Первое Сообщение
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 156
Сообщений: 2 363
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4837 в 687п.
Сообщение: #126 | 13.12.2011 00:44
Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив)
Информация
25/11/2012 Update от автора:
отныне буду выкладывать текст не по главам, а пакетами по четыре-пять глав. Я понимаю, что все искренне хотят помочь, но если следовать всем советам и рекомендациям, то получится каша. У каждого свои видения характеров героев и что достоверно в их поведении, а что нет, но мне с этим разбираться тяжело. Так что прошу понять и простить
Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.
Для пользователей, заработавших бан, доступ также закрыт.

[+] Даты выкладки[-] Даты выкладки

 ! От администрации форума
Тема черновика выделена в отдельную ветку. напомню несколько правил:
- здесь обсуждается только черновик. Споры на исторические, физические, медицинские и пр.темы - страшный оффтоп. Лучше их вести в старой теме "В ожидании третьей книги..."

- тема и черновик только для ознакомления. Первая вычитка проводится автором самостоятельно и только после этого может быть коллективная работа.
Т.е. найденные опечатки, ляпы и т.п. можно писать здесь, но сильно увлекаться не надо: указать на ошибку в имени будет к месту, а вот пропущенные запятые, опечатки и т.п. не принесут пользы, т.к. только захламят эту тему и не принесут пользы.

- настоятельная просьба к тем, кто любит свое мнение, а на чужое предпочитает плевать: не растаскивайте черновик по библиотекам. он и так в свободном доступе на этом сайте. Вы потешите свое самолюбие, а автору потом опять оправдываться за выкладывание невычитанного черновика.
Понимаю, что и на эту просьбу вам плевать, но хочется надеяться на лучшее.

- и не стоит, заходя каждый день на форум, тут же оставлять сообщение "Когда?!". От подобных криков скорость написания книги не увеличится. Как только будет написано то, что автор посчитает возможным выложить, этот текст сразу появится здесь.

В связи с началом работы над новой книгой, эта немного замерла. Выправлена пока только первая глава (более-менее). Остальные сырой черновик. Кто не боится черновик читать, пожалуйста.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 351 пользователей сказали Спасибо Serge Sadov за это сообщение

Тема закрыта 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 44 - Средняя оценка: 4.84
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Черновик "Князь Вольдемар 3" (архив)
Naikis-bard Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 183
У нас с: 11.03.2011
Пол:
Сказал Спасибо: 15
Есть Спасибо: 10 в 6п.
Сообщение: #101 | 16.12.2011 23:16
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(16.12.2011 11:46)anarhoret писал(а):  А так ли нужна служанка?
(16.12.2011 11:50)Serge Sadov писал(а):  Не забывайте, что компрометация и прочее пошло от христианской морали,
А теперь - вопрос. Интимные моменты типа "белый друг" - тоже в мужском присутствии? Прическа? Да и сословные различия... В Китае вон, ноги бинтовали. Так там знатная дама без помощи полсотни метров проходила с трудом. Служанка - признак статуса. Да и такой момент - молодая девчонка, родных - один дядя, да и тот при смерти... А тут - с места в карьер - чужие люди, дальняя дорога... Нда. Добрые вы...

(16.12.2011 17:04)sam88 писал(а):  В Древней Греции женщины как раз и носили туники не заморачивая всякими шнуровками и пуговками.
Угу. Только драпировками, прическами, шнуровкой сандалий, паллой... Вот тут неплохое описание античного костюма.

Ну и картинку - дорийский хитон - один из древнейших вариантов
[+] Images[-] Images

И попробуйте это без служанки навертеть))) Так что не надо "когда Адам пахал, а Ева пряла..." (с)

Однажды придётся оглянуться...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Koshka-Ved'ma Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 11
У нас с: 15.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #102 | 17.12.2011 00:21
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(16.12.2011 11:46)anarhoret писал(а):  А так ли нужна служанка?

