Первое Сообщение
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 156
Сообщений: 2 364
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4863 в 692п.
Сообщение: #1426 | 13.12.2011 00:44
Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив)
Информация
25/11/2012 Update от автора:
отныне буду выкладывать текст не по главам, а пакетами по четыре-пять глав. Я понимаю, что все искренне хотят помочь, но если следовать всем советам и рекомендациям, то получится каша. У каждого свои видения характеров героев и что достоверно в их поведении, а что нет, но мне с этим разбираться тяжело. Так что прошу понять и простить
Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.
Для пользователей, заработавших бан, доступ также закрыт.

[+] Даты выкладки[-] Даты выкладки

 ! От администрации форума
Тема черновика выделена в отдельную ветку. напомню несколько правил:
- здесь обсуждается только черновик. Споры на исторические, физические, медицинские и пр.темы - страшный оффтоп. Лучше их вести в старой теме "В ожидании третьей книги..."

- тема и черновик только для ознакомления. Первая вычитка проводится автором самостоятельно и только после этого может быть коллективная работа.
Т.е. найденные опечатки, ляпы и т.п. можно писать здесь, но сильно увлекаться не надо: указать на ошибку в имени будет к месту, а вот пропущенные запятые, опечатки и т.п. не принесут пользы, т.к. только захламят эту тему и не принесут пользы.

- настоятельная просьба к тем, кто любит свое мнение, а на чужое предпочитает плевать: не растаскивайте черновик по библиотекам. он и так в свободном доступе на этом сайте. Вы потешите свое самолюбие, а автору потом опять оправдываться за выкладывание невычитанного черновика.
Понимаю, что и на эту просьбу вам плевать, но хочется надеяться на лучшее.

- и не стоит, заходя каждый день на форум, тут же оставлять сообщение "Когда?!". От подобных криков скорость написания книги не увеличится. Как только будет написано то, что автор посчитает возможным выложить, этот текст сразу появится здесь.

В связи с началом работы над новой книгой, эта немного замерла. Выправлена пока только первая глава (более-менее). Остальные сырой черновик. Кто не боится черновик читать, пожалуйста.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 351 пользователей сказали Спасибо Serge Sadov за это сообщение

Тема закрыта 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 44 - Средняя оценка: 4.84
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив)
Хугин Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 5
У нас с: 20.01.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #1401 | 26.12.2012 20:31
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Кто спорит? Только - в авторском варианте и без явных ляпов. Предпочитаю книгу читать запоем, не спотыкаясь на логических ошибках.
Что касается обсуждений выше насчет тактики Володи и остальных сюжетных поворотов. Думаю их авторы всё же темой ошиблись. Это надо бы "в ожидании.." писать.

Закругляюсь с оффтопом. на замеченные ошибки я указал.
(Последний раз сообщение было отредактировано 26.12.2012 в 20:34, отредактировал пользователь Хугин.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
зильберман Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 115
У нас с: 29.11.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 9
Есть Спасибо: 9 в 6п.
Сообщение: #1402 | 27.12.2012 12:31
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(24.12.2012 21:00)Ljops писал(а):  Можете не соглашаться со мной, но позиция локхерского рыцарства достаточно прописана, чтобы делать выводы о "правилах войны" местных дворян.
откуда тогда у рыцарей,в частности у Дорейна,на вооружении легкий,слегка изогнутый меч?Явный намек на присутствие легкой кавалерии для разведки и рейдов.Рейд-это и есть партизанская война.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2474 в 440п.
Сообщение: #1403 | 27.12.2012 15:57
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(27.12.2012 12:31)зильберман писал(а):  откуда тогда у рыцарей,в частности у Дорейна,на вооружении легкий,слегка изогнутый меч?Явный намек на присутствие легкой кавалерии для разведки и рейдов.Рейд-это и есть партизанская война.
Так можно дойти до того. что по фрагменту кости ископаемого животного восстановить его внешний вид, вплоть до узора на шкуре.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо anarhoret за это сообщение
Skautlett Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 2
Сообщений: 42
У нас с: 21.01.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 30
Есть Спасибо: 3 в 3п.
Сообщение: #1404 | 27.12.2012 16:52
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
откуда тогда у рыцарей,в частности у Дорейна,на вооружении легкий,слегка изогнутый меч?Явный намек на присутствие легкой кавалерии для разведки и рейдов.Рейд-это и есть партизанская война.
Купил. Или в наследство достался. Мало ли как мог оказаться у РЫЦАРЯ подобный клинок. Для примера можно взять вооружение рыцарей в государствах крестоносцев на Святой Земле или Испании. И там и там присутствовалозначительное восточное влияние и на защитную экипировку и на вооружение. Тут тоже самое.

