Первое Сообщение
chernidar Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 131
У нас с: 24.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 4 в 4п.
Сообщение: #76 | 29.07.2011 11:39
Технические аспекты "Князя"
1. говорится о шумном паровом двигателе. это фигня. паровой двигатель практически безшумный. И уж точно НАМНОГО тише дизеля аналогично что-то странное с его габаритами.
2. вове дали дизель, бензиновый двигатель, паровой, кучу топлива...
вопрос: почему ему сразу не дали многотопливные дизеля? дабы унифицировать.
ну ладно, дали что было... тогда второй вопрос: он собрался по окончании топлива это дело утопить. А изготовить дымогенератор или приспособление сухой перегонки древесины - религия мешает? раз уж из дома не дали.
3. почему вове не дали револьверы? со сменными барабанами? а лить пули и перезаряжать барабаны он мог бы в любых условиях. а то беспокоится что "патроны кончаться" но то мизерное количество, что нужно ему он может и сам изготовить.
4. кстати, а нафига ему вообще давали дизеля, если можно было снабдить только паровым двигателем, который работает тихо и на всем, и электрогенератором от паровика? а остальное- на электричестве.
пока что по острову всё.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 1 - Средняя оценка: 2
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Технические аспекты "Князя"
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 390
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #51 | 19.12.2011 12:22
RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(19.12.2011 08:15)kalessyn писал(а):  Тут есть другой аспект. Плечи арбалета (лука) во время выстрела совершают не одно движение а многократные колебания, центр вектор импульса при этом меняется разнонаправленно, по этому чем ближе к центру тяжести тем последствия такого влияние меньше. Учитывая что снаряд (будь то стрела болт или пуля) движется относительно медленно то это становиться важно.
Учите физику.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #52 | 19.12.2011 14:41
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
На
http://forum.sadov.com/thread-296-post-1...l#pid19562
В
http://forum.sadov.com/thread-296-post-1...l#pid19424
я подробно рассмотрел вопрос с арбалетом.
Блочные луки и арбалеты ( а у автора именно блочный) обеспечивают скорости до 300 метров, так что импульсы там очень приличные, особенно если вспомнить массу болтов, превышающу массу пуль раз в 10-50.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
kalessyn Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 6
У нас с: 18.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #53 | 19.12.2011 16:29
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
True Kaa
kalessyn писал(а): Тут есть другой аспект. Плечи арбалета (лука) во время выстрела совершают не одно движение а многократные колебания, центр вектор импульса при этом меняется разнонаправленно, по этому чем ближе к центру тяжести тем последствия такого влияние меньше. Учитывая что снаряд (будь то стрела болт или пуля) движется относительно медленно то это становиться важно.

Учите физику.
В смысле? Может разъяснишь что не так?
Что упругое тело (рога арбалета) будут совершать одно движение? нет не будут они будут колебаться. Короткое время но будут. Если вектор таких колебаний не проходит через центр тяжести то при этом создается крутящий момент и ложе арбалета начинает двигаться вверх вниз поворачиваясь относительно крепления (рукоятки) что сбивает вертикальное прицеливание. Если вектор совпадает с центром тяжести то движения будут возвратно-поступательными, что при правильном хвате не так-уж и существенно для прицеливания
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
PaRus Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 106
У нас с: 08.09.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 5
Есть Спасибо: 32 в 13п.
Сообщение: #54 | 19.12.2011 23:44
Ответ: технические ошибки "князя"
(16.12.2011 20:29)АльХорезма писал(а):  может быть потому, что в айкидо используется сила противника. И владея айкидо, как раз маленький и слабый сможет победить намного более сильного

Ув. АльХорезма вы сами Айкидо занимались? А использовать его техники против людей из других стилей пробовали? Попробуйте - тогда и обсудим насчет "победить намного более сильного".
Для справки, "использование силы противника" не является исключительной чертой Айкидо, подобные техники есть во многих стилях, (практически во всех где броски используются), только ими не ограничиваются и сами техники делаются несколько по другому.

