцией, от первых черновиков до последнего изданного чистовика. И составить самостоятельно тот вариант который нравиться. Удалив или заменив отдельные моменты, на более лучшие.

[Flanter]

После прочтения трилогии возникла пара вопросов о разночтениях. Дело в том, что у меня электронная версия книг, купленная на Литресе - судя по выходным данным, это авторская вычитанная версия. Может быть, в бумажных версиях эти моменты исправлены, приведены к единому знаменателю? Это не особо важно, конечно, но хочется устранить эти микро-нестыковки. Если у кого есть, можете ли посмотреть?

1. Про срок перезарядки Ключа. В "Наследнике Ордена" Мастер говорит, что на перезарядку Ключа уйдёт 50 лет, а в "Рыцаре двух миров" Егор говорит, что Ключ перезарядится через 70 лет. В бумажных версиях так же?

В связи с Ключом, кстати, ещё одна нестыковка получается: Егор сказал Снегиреву через 70 лет открыть дверь, но ведь Ключ каждые пять лет перемещается. Если ему не поможет Мастер, то...

И потом, если я правильно понял объяснения Мастера, 50/70 лет в нашем мире с учетом замедления времени составят 600-700 лет в магическом мире - вряд ли Егор в этом возрасте будет настроен "играть в прятки" со Снегиревым. Впрочем, тут я не уверен, может, время и не так течь будет.

2. Про Золотую Гривну. В "Клинках у трона" Ратобор сначала говорит, что ему нужно мнение троих кавалеров этого ордена, а ближе к концу - что десяти. Так сколько же на самом деле?

[Eugene]

1)
- Про 50/70 не скажу. Что-то не помню уже.
- каждые 5 лет перемещается при полной зарядке. Т.е. после 70 лет
- нет, неверно поняли - год человека нашего мира равен 600-700 лет. Но именно для этого Егор и заставил Костю зайти и выйти - там должна быть цитата, что мол, теперь он попадет таким же, каким вошел в первый раз. Это правда порождало новые недоумения: 70-летний Костя снова станет подростком?

В целом, том много допущений, которые не позволяют выстроить четкую модель. Поэтому лучше не копаться - за логикой пропадет сказка :-)

2) Вообще-то этот момент правился при вычитке: достаточно трех, а на данный момент всего награжденных 10.

[RUSer]

Eugene
косяк 50/70 так и не поправили

[Flanter]

Eugene
Да я, собственно, насчёт времени особо и не углубляюсь - интуиция подсказывает, что лучше этого не делать Просто к слову пришлись эти моменты.

Насчёт Гривны - может быть, я просто не понял текст. В моей электронной версии при вручении Гривны Егору так написано про Ратобора:

Цитата:Сначала он обязан услышать мнение минимум троих кавалеров этого ордена.

А когда Егор устраивает скандал по поводу возможного вручения ордена Ауредию, Ратобор говорит так:

Цитата:Я могу только представить к нему, а решение остается за десятью любыми кавалерами этого ордена.

Конечно, с некоторой натяжкой можно сослаться на слово "минимум" в первом предложении... А если этот момент вычитали, то получается, что на Литрес автор дал невычитанную версию? Обидно, если так...

RUSer
Жалко, я хотел подправить у себя в электронной версии это разночтение... За это я и люблю электронные версии, что там можно подправить явные косяки - в трилогии я простых опечаток штук тридцать уже исправил за два прочтения

[Eugene]

Про гривну: ну да - именно эта ошибка и была и при вычитке правилась. Либо при редактуре она вернулась (такие моменты были), либо Литрес выложил старый вариант, неизданный (такое несколько лет назад у них было сплошь и рядом, т.к. они брали контент Фензина, Альдебарана и пр.)

[Flanter]

Понятно. Грустно. В первой книге написано "Авторская редакция от 02.04.2005", в двух других - "Текст предоставлен автором". А вычитка была до этого времени или после? Если после, то тогда понятно, но если до...

Всё равно теперь уже ничего не поделаешь, если, конечно, Сергей не захочет стукнуть Литрес по голове и не заставит выложить для своих "электронных" читателей более свежие файлы... можно попросить его, если кто-то поддерживает с ним связь и у Сергея будет желание этим заняться.

[RUSer]

к сожалению, в этом мире к идеалу можно только стремиться...
но, если кто хочет довести до ума РО, то можно скинуть сюда все замеченные ляпы - мы их сравним с выложенным на сайте текстом и заменим, если что не так.

Eugene
стоит тему про обнаруженные ляпы заводить или этой обойдёмся?

[Eugene]

Цитата:стоит тему про обнаруженные ляпы заводить или этой обойдёмся?

А смысл?
Тогда собирались на вычитку чуть ли не 2 года, прежде чем взялись, а сейчас, когда книга издана, а про переиздания не слышно, это будет работой "в стол".

Отдельная тема не нужна - хватит и этой, ведь это будет не вычитка ляпов, а именно вопросы по непонятностям.

Только уточни, какой текст ты называешь выложенным на сайте? :-) Я хотел Флантера направить в раздел "Книги", но там текст снят "в связи с изданием" :-))

[RUSer]

(04.05.2011 12:04)Eugene писал(а):  Только уточни, какой текст ты называешь выложенным на сайте? :-)

ууу... извиняюсь. админские привилегии
видно только в админке, а на сайте их нет.

[Flanter]

Ну, собственно, пока хотелось бы разрешить эти две непонятности - насчёт срока перезарядки ключа (но как я понял, при вычитке этот момент остался) и насчёт количества рекомендателей для Золотой Гривны.

Повторную вычитку смысла делать нет, раз уж она один раз проводилась. Жаль только, что на Литресе продаётся старый вариант, было бы логично ожидать, что там будет то же, что и в бумажном издании. Но с другой стороны, по отзывам в интернете получается, что невычитанный вариант многим нравится больше, живее что ли - так может оно и к лучшему?

[RUSer]

Печатный вариант возможно есть у Сергея. И то не факт.
А вычитанный вариант говорит про 3х награждённых Гривной, насколько мне помнится.
Единственное упоминание 50/70 лет в начале второй части... Далее все цифры совпадают.

Ещё есть что заметное?

З.Ы. А имеет ли литрес выходы на издательства мне неизвестно.

[True Kaa]

Я кидал уже нестыковки...

[Самюэль]

Flanter писал(а):И потом, если я правильно понял объяснения Мастера, 50/70 лет в нашем мире с учетом замедления времени составят 600-700 лет в магическом мире

Не совсем. Тут, я думаю, надо понимать, что когда Снегирь зашёл-вышел, то он "активировал правило перехода" и вполне возможно, что для Егора и его семьи время замедлилось, а на самом деле (из-за Снегиря) в Техномире оно продолжило идти. Так, что Снегирь явиться через 50/70 лет по времени Магического мира.

А вот, к слову, цитата:

Цитата:— Подкрепиться?! — возмутился я. — Мне домой надо! Там же мои родители с ума сойдут, если я задержусь!
— Не волнуйся. Никто и не заметит твоего отсутствия… Если ты, конечно, не собираешься оставаться в этом мире пятьсот лет.
— То есть как?
— Просто. Это тоже один из законов перехода. Сколько бы ты ни пробыл в этом мире, домой ты вернешься в ту же минуту, из которой сюда попал.
Кажется, Мастер уловил мое недоумение.
— Ты же читал о том, что этот мир был выведен из обычного потока времени. Как бы понятнее объяснить? Представь себе две перпендикулярные прямые. Одна прямая – это время твоего мира, другая – этого. Сколько бы ты ни бежал по одной линии, на другой ты останешься в одной точке. Это не очень точное, но самое понятное, какое я смог придумать, объяснение.
— Вот здорово! А что будет через пятьсот лет?
— Через пятьсот лет?
— Ну, вы же сказали, что я вернусь в ту же минуту, если не собираюсь пробыть здесь пятьсот лет.
— А, ты об этом. Все просто. Система не может быть статичной, и время твоего мира будет стараться догнать время этого. На самом деле, время не остановилось, оно просто потекло очень медленно, но с каждым столетием будет течь все быстрее и быстрее. Через пятьсот лет ты вернешься домой с опозданием на год, через шестьсот – на десять лет, а через семьсот будешь возвращаться в свой мир через столько времени, сколько пробудешь в этом.
— Неплохо. Но это только теоретический вопрос, семьсот лет никому не прожить.
— Ты что, не слушал, что я тебе говорил? Ты живешь по времени своего мира, а не этого, твой организм живет по времени твоего мира. А сейчас время твоего мира для тебя замедленно в тысячи раз. Тебе сейчас сколько лет?
— Тринадцать. — Я уже догадался о том, что сейчас услышу.
— Значит, четырнадцать тебе будет через пятьсот лет, через шестьсот – двадцать четыре.