Друзьям раздайте по ружью - и дураки переведутся!!!!
Цитировать выделенное Вернуться к началу
alext69 Не на форуме
Старейшина
******


Рейтинг: 0
Сообщений: 2 044
У нас с: 25.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 1182
Есть Спасибо: 1875 в 751п.
Сообщение: #1405 | 27.12.2012 17:34
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
anarhoret
Цитата:Так можно дойти до того. что по фрагменту кости ископаемого животного восстановить его внешний вид, вплоть до узора на шкуре.
Ну, дык, палеонтолухи этим и занимаются уже лет эдак полтораста Wink И, что характерно, получают за это зарплату.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо alext69 за это сообщение
kassir01 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 53
У нас с: 19.12.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 23
Есть Спасибо: 4 в 3п.
Сообщение: #1406 | 27.12.2012 19:40
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(27.12.2012 12:31)зильберман писал(а):  откуда тогда у рыцарей,в частности у Дорейна,на вооружении легкий,слегка изогнутый меч?Явный намек на присутствие легкой кавалерии для разведки и рейдов.Рейд-это и есть партизанская война.
Скорей всего от кочевников. А легкой кавалерии у них нет. Партизанить и рейды они делать не умеют. Не зря же Володя Арзусцев "за любые деньги" нанял.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо kassir01 за это сообщение
lyashko Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 4
У нас с: 25.11.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #1407 | 28.12.2012 15:02
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
такое впечатление что ув. Автор сидит, читает комменты и на основе них пишет проду. Хотя если это так то подход довольно логичный)))
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2474 в 440п.
Сообщение: #1408 | 28.12.2012 15:51
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Откуда такие мысли? Автор, конечно, читает, что мы здесь пишем, но на написанном это отражается крайне слабо. Куча замечаний к первым пяти главам и практически почти ничего не исправлено (10-15%. не больше). Поэтому и непонятно, к чему тут некоторые форумчане сами с собой спорят иной раз до хрипоты.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ljops Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 84
У нас с: 05.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 14
Есть Спасибо: 23 в 6п.
Сообщение: #1409 | 29.12.2012 13:11
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(26.12.2012 17:40)Tomcatcat писал(а):  А как Вы определяете партизанский характер военных действий?
Избегание прямого столкновения с противником. Уничтожение людских и материальных сил противника всеми доступными способами(атаки со спины, яды, уничтожение продовольствия и снаряжения). Использование "ряженых". Уничтожение боевых и тягловых животных. Нагнетание психологического давления в тылу врага всеми возможными способами. Борьба не только с военным, но и гражданским население противника.
Продолжать не надо?

(27.12.2012 12:31)зильберман писал(а):  откуда тогда у рыцарей,в частности у Дорейна,на вооружении легкий,слегка изогнутый меч?
Откуда угодно. У японцев мечи были изогнутые, но их всех не причисляют из-за этого к легкой кавалерии.
(27.12.2012 12:31)зильберман писал(а):  Рейд-это и есть партизанская война.
Очень глубокая мысль. Не знал, что все разведгруппы и патрули ведут партизанскую войну.
(Последний раз сообщение было отредактировано 29.12.2012 в 13:58, отредактировал пользователь Ljops.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
kassir01 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 53
У нас с: 19.12.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 23
Есть Спасибо: 4 в 3п.
Сообщение: #1410 | 29.12.2012 16:00
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(29.12.2012 13:11)Ljops писал(а):  Борьба не только с военным, но и гражданским население противника.