Ув. Коготь
1 Время подготовки. Из моего опыта средний боец рукопашник готовится примерно 2 года в стандартном режиме тренировок (3 раза в неделю по 2 часа). В., понятно, гоняли больше, но и уровень ему ставили далеко не средний. Да и ТТХ нужно учитывать - пацан должен выжить при столкновении с взрослым мужиком. Поверьте весовые категории не зря придуманы, работать против подготовленного противника который существенно тяжелее - очень непросто.
2 Цигун или тай-цзы как гимнастику - возможно, а вот айкидо - вряд ли - для нормальной работы там партнер нужен. Хотя ИМХО для поддержания формы лучше катать связки персонального боевого стиля на малых скоростях.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
makiwara Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 201
У нас с: 01.03.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 11
Есть Спасибо: 8 в 4п.
Сообщение: #55 | 20.12.2011 00:51
Ответ: технические ошибки "князя"
(16.12.2011 20:29)АльХорезма писал(а):  в айкидо используется сила противника
Миф и айкикаекская пропаганда. В айкидо используется свои вес и сила, которые прикладывается туда, куда противник не может приложить свою.
Более того, если не путаю, китайцы, выделили в БИ 4 компонента. Так вот, тот раздел, к которому айкидо относится, является всего лишь одним из них.

ПС отсутствие в айкидо спарингов - и хорошо и плохо одновременно. Хорошо - потому что травматичность на тренировках минимальна (в довоенные годы в "Дьявольской школе" Уисибы занятие без травмы - не занятие). Плохо - потому что большинство направлений айки вырождается в беготню и пляски. Примерная аналогия - фехтование: что шпажисты с рапирами, что кендоисты с синаями; полный отрыв от "полевых" условий.
ППС Кстати, оружие в айкидо. Например, айки-кен, хоть и ближе к кендзюцу, чем кендо (по крайней мере один знакомый кендоист сказал именно так) - тоже переработка существовавших техник в угоду наработке определенной моторики, как я понимаю...
(Последний раз сообщение было отредактировано 20.12.2011 в 00:53, отредактировал пользователь makiwara.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
kalessyn Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 6
У нас с: 18.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #56 | 20.12.2011 09:24
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(19.12.2011 22:52)True Kaa писал(а):  Отсюда при не такой уж существенной остаточной энергии большой амплитуды колебания быть не может. Кроме того, чем выше частота, тем сильнее затухание на один период. Затухание связано с контактом с деревянным ложем и с тетивой.
Всё.
Имеем короткий звяк.
Все правильно. Это ни капли не противоречит тому что я писал. А вот "короткий звяк" как раз и будет проявляться "клевком". Причем если клевок вверх то при плохом раскладе (снаряд еще не сошел с направляющих), этот "клевок" подобьет хвостовик, что крайне негативно скажется на результате выстрела. И отсюда вывод: чем точнее совпадает место крепления дуг с центром тяжести конструкции, тем меньше выраженность клевка, и больше точность стрельбы. (правда конструкция с рогами арбалета направленными в противоположную сторону представляется крайне неудобна для наводящего да и при разрыве тетивы еще и опасной)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #57 | 20.12.2011 10:43
Ответ: технические ошибки "князя"
PaRus
То есть, если перефразировать - можно обучить и Айки, но смысла в этом меньше, и профессионализм инструкторов будет выглядеть "по жиже"?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 390
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #58 | 20.12.2011 12:08
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Пока болт не сошёл с арбалета, колебания будут гаситься тетивой.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #59 | 20.12.2011 12:12
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(20.12.2011 12:08)True Kaa писал(а):  Пока болт не сошёл с арбалета, колебания будут гаситься тетивой.

А как насчет использования для тяжелых арбалетов механизмов гашения колебаний ложа? Что-нибудь по смыслу Автомата Никонова, только там своя механика, а тут какие нибудь баллансиры использовать или ещё чего-нибудь.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
шифер Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 225
У нас с: 04.04.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 9 в 8п.
Сообщение: #60 | 20.12.2011 12:18
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
А что мешает сделать ложе арбалета наборным с увеличенной силой трения ?
У нас 80 % продольных реакций поезда гасится трением автосцепных устройств
(Последний раз сообщение было отредактировано 20.12.2011 в 12:20, отредактировал пользователь шифер.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #61 | 20.12.2011 12:22
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(20.12.2011 12:18)шифер писал(а):  А что мешает сделать ложе арбалета наборным с увеличенной силой трения ?
Это как?

Может вообще сделать ложе "телескопическим". Типа растянули лук - оно на максимуме длины, спустили тетиву - оно сложилось втрое да и заодно отдачу и колебания погасило Smile
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
шифер Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 225
У нас с: 04.04.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 9 в 8п.
Сообщение: #62 | 20.12.2011 12:38
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
3 части , крепятся, как обычная разборная удочка.Но должен быть свободный ход (небольшой) в местах крепления, с усилием.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
makiwara Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 201
У нас с: 01.03.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 11
Есть Спасибо: 8 в 4п.
Сообщение: #63 | 20.12.2011 12:42
Ответ: технические ошибки "князя"
Володю могли обучать с упором на хенко-ваза (прикладные вариации), а не на базовое исполнение техник, но... представьте себе соревнования по дзюдо, самбо, боксу или, там, вобще без правил, где в одном углу ринга стоит к.-н. мастер спорта, кровь с молоком о 190 см роста и 100-110 кг веса, а в другом - 14 летний подросток субтильных кондиций. Мрак. Потому, только профессионализмом инструкторов можно объяснить то, что мальчик может выступать на равных в таких условиях. Ну и тем, что это все-таки фантастика.
(Последний раз сообщение было отредактировано 20.12.2011 в 12:46, отредактировал пользователь makiwara.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #64 | 20.12.2011 12:48
Ответ: технические ошибки "князя"
(20.12.2011 12:42)makiwara писал(а):  в одном углу ринга стоит к.-н. мастер спорта, кровь с молоком о 190 см роста и 100-110 кг веса, а в другом - 14 летний подросток субтильных кондиций.
"Ну-погоди" сразу вспомнился. Как там маленькая панда с огромным волком боролась Smile Думаю такой вариант не рассматривался в принципе. Иначе для чего Вове пистолеты и взрывчатка. У каждого оружия своя область применения. РБ в ситуации описаной вами для КВ, это примерно как выход ниндзя с одними нунчаками против самурая в полной броне и вооружении. ИМХО Таких шкафов лучше укладывать из засады или необычным оружием.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #65 | 20.12.2011 12:51
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(20.12.2011 12:38)шифер писал(а):  3 части , крепятся, как обычная разборная удочка.Но должен быть свободный ход (небольшой) в местах крепления, с усилием.

Болтаться не будет? И эти люфты не приведут часом к большему рассеиванию стрел?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
шифер Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 225
У нас с: 04.04.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 9 в 8п.
Сообщение: #66 | 20.12.2011 12:57
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
А расчеты на что?
К тому же я не предлагю этот способ как отдельный, а как один из комплекса
(Последний раз сообщение было отредактировано 20.12.2011 в 13:01, отредактировал пользователь шифер.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #67 | 20.12.2011 16:44
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Цитата:Spayshiy » Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Цитата:Если он блочноый, то значит у него есть блок погашения импульса. Как этого добиться: берем тодже тот же принцеип на основе дульного тормаоза.
"Блочный" - это общепринятый термин для обозначения способа подсоединения тетивы к дугам, описанный у автора, а не нечто, придуманное вами. Как сделать дульный тормоз у арбалета, я не знаю, а вы не предложили, так что замнем для ясности до тех пор, пока не предложите. Боюсь, что, ввиду отсутствия выхлопных газов, используемых в дульном тормозе, вы можете испытать трудности, о чем говорит то, что никто его еще не предложил для арбалета, и вы имеете все шансы стать первым. Важно другое. Во первых, отдача в описанном автором арбалете без еще не предложенного вами дульного тормоза будет, причем изрядная, примерно как у противотанкового ружья или больше.
Во вторых арбалет станковый и, как бы там отдачу не гасили, хоть демпфером, хоть еще как, приклад у него быть не должен, и не нужен. А автор приклад описал.
Т.е у автора три ошибки
1. Описан приклад
2. Описано уменьшение отдачи за счет "каких то векторов", которые к вылету стрелы точно не относятся, и могут иметь некое отношение к тем колебаниям, которые могут возникать внутри конструкции при движении дуг.
3. Блочная конструкция, позволяющая увеличить скорость стрелы (это ее главная фукция) облыжно обвинена в уменьшении отдачи (а она ее увеличивает)
Цитата:True Kaa » RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" Сообщение: #155 | Вчера 22:52
Для металлических плеч частота собственных колебаний будет звуковая. При этом энергия колебаний пропорциональна квадрату произведения амплитуды на частоту. Отсюда при не такой уж существенной остаточной энергии большой амплитуды колебания быть не может. Кроме того, чем выше частота, тем сильнее затухание на один период. Затухание связано с контактом с деревянным ложем и с тетивой.
Всё.
Имеем короткий звяк.
Это типичный пружинный маятник. И частота его колебаний будет определятся, как и положено, моментами инерции и силой пружины, а скорость распространения звука в металле (несколько километров в секунду), может выступать только ограничительным фактором и играет роль второго порядка. Так что для неких внутренних колебаний в конструкции арбалета рассуждения автора о векторах имеют определенный смысл. Просто это не отдача.
Цитата:True Kaa » Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" Сообщение: #166 | Сегодня 12:08
Пока болт не сошёл с арбалета, колебания будут гаситься тетивой. .
Это почему? При неудачной конструкции (точка приложения силы к стреле не совпадает с центром масс арбалета) появится вращающий момент, который будет его опускать или подымать. Но, я думаю, вот тут автор как раз прав. Лучше в эти дела не углубляться и отделаться парой мутных фраз про векторы, как автор и сделал. Просто там нужно слово «отдача» заменить словом «кучность». Я как то читал про то, как в стволах винтовок возникают колебания, приводящие к разбросу пуль (в функции фазы колебания и того, когда она покидает срез ствола). Это до сих пор считать не умеют. Какой то гигант мысли в возрасте 100 лет хитро смотрел и обрезал ствол в точке минимума амплитуды, и это резко увеличивало кучность. Короче, джунгли.
Цитата:anarhoret » Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3" Сообщение: #174 | Сегодня 13:54
Блочность конструкции позволит уменьшить размер дуги при той же энергии выстрела, но в станковых арбалетах размеры дуги большой роли не играют, а вот с блоками повозиться придется. .
Концы больших дуг двигаются с большой скоростью и имеют большую массу. Поэтому для увеличения энергии стрелы надо стараться, чтобы скорость движения тетивы и стрелы была значительно больше скорости массивных элементов дуг. Это достигают
блочной конструкцией (выигрывают путь дуг – он меньше за то же время разгона стрелы)
стараются сделать упругий элемент поменьше, а дуги полегче, т.е производят разделение функций между хранителем энергии и передаточными элементами. Например, массивный стальной упругий накопитель сжимается прочными но легкими дугами из дюраля, цент дуги имеет большее сечение, чем края и т.п.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #68 | 20.12.2011 16:59
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(20.12.2011 16:44)pppp писал(а):  Т.е у автора три ошибки
Про приклады у танковых пушек слышали? (37мм на танках 30-х годов)
Приклад не является только приспособлением для гашения отдачи. Как деталь ускоряющая наведение относительно легко вращаемого на шарнире или в турели оружия приклад никому ещё сильно не мешал. Будь это катапульта я бы с вами согласился.

Отдачу и колебания ложа арбалета можно компенсировать разными способами (устройствами отката, перемещением центра тяжести оружия, да мало ли чем), вы уверены что правильно поняли автора?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #69 | 20.12.2011 18:09
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(20.12.2011 16:59)Коготь писал(а):  Отдачу и колебания ложа арбалета можно компенсировать разными способами (устройствами отката, перемещением центра тяжести оружия, да мало ли чем), вы уверены что правильно поняли автора?

Никто в станковых арбалетах отдачу специально не компенсировал, тем более откатом. Это вам не орудие, где солдат стал сбоку и дернул за веревочку. Здесь сел за арбалет, прицелился, выстрелил и получил откатившимся арбалетом в лоб или другие части тела.
m1 x v12=m2 x v22
Здесь m1 и v1 - это масса и скорости болта, а m2 и v2 - масса арбалета и скорость отдачи.
Отсюда основной способ гашения отдачи - увеличения массы арбалета (можно его жестко соединить с транспортной телегой для увеличения массы). Вообще в Интернете куча информации на эту тему и желающие могут почитать. И история и теория с рисунками. Чего здесь толочь воду в ступе? Я думаю автор уже давно понял ошибку, а на форуме энтузазисты до сих пор копья ломают и конца тому не видно.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #70 | 20.12.2011 18:20
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(20.12.2011 18:09)anarhoret писал(а):  Никто в станковых арбалетах отдачу специально не компенсировал, тем более откатом. Это вам не орудие, где солдат стал сбоку и дернул за веревочку. Здесь сел за арбалет, прицелился, выстрелил и получил откатившимся арбалетом в лоб или другие части тела

Что там было в средних веках имеет очень опосредованное отношение к КВ. Или вы будете утверждать, что упомянутая автором унификация запчастей и их поточное производство были давно известны и применялись в в раннерыцарскую эпоху?

Чем вас пружинный откат не устроил и амортизированное крепление приклада к арбалету?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #71 | 20.12.2011 19:05
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(20.12.2011 18:20)Коготь писал(а):  Что там было в средних веках имеет очень опосредованное отношