(07.01.2012 01:08)Коняга писал(а): Если сидит на месте - вообще никто не опасен.
Насчет никто не опасен – перебор. Но сидеть на месте проще, чем двигаться и времени для изучения обстановки больше. Вот я и утверждаю, что оптимальный путь – забиться в любой уголок с минимальной концентрацией магов и именно там изучать то, что нужно, отрабатывая легенду для последующего пребывания в столице.
Цитата:Если движется богатенькой, опасен криминал, и осторожным быть трудно, сам криминал в этом не заинтересован. Кроме того - опасны попутчики, особенно наемные - либо сдадут, либо ограбыт, да и кто их наймет?
Опасность есть и при движении, и при сидении на месте, от попутчиков и соседей. Вопрос не в том, что она вообще есть, а в том, когда она больше, когда меньше. Кроме того, цель не поиграть, а научится жить в обществе. Больше всего для этого подходит или курорт, если таковые есть, или просто пребывание в гостинице, или даже покупка дома и длительное проживание в глубинке. Там же можно попытаться придвинуться поближе к светочу тамошней цивилизации и даже поступить в какое – либо учебное заведение.
Цитата:Если в одиночку - опасны охотники и случайные встречи - здесь можно быть осторожным. При везении можно обзавестись попутчиком. Или наоборот - попутчиков можно избегать, свое общество нищему никто навязывать не станет. А пока посмотреть со стороны.
Вы забываете цель – изучение общества изнутри и новейшей политической обстановки и географии. Как все это можно изучить, двигаясь по лесу? И как это можно изучить, двигаясь или живя среди нищих? Даже живя в деревне она ничего не узнает.
(07.01.2012 01:08)Коняга писал(а): В другой ситуации - там героя целенаправленно готовили к неволшебному средневековому миру, капельку использовали наблюдения реального мира, живые профи готовили легенду и обмундирование... .
Так и она готовится. Причем располагает куда большими знаниями. Она сама пожила в замке, она путешествовала, она читала книги, изучала этикет, возможно – политическую географию и структуру общества. Она располагает на много порядков большими знаниями, чем были у Володи, который мог только смотреть с аэростатов и деревьев. Волшебный, не волшебный – это вопрос оружия. К тому же, она и сама волшебница. Так что разница только в том, что там легенду готовит профи, а здесь – пятиклассница и искусственный интеллект. Однако, мы обсуждаем не то, могла ли она не сделать ошибку, а ваше утверждение – что подготовленная ею легенда больше подходит к ситуации, чем легенда, которую подготовили Володе профи. Вы же утверждаете, что легенда Володи, подготовленная профи, хуже легенды «нищий», выбранная ГГ. Вот я и спрашиваю, где вы были, когда можно было критиковать легенду, подготовленную профи и подсказать автору, что, в условиях отсутствия информации. при наличии у Володи большого опыта жизни нищим и отсутствии опыта жизни аристократом вообще и на той планете в частности, лучше всего двигать в тамошнюю жизнь с сумой нищего и в лохмотьях.
Цитата:Кроме того мир не был построен так, что не-рыцарей убивают походя. Был проводник - Аливия, которая научила мелочам, нисколько этому не удивляясь. .
Кого убивают походя – это важно. Но иерархия очевидна – чем больше статус, тем меньше шансов быть убитой походя, точнее, попасть в ситуацию, когда начнут убивать и воленс ноленс придется доставать свои магические возможности из под маскировки. В нашем случае ее походя не убьют, однако магический бой чреват разрушением инкогнито. Вообще любой бой неприятен, так как всплывает или ее магическая сущность, или сверхсила. Так что боев надо избегать. Легче всего бои избегать, сидя на месте в роли богатенького буратино средней богатости, труднее – бесправным нищим в пути.
Цитата:Опять же легенда об иностранном происхождении здесь не прокатит, наоборот, скорее... .
Честно говоря, я не понял, есть ли на той планете другие государства и паспортный контроль. Если другие государства есть, то почему не прокатит? Есть ли нет, и вся планета одно государство, или данная страна, как СССР, за железным занавесом, то можно просто в любой точке пребывания объявлять себя пришельцем из другой, максимально удаленной точки – встретить кого либо оттуда же почти невероятно и можно этим риском пренебречь. В средние века, да даже и сейчас, областные различия в речи, одежде, обычаях очень велики. Пример – Германия, дореволюционная Россия, штаты в США и т.п.
Цитата:В Князе, если бы я просто вывалился в мире тоже пошел бы по дорожке с сумочкой - другого выхода не было бы. А так из героя изначально готовили дворянина.
Так ГГ не вывалилась в мир. Она располагала вполне современной информацией обо всем, включая этикет, изрядно поездила по дорогам. Т.е ее информация на много порядков больше, чем в Князе. Дворянина из нее тщательно приготовили, причем не книжного. Так что, повторяю свой вопрос, где вы были со своей критикой и предложениями пойти по миру нищим, когда автор писал Князя
Цитата:В РО парочка советчиков в голове, которые, в общем-то, неплохо знали мир.