Володя на это никогда не пойдёт. Ему проще гражданское население подкупить (затариваясь у них) как это было в Торенде. Тем более что он будет воевать только в Лохкере, а в Родезию он не пойдет.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ljops Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 84
У нас с: 05.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 14
Есть Спасибо: 23 в 6п.
Сообщение: #1411 | 29.12.2012 18:31
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(29.12.2012 16:00)kassir01 писал(а):  Володя на это никогда не пойдёт. Ему проще гражданское население подкупить (затариваясь у них) как это было в Торенде. Тем более что он будет воевать только в Лохкере, а в Родезию он не пойдет.
Самый простой вариант: обоз продовольствия/снаряжения для вражеской армии, принадлежащий кому-то из родезийских купцов. Будет ли Володя его грабить или выкупит товары, которые, возможно, придется уничтожить? А может просто пропустит до интендантов, а потом станет выслеживать и нападать на военный обоз? Не надо быть таким категоричным...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ходячий Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 329
У нас с: 18.09.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 137
Есть Спасибо: 40 в 25п.
Сообщение: #1412 | 29.12.2012 19:44
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(28.12.2012 15:51)anarhoret писал(а):  Куча замечаний к первым пяти главам и практически почти ничего не исправлено
Или исправлено но так : "Карета выехала из замка пустая , внутри которой была одна служанка " .
(Последний раз сообщение было отредактировано 29.12.2012 в 19:46, отредактировал пользователь Ходячий.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
kassir01 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 53
У нас с: 19.12.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 23
Есть Спасибо: 4 в 3п.
Сообщение: #1413 | 29.12.2012 20:25
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(29.12.2012 18:31)Ljops писал(а):  Самый простой вариант: обоз продовольствия/снаряжения для вражеской армии, принадлежащий кому-то из родезийских купцов. Будет ли Володя его грабить или выкупит товары, которые, возможно, придется уничтожить? А может просто пропустит до интендантов, а потом станет выслеживать и нападать на военный обоз? Не надо быть таким категоричным...

Одно дело Родезийский купец с обозом и под охраной и совсем другое дело борьба с мирным, гражданским населением, т.е. с крестьянами Локхера!
Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 393
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #1414 | 29.12.2012 20:30
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(29.12.2012 13:11)Ljops писал(а):  Не знал, что все разведгруппы и патрули ведут партизанскую войну.
Партизанская война первоначально означала боевые действия относительно малыми отрядами (партиями).
(Последний раз сообщение было отредактировано 29.12.2012 в 20:31, отредактировал пользователь True Kaa.)

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ljops Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 84
У нас с: 05.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 14
Есть Спасибо: 23 в 6п.
Сообщение: #1415 | 29.12.2012 20:46
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(29.12.2012 20:30)True Kaa писал(а):  Партизанская война первоначально означала боевые действия относительно малыми отрядами (партиями).
Разведгруппы и патрули в любом случае не ведут партизанскую или какую либо другую войну. У них совершенно иные задачи. Это раз.
Сейчас существует абсолютно иной подход к определению "партизанской войны".
Цитата:Партиза́нская война́ (герилья, исп. guerrilla — уменьш. от guerra, «война») — одна из форм малой войны[1], которая ведётся скрывающимися среди местного населения либо использующими свойства местности вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником. Вооруженнная борьба значительной части населения против власти, которую данная часть населения считает чуждой и оккупационной.
или
Цитата:Партиза́нская война́ — война, ведомая скрывающимися среди местного населения вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником.
Вот это и является "партизанской войной" в современном понимании. Это два.
Так что рейд рейду - рознь. И нельзя все рейды малыми группами причислять к партизанским действиям.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 393
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #1416 | 30.12.2012 11:40
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
А теперь приложите эти определения к партизанской войне 1812-го года.
Её в основном вели армейские партизаны – специально посланные отряды.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Цитировать выделенное Вернуться к началу
MorePoKoleno Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 284
У нас с: 30.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 21 в 11п.
Сообщение: #1417 | 30.12.2012 13:53
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(30.12.2012 11:40)True Kaa писал(а):  А теперь приложите эти определения к партизанской войне 1812-го года.
Её в основном вели армейские партизаны – специально посланные отряды.
Что не мешало бесследно пропадать целым отрядам французов, остававшихся на постой в деревнях... Ножом или крестьянскими вилами огрести - тоже не подарок...
Что ни говори, а отношение к наполеоновской армии то еще было...
И не беспочвенно...
В Испании крестьяне - католики тоже кстати их весьма ожесточенно резали. Именно крестьяне.
Так что не надо их недооценивать. Тем более когда огнестрелом еще не пахнет.
(Последний раз сообщение было отредактировано 30.12.2012 в 13:57, отредактировал пользователь MorePoKoleno.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Gardemarin Не на форуме
дружинник
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 647
У нас с: 01.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 130
Есть Спасибо: 126 в 57п.
Сообщение: #1418 | 30.12.2012 15:11
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(30.12.2012 11:40)True Kaa писал(а):  А теперь приложите эти определения к партизанской войне 1812-го года.
Её в основном вели армейские партизаны – специально посланные отряды.

Вы очень сильно заблуждаетесь.