[Flanter]

Но ведь долгожительство Егора (и всех пришедших с ним) как раз и является результатом того, что в их основном мире (нашем то есть) время жутко замедлилось? А если в основном мире для Снегирева оно будет течь как обычно, то и долгожительства Егора не будет, разве нет?

Я тоже думал про то, что время зависит от того, есть ли кто-то, побывавший в магическом мире и кто сейчас находится в нашем. Потому что иначе получаются нестыковки: пока Егор находится в нашем мире, время в обоих мирах течет одинаково, но когда он уходит в магический мир, время в нашем для него останавливается. Но теперь в нашем мире остаётся ещё Снегирев, который тоже побывал в магическом, и время (если эта теория верна) должно течь как обычно. Это, кстати, сняло бы проблему Егора и Ольги, хотя и не так драматично

[ak23872]

Eugene

Цитата:Про гривну: ну да - именно эта ошибка и была и при вычитке правилась. Либо при редактуре она вернулась

... и я даже скажу по чьей вине... По моей :-)

Flanter

Цитата:по отзывам в интернете получается, что невычитанный вариант многим нравится больше, живее что ли

непосредственнее :-)

[True Kaa]

(06.05.2011 18:24)Flanter писал(а):  Но теперь в нашем мире остаётся ещё Снегирев, который тоже побывал в магическом, и время (если эта теория верна) должно течь как обычно.

Цитата:Правило перехода. Мастер мне рассказывал, но я как-то выпустил его из головы. Теперь через семьдесят лет ты попадешь в Магический мир таким, каким пришел в него первый раз. Это правило действует в том случае, если твое время не успело догнать время Магического мира. А это происходит через шестьсот лет. Насколько я помню, ты был в том мире гораздо меньше. Так что через семьдесят лет мы с тобой еще в прятки поиграем.

[mahimus]

(06.05.2011 18:24)Flanter писал(а):  Я тоже думал про то, что время зависит от того, есть ли кто-то, побывавший в магическом мире и кто сейчас находится в нашем. Потому что иначе получаются нестыковки: пока Егор находится в нашем мире, время в обоих мирах течет одинаково, но когда он уходит в магический мир, время в нашем для него останавливается. Но теперь в нашем мире остаётся ещё Снегирев, который тоже побывал в магическом, и время (если эта теория верна) должно течь как обычно. Это, кстати, сняло бы проблему Егора и Ольги, хотя и не так драматично

Когда Егор вернулся в наш мир во второй части, вместе с ним пришел Рон, благодаря чему время шло для обоих миров одинаково. Так что все верно, как только все "иномирцы" ушли, время везде пришло "в норму", если можно так выразиться.

И Егор и Снегирь живут по времени нашего мира, то что они оба ходили в мир магии ничего в этом плане не меняет.

Через 500 лет по миру магии в нашем мире пройдет год, еще через 100, 10 лет, если не ошибусь. Так что через 600-700 лет Снегирь вполне может прийти в мир магии, но поскольку время мира магии уже успело "догнать" наше время, то попасть в него молодым он уже не может. Или вариант, еще не до конца "догнало", тогда он получит молодость при переходе, но без долголетия или наоборот быстро состарится.

А вообще строить догадки насчет этой темы бесполезно, так как объяснение про "перпендикулярность" течения времени - это всего-лишь наиболее близкое похожее понятие для объяснения, а не реальное положение дел.

[Саецус]

Сергей, напишите 4 книгу, думаю, это было бы нечто, что никто не ждет...

[Eugene]

Посмотрите на форуме тему "а дальше" она как раз о приложениях и в первом сообщении там был ответ автора

[victorsaf]

Надеюсь автор введет в книгу "Возрождение" настоящего друга и помощника для Лены, отношения с которым плавно перерастут в романтические. На ненависти и желании отомстить далеко не уедешь. Даешь хеппи енд в конце, ну типа как в "Рыцаре Ордена".