(16.12.2011 23:16)Naikis-bard писал(а):  А теперь - вопрос. Интимные моменты типа "белый друг" - тоже в мужском присутствии? Прическа? Да и сословные различия... В Китае вон, ноги бинтовали. Так там знатная дама без помощи полсотни метров проходила с трудом. Служанка - признак статуса. Да и такой момент - молодая девчонка, родных - один дядя, да и тот при смерти... А тут - с места в карьер - чужие люди, дальняя дорога... Нда. Добрые вы...

Вот это 100% верно! И разные интимные моменты, и статус, да и просто девушке моральная помощь нужна, чтобы пережить резкую перемену в жизни. Мужчины, да еще малознакомые и выше по положению, тут явно не помощники...
Поэтому мне и кажется, что в этой ситуации Риоле нужна не просто служанка, а именно близкий человек, наперсница, няня, которая воспитывала юную баронессу с детства и потом жила с ней в доме дяди. Такая няня обязательно поедет "со своей девочкой" куда угодно и герцог Алазорский как опекун возражать точно не сможет и не будет, наоборот, скорее всего, поддержит...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Spayshiy Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 2
Сообщений: 68
У нас с: 07.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 3 в 3п.
Сообщение: #103 | 17.12.2011 00:36
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(16.12.2011 22:54)True Kaa писал(а):  Рабы-мужики тоже нужны были: на триеры, на поля.

Согласен в большей части всеже их убивали, так как это сила могла и востать. Об этом можно спорить долго поэтому предлагаю остатся при своих мненияхСогласен в большей части всеже их убивали, так как это сила могла и востать. Об этом можно спорить долго поэтому предлагаю остатся при своих мнениях.

Я бы изменил мир, но бог не оставил исходники!
У всего своя цена, но готовы ли ВЫ ее заплатить.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
lari-ja Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 4
У нас с: 15.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #104 | 17.12.2011 02:09
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(16.12.2011 04:12)Naikis-bard писал(а):  - да, Риола - из благородных. Но! Статус ее на данный момент - "никто и звать никак". Самый цимес для Эндона - слабый враг.
дело не в том,какой она враг.Риола благородного происхождения.и подобное поведение по отношению к ней Эндону просто не могло прийти в голову.это не то,что в подсознании,а на уровне безусловных рефлексов!
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо lari-ja за это сообщение
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #105 | 17.12.2011 02:22
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Цитата:.Риола благородного происхождения
В идеале. Где все благородные равны друг перед другом. Жизнь накладывает на модель свой отпечаток. совсем не обязательно то что девушка из благородных не избавляет ее от возможного презрения, и желания навредить от номинально равных по социальному статусу.
Имхо все же такая сцена вписывается в образ Эндона
(Последний раз сообщение было отредактировано 17.12.2011 в 02:23, отредактировал пользователь НезнакомаЯ.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Naikis-bard Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 183
У нас с: 11.03.2011
Пол:
Сказал Спасибо: 15
Есть Спасибо: 10 в 6п.
Сообщение: #106 | 17.12.2011 03:10
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(17.12.2011 02:09)lari-ja писал(а):  дело не в том,какой она враг.Риола благородного происхождения.и подобное поведение по отношению к ней Эндону просто не могло прийти в голову.это не то,что в подсознании,а на уровне безусловных рефлексов!
Не идеализируйте. И могло, и приходило... Вы почитайте список вопросов, который средневековый священник во время исповеди задавал. Думаю, это несколько изменит Ваше мнение. Впрочем, дальнейшее обсуждение предлагаю пеенести в личку. А то мал-мало флудим, однако.

Однажды придётся оглянуться...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
BigKAA Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 10
У нас с: 13.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 2 в 1п.
Сообщение: #107 | 17.12.2011 03:28
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(16.12.2011 09:33)Serge Sadov писал(а):  По поводу груза. ну да, многовато получается вещей. Но воду дистиллированную Володя точно не нес 9очень немного на крайний случай), а основные лекарства в виде концентратов. Но все равно много. Но тут уж что сделаешь? Так получилось и как исправить непонятно.