Начнем с того, что идея партизанской войны была целиком и полностью инициативой Дениса Давыдова. До него никто даже и подумать не мог о таком способе использования войск. Да в принципе и после него эта идея была практически предана забвению, вплоть до конца 19го века. Легкая кавалерия стандартно использовалась для разведки, патрулирования(в частности пограничной службы) , преследования отступающего противника, рейдов по тылам противника.

Рейд, к слову, это просто "набег, налет". Быстро пройти, ударить, захватить трофеи/уничтожить объект и уйти. Рейд может быть например танковым. Объявлять рейд исключительно партизанской тактикой совершенно безграмотно. Рейд это инструмент маневренной войны.

Возвращаясь к войне 1812 года. Помимо регулярных частей в ней приняло широкое участие местное население и именно оно составило подавляющее число партизан и вело основную борьбу. Тот же Денис Давыдов в своих мемуарах писал, что без широчайшей поддержки со стороны крестьян его рейды не имели бы такого успеха. И потому он первым делом наладил контакт с крестьянским партизанским движением. Которое УЖЕ было. Крестьянские партизанские отряды появились раньше, чем Денис Давыдов смог получить высочайшее разрешение на свои действия. Например партизанский отряд Четвертакова для отдельных операций собирал до 4 000 крестьян, а регулярные отряды, посланные в тыл редко превышали 300-400 человек.

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 393
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #1419 | 30.12.2012 16:33
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Давыдова звали Пётр I?
Партизанская война.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Atrey
Незарегистрированный


 
Сообщение: #1420 | 30.12.2012 23:11
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
С наступающим всех, дамы и господа!!! Желаю всем успехов и счастья!!!
А заодно подскажите, только 6 глав вышло или я что-то пропустил?:morning2:
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Atrey за это сообщение
vicror Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 91
У нас с: 05.05.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 3 в 3п.
Сообщение: #1421 | 30.12.2012 23:32
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Atrey
Читай первый топик темы, там все четко и ясно написано.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Gardemarin Не на форуме
дружинник
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 647
У нас с: 01.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 130
Есть Спасибо: 126 в 57п.
Сообщение: #1422 | 30.12.2012 23:52
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(30.12.2012 16:33)True Kaa писал(а):  Давыдова звали Пётр I?

При всем уважении к Брокгаузу и Евфрону, но в этом вопросе они опираются на работу Гершельмана, в которой тот активно занимался притяжением реальности за уши )) Но даже он особо отмечал, что у Петра I была лишь идея применения кавалерии в той форме, какую потом назвали "партизанской войной". Сам термин появился в конце 18- начале 19 века, т.е. как раз в эпоху наполеоновских войн. Т.е. то, что назвали тогда "партизанской войной" сложилось на основе действия тех же отрядов Дениса Давыдова и иже с ним. А вот потом в военной истории стали искать подобие этих действий. Отсюда и "партизанские отряды Петра I". Хотя на самом деле в наполеоновские войны партизанская тактика только зародилась, а до ума ее довели буры. Первым серьезным теоретиком (ну и практиком) партизанской войны по праву считается бурский генерал Коос Деларей.

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
kuarq Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 7
У нас с: 26.03.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #1423 | 31.12.2012 10:24
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Эх, не делает автор нам подарка на Новый Год. Печаль...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
MichaelShadow Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 324
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 7
Есть Спасибо: 8 в 6п.
Сообщение: #1424 | 31.12.2012 10:52
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Empathy еще не вечер.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
werer Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 20
У нас с: 26.10.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 19
Есть Спасибо: 11 в 5п.
Сообщение: #1425 | 31.12.2012 11:15
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(31.12.2012 10:24)kuarq писал(а):  Эх, не делает автор нам подарка на Новый Год. Печаль...
Вы правда думаете, что у автора куча свободного времени под новый год?
Я бы на месте модераторов за подобные сообщения дезлайки бы лепил, как минимум, ибо это уже даже не клянчанье проды, это попрошайничество какое-то.
Сделайте автору подарок - дайте ему отдохнуть на праздники, не ждите ничего от него. Вам же приятнее будет, если это не так окажется.
Цитата:- и не стоит, заходя каждый день на форум, тут же оставлять сообщение "Когда?!". От подобных криков скорость написания книги не увеличится. Как только будет написано то, что автор посчитает возможным выложить, этот текст сразу появится здесь.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 2 пользователей сказали Спасибо werer за это сообщение
Тема закрыта 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)