Но эти советчики отстали от жизни даже больше, чем Голос. Вопрос не задаю, ибо не знаю, был ли тогда форум и вы на нем. Но вот так, постфактум, почему тамошний ГГ не одел лохмотья? Согласно вашей и автора удивительной для меня логике это был бы оптимум.
Цитата:
В цене победы детвора легендой почти не заморачивалась - прошло что прошло, а идти через всю страну им вначале не понадобилось.
Детвора не заморачивалась. а её предводители – очень даже. И какое нам до нее дело, речь же идет о вашей и автора позиции. Автор одел их не в лохмотья, а вы не возмущаетесь. Почему? Чем вызвана смена вашей и его позиции? Какие отличия в пользу ЦП?
Цитата:Сколько угодно. Только в моем доме живет несколько человек, которые приехали в Канаду, будучи нелегалами в Америке.
Я вас просто не понял. Я думал, вы о шпионах. Тогда это вообще не по делу. Нормальный нелегал приезжает, зная обстановку и заранее обеспечив себе работу. Вы описываете очень рисковых нелегалов. Но тогда это совершенно не относится к теме. Хотя в скобках замечу, что, в отличии от ГГ, ваши нелегалы не выбирали легенду и не имели денег, т.е действовали по обстоятельствам. Просто не могу себе представить нелегала с неограниченным запасом денег, который, решив перебраться из Штатов в Канаду, все деньги оставит в Штатах, зашьет в одежду пару центов, оденет рубище и пойдет в Канаду пешком просить милостыню, вместо того, чтобы прикатить туда на автомобиле с трейлером со всеми удобствами, поставить его на парковку на круорте, в национальном парке или еще где ни будь в месте красивом и ненасыщенном полицейскими, подключит канализацию и Интернет, и начать искать работу, рассылая резюме и попивая в ресторанах виски, а закусывая омарами. Как вариант, можно приехать на шикарной яхте, а, если денег совсем много, то купить ранчо, поселиться на нем, и уже оттуда рассылать резюме, а то и фирму купить, чтобы не заморачиваться поисками работы. Но вот, имея такие возможности, пилить туда в рубище и ночевать под кустиками или в проходах в магазины, рискуя быть пойманным первым же полицейским – это уже уму непостижимый для меня мазохизм. Неужели среди ваших знакомых такие попадались в заметном количестве? Кстати, ГГ, язык знает преотлично, так что нелегалов берем, которые говорят на французском и английском свободно, без акцента.
Цитата:13-летний ребенок, не имеющий понятия о жизни в стране, не знающий где и как нанять слуг, достающий из подкладки монетки для оплаты будущих слуг, которые должны обеспечить ей прикид купчины - я бы побоялся, даже если бы знал как это всё сделать. Рррр, я не говорю что ваш варШант невозможен. Вы в 13 лет вполне могли бы отколоть такой фокус. Я нет. Потому и написал, что для меня эта легенда, фактически единственная, если бы я вынужден был бы что-то предпринимать в такой ситуации.
Во всех книгах Садова дети не вполне нормальные, в смысле раннего взросления и умения жить. Так что, такие доводы не пройдут. Нормальный ребенок просто не полезет в это, достаточно бессмысленное, предприятие, а будет тихо мирно учится у Голоса, пока не повзрослеет и не приобретет уверенность в своих силах, и это оптимальный путь. Нефиг вообще было вылезать до приобретения максимальной квалификации мага, возможной при автономном обучении у Голоса. Другое дело, что мотив нетерпежа у ребенка можно понять. Так что, сам по себе порыв двинуться в эту авантюру психологически автором обоснован. Как в анекдоте про китайца, который посадил картошку и выкопал ее через 3 дня – «Очень кушать хочется».
Я же обсуждаю с вами два вопроса:
1. Оптимальную легенду для приобретения знаний и навыков самостоятельной жизни в обществе.
2. Сравнение ситуаций в этой книге и во всех остальных книгах Садова.
При этом я считаю, что в остальных книгах автор выбрал оптимальные решения, в частности в последней, в Князе, не вызывающие у меня вопросов, а здесь – крайне неудачное. А также утверждаю, что в Князе ГГ располагал куда меньшими знаниями об обстановке даже после знакомства с Аливией, а уж люди, готовившие его легенду, не знали обстановку вообще. Среди прочего, Князь даже не знал языка, и изучал его с помощью Аливии, а ГГ язык знает, читать писать умеет, уйму книг из открытого доступа прочитала, в среде магов пожила, со слугами пообщалась, у Голоса поучилась, даже попутешествовала. Зато, имея опыт жизни помощника мага или просто культурной девочки из культурной семьи, опыта жизни нищим она, в отличии от Володи, не имеет. Так что, просто поражен вашей непоследовательностью.
И уж если обсуждать то, кто какой фокус отколет, то ребенок скорее всего постарается сохранить свой статус кво, т.е в данном случае постарается остаться квазидворянином, или кем там она является, а не полезет в нищие, образ жизни которых совершенно не представляет.
И, если уж говорить о Володе, то, поскольку в роли нищего он побывал и знает, чем это чревато, то и не рвался.