А когда делал капельницу Ортинии, он, что, готовые растворы использовал ?
Так это еще больше груза. а дистиллятора по тексту у него не было.

В принципе соломинкой, послужившей бревном, сломавшим мое терпение стали 2 добавочных меча. Ну что, неужели ГГ не мог взять мечи с учетом выроста ? А пара мечей, даже при супер-пупер технологиях - это 1.5-2.5 кг
(16.12.2011 10:44)MorePoKoleno писал(а):  Не надо менять. Когда мне было 13, я ходил в походы с 25 кг. рюкзаком.(и я думаю это не рекорд)Тяжело, но рюкзак был хороший(с поясом и пр.) так-что реально. А вообще он же не на себе тащил. Пару кг дал Аливии, а остальное - на волокуше(типа санок).

На волокуше по бурелому... Ну-ну...
Да еще 10 дней...
(Последний раз сообщение было отредактировано 17.12.2011 в 03:36, отредактировал пользователь BigKAA.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 988
У нас с: 05.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 92
Есть Спасибо: 1145 в 402п.
Сообщение: #108 | 17.12.2011 07:58
RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(17.12.2011 03:10)Naikis-bard писал(а):  Впрочем, дальнейшее обсуждение предлагаю пеенести в личку. А то мал-мало флудим, однако.

похоже я немного напугал народ, поэтому отвечу: нет, подобные разговоры не оффтоп, т.к. идет обсуждение достоверности эпизода.
Если,конечно, не будет отвлеченного исторического спора на 2-3 страницы
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Разин Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 18
У нас с: 20.09.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #109 | 17.12.2011 12:19
RE: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Спасибо, Сергей, настоящий праздник! Являясь простым любителем, не искал недостатки или неточности в тексте, а просто наслаждался долгожданным продоложением (пусть и небольшим кусочком).
Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 392
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #110 | 17.12.2011 12:58
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(17.12.2011 00:36)Spayshiy писал(а):  Согласен в большей части всеже их убивали, так как это сила могла и востать.
Вязали их. Качественно.
И не так уж много мужчин оставалось относительно целыми после боя, штурма.
Ну, разумеется, кого-то и в жертву...

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #111 | 17.12.2011 13:16
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Не понимаю к чему сейчас ломать копья и подсчитывать (а скорее прикидывать) вес, который уволок Вольдемар с базы? Кто-то считает, что мог, кто-то - не мог. Книга написана и переписывать ее никто не собирается. Я понимаю, когда режущие глаза несуразности в тексте, а когда спорные вопросы, да еще в выпущенном произведении... Любую книгу любого автора, придумавшего свой мир , можно раскритиковать. Причем критика может быть объективной (например, тут справедливо указывали, что "замерзнут реки" для страны с очень мягким климатом - это проблематично. Причем замерзнут так, чтобы держали войска и обозы при переправе) и субъективной (наличие служанки, шнуровка платья и т. п.), что определять автору, так как именно он устанавливает правила игры в своем мире. Другое дело, например, не совсем естественное поведение персонажей не соответствующее сложившимся психологическим портретам. Мне вот непонятно зачем Вольдемар врет, описывая сцену спасения Аливии. Столько мелодрамы и пафоса (сама себя зарезала)! Это что для того, чтобы доказать всем, что представители неблагородного сословия способны на самоотверженный поступок? По-моему глупо. Тем более, что кое-кто в этом мире правду знает и может случайно проговориться (тот же Осторн). А Вольдемару перед Ленором, да и остальными выставлять себя лгуном...Вообще же мне кажется, что выложенные пять глав обсудили довольно подробно и надо терпеливо ждать продолжения.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо anarhoret за это сообщение
sol0 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 129
У нас с: 16.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 31
Есть Спасибо: 13 в 5п.
Сообщение: #112 | 17.12.2011 13:33
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
anarhoret
Вы о чем? История спасения Аливии полностью соответствует тому, что было описано в первой книге. Никакой лжи и приукрашений.

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
VeK Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 129
У нас с: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 26
Есть Спасибо: 44 в 26п.
Сообщение: #113 | 17.12.2011 13:43
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Честно говоря, далек от заплаток и полевой медицины, но на форуме не нашел (хоть и искалHi) ни одного упоминания о том, что на 30 и 46 страницах примерно в одних и тех же выражениях говориться о том, что Арвид не настаивал на походе за микроскопами. В принципе такой повтор не страшен (в отличии от заплатки конечно же) но лично мне к примеру глаз режет
(Последний раз сообщение было отредактировано 17.12.2011 в 13:44, отредактировал пользователь VeK.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #114 | 17.12.2011 14:01
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
—И мать Аливии попросила тебя спасти дочь?
—Да, Риола. Очень убедительно попросила.
—Что ты имеешь в виду?
—Она попросила мой нож. Я не понял для чего, не стал останавливать. А она попросила спасти дочь, а потом вонзила нож себе в сердце.
Это описано в пятой главе, а так в первой книге:
-Спаси дочь.
Мальчик, кажется, понял и склонился над Аливией. Потрогал ей лоб и нахмурился. Перевел взгляд на Илирию.
- Спаси дочь...- выдохнула женщина и умолкла навсегда.
То есть она умерла от смертельной раны, нанесенной волком и никакого ножа не было.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
RSoFT Не на форуме
Модератор
*****


Рейтинг: 0
Сообщений: 215
У нас с: 21.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 14
Есть Спасибо: 50 в 22п.
Сообщение: #115 | 17.12.2011 14:02
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
anarhoret
sol0
Проблема в том, что в издательстве при подготовке книги к печати выбросили этот эпизод, причём, без согласования с автором. Сергей об этом узнал уже после выхода первой части книги. Когда в издательстве узнали, что этот эпизод необходим для сюжета, то извинились и пообещали больше так не делать, но внести изменения в уже напечатанный тираж невозможно. Где-то на форуме есть сообщение Сергея, в котором он разъясняет ситуацию, но сейчас у меня нет времени его искать.

VeK
Прочитайте первое сообщение на этой странице (или на любой другой странице этой темы), там есть ответ на ваш вопрос.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
MorePoKoleno Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 284
У нас с: 30.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 21 в 11п.
Сообщение: #116 | 17.12.2011 14:40
RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(17.12.2011 14:02)RSoFT писал(а):  Проблема в том, что в издательстве при подготовке книги к печати выбросили этот эпизод, причём, без согласования с автором.
Кстати - тоже вопрос - нахрен кому нужно такое издательство, переписывающие книги за автора?
Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 2 пользователей сказали Спасибо MorePoKoleno за это сообщение
Balamut Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 1
У нас с: 18.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #117 | 17.12.2011 17:37
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Спасибо Вам, Сергей за этот кусочек книги! :dance2:
Вот только теперь буду грезить на яву этой книгой.. Biggrin
Насчёт служанки, я всё же думаю, что она нужна, и Няня подойдёт как нельзя лучше(как бы мне не хотелось молодую компаньёнку)).)..

Оффтопик
Оффтопик
(Последний раз сообщение было отредактировано 17.12.2011 в 17:39, отредактировал пользователь Balamut.)
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #118 | 17.12.2011 19:07
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Когда издательство без ведома и согласия автора корректирует текст - это конечно свинство вне зависимости от того на пользу книге это пошло или нет. Но первая книга вышла именно в такой редакции. Поэтому думаю надо все-таки увязывать продолжение с существующим текстом.
Далась вам эта служанка! Ее наличие или отсутствие ни на что, кроме срока выхода следующих глав не повлияет. То, что в ней нет необходимости - очевидно. Да и, как уже отмечал кто-то, в первой книге графиня с дочкой путешествовали в обществе телохранителя, а отнюдь не служанки. И это при всей ее спеси. Значит в этом мире это нормальная практика.
Если ввести служанку, то наоборот будет непонятно почему две знатные и богатые дамы путешествуют (и довольно далеко) без служанки, а бедная провинциалка с дуэнью (это , если я не ошибаюсь служанка и компаньонка в одном флаконе ). А Сергею придется перелопачивать все написанное. Если и есть такая "няня" вряд-ли девушка возьмет ее с собой при полной неопределенности своего будущего. Вот забрать потом, если все сладится с Вольдемаром - это да.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Медведь Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 50
У нас с: 12.04.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 27
Есть Спасибо: 12 в 6п.
Сообщение: #119 | 17.12.2011 19:38
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Большое спасибо. читал с удовольствием. буду ждать продолжения с большим нетерпением (как и все остальные)!
по поводу очепяток или неточностей... возможно я все перепутал, но разве Эндон не племяник и насленик герцога? почему барон? да и отдавать принцессу замуж за барона (пусть даже и очень сильного рода) .... это немного не равный брак!!!!
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Zialotos Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 3
У нас с: 13.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #120 | 17.12.2011 20:30
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Огромное спасибо ! понравилось жутко I_am_so_happy вот теперь продолжения очень долго ждать а жалкоCray
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Naikis-bard Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 183
У нас с: 11.03.2011
Пол:
Сказал Спасибо: 15
Есть Спасибо: 10 в 6п.
Сообщение: #121 | 18.12.2011 01:08
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(17.12.2011 19:38)Медведь писал(а):  отдавать принцессу замуж за барона (пусть даже и очень сильного рода) .... это немного не равный брак!!!!
Во времена Каролингов баронский титул считался одним из наиболее высоких: "король и его бароны" (с).Собственно говоря, в "Поэме о Роланде" баронами называли ВСЕХ рыцарей, независимо от титулования. Так что если временной период - аналог 10-11 вв н.э. - вполне, вполне себе нормальное титулование)))

Однажды придётся оглянуться...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Koshka-Ved'ma Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 11
У нас с: 15.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #122 | 18.12.2011 01:14
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(17.12.2011 19:07)anarhoret писал(а):  Далась вам эта служанка! Ее наличие или отсутствие ни на что, кроме срока выхода следующих глав не повлияет. То, что в ней нет необходимости - очевидно. Да и, как уже отмечал кто-то, в первой книге графиня с дочкой путешествовали в обществе телохранителя, а отнюдь не служанки. И это при всей ее спеси. Значит в этом мире это нормальная практика.
Если ввести служанку, то наоборот будет непонятно почему две знатные и богатые дамы путешествуют (и довольно далеко) без служанки, а бедная провинциалка с дуэнью (это , если я не ошибаюсь служанка и компаньонка в одном флаконе ). А Сергею придется перелопачивать все написанное.
Если и есть такая "няня" вряд-ли девушка возьмет ее с собой при полной неопределенности своего будущего. Вот забрать потом, если все сладится с Вольдемаром - это да.


По моему, наличие этой служанки очень важно для сюжета и психологической правдоподобности поведения самой Риолы. Некоторые вещи девушка никогда не спросит или не выскажет мужчине тем более малознакомому (кто бы он ни был, даже опекун). А вот женщине - да еще близкой, почти родной можно рассказать и о ситуациях разных, и о чувствах своих любых от возмущения до восхищения. Вот такие разговоры Риолы со своей няней как раз многое могут показать в книге. Да даже в первой главе, когда Риола ходила переодеваться перед встречей с гостем достаточно просто ее небольшой диалог с няней вставить о том, что этот визит может быть связан с очередным сватовством и ей это совсем не нравится (то есть как раз то, что написано она подумала, но именно как разговор). И в дальнейшем могут быть такие разговоры между Риолой и няней - о сложившейся ситуации, о Вольдемаре, о многом другом... Переделка, конечно, некоторого времени потребует, но зато книга от этого только выиграет.

А насчет противоречия с первой книгой, что там графиня и ее дочь почему-то путешествовали без служанки, а только с одним телохранителем - так, по моему, нет в этом никакого противоречия - эти ситуации и эти героини совершенно разные (и дело тут не в спеси графини вовсе).
Графиня - взрослая замужняя женщина, она путешествовала с дочерью, ну и с телохранителем по необходимости, а служанку могла просто не взять по какой-то причине (скорее всего, надеялась, что по приезде в Тортон к мужу вся нужная прислуга для них там уже будет).
А Риола - молодая девушка, несовершеннолетняя, ей обязательно нужна служанка-помощница-компаньонка. Почему это по идее должна быть ее няня я уже писала. Такая няня - самый правдоподобный вариант. И поедет она с Риолой сразу, даже настоит на этом, никаких приездов потом, если все устроится - она "свою девочку" одну в полную неизвестность отпустить не захочет. А герцог возражать не будет, он прекрасно понимает, что так для самой Риолы лучше и намного легче будет.
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Naikis-bard Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 183
У нас с: 11.03.2011
Пол:
Сказал Спасибо: 15
Есть Спасибо: 10 в 6п.
Сообщение: #123 | 18.12.2011 03:22
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Еще есть вариант вдовой тетушки, либо незамужней тетушки же (такая себе старая дева, хе).

И, специально для anarhoretа.

Пардон за такие подробности, но барышню замуж везут отдавать. И как Вы себе представляете канун брачной ночи? Стоит Арлазор, краснеет-бледнеет, пестики-тычинки...
Да даже если и наплюет на такое герцог А., да даже если и знакомо сельскому дитяти все, с размножением связанное... есть еще и такое понятие, как безопасность. И в этом случае свой, родной человек, который воды подаст, за единственным приличным платьем приглядит (о! кстати, как бы не была бедна Риола, нешто платья сама стирала? И в дороге тож?), так вот, родной человечек всяко надежней.

Однажды придётся оглянуться...
Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #124 | 18.12.2011 10:34
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(18.12.2011 03:22)Naikis-bard писал(а):  И, специально для anarhoretа.

Пардон за такие подробности, но барышню замуж везут отдавать. И как Вы себе представляете канун брачной ночи? Стоит Арлазор, краснеет-бледнеет, пестики-тычинки...
Я так понял, что о немедленной свадьбе речь вообще не шла. Главное для Ленара было застолбить "должность невесты", что и сделали помолвкой. Думаю, что если свадьба и будет, то после похода Вольдемара "за зипунами", на который есть намек автора в пятой главе. Где-то во второй части книги и по времени через несколько месяцев. Пестики-тычинки...
Почитайте о жизни и нравах людей 11-13 веков. Девушке уже 15 лет. По тому времени должна быть замужем (даже перезрела). И уж какое-никакое воспитание она получила. Прислуга, войины и знать вели довольно свободный образ жизни, да и животные не обременены предрассудками и все на глазах. Это гораздо позже некие девушки-подростки из знати, которых держали вдали от двора могли считать, что дети рождаются от поцелуев.
(18.12.2011 03:22)Naikis-bard писал(а):  (о! кстати, как бы не была бедна Риола, нешто платья сама стирала? И в дороге тож?), так вот, родной человечек всяко надежней.
Это, по-моему, вообще не аргумент. Поездка была краткосрочной, а в замке у Вольдемара наверняка были прачки, занимающиеся одеждой благородного сословия.
Что по поводу того доносить переживания девушки до читателей, приводя ее мысли или диалоги с няней-служанкой-компаньонкой - это решать автору. Можно и так и этак.
Да и вообще, Сергей, наверное, уже определился, а мы тут копья ломаем.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Цитировать выделенное Вернуться к началу
alext69 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 0
Сообщений: 1 615
У нас с: 25.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 607
Есть Спасибо: 959 в 372п.
Сообщение: #125 | 18.12.2011 12:58
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
ИМХО, если девушка едет в седле по-мужски, значит, на на ней не платье, в котором ТАК на лошадь не сядешь, а некий костюм для верховой езды, не исключено, что перешитый из мужского. Платья же в багаже, следовательно, нужда в служанке минимальна, вплоть до полной ненужности. Вот
Цитировать выделенное Вернуться к началу
Тема закрыта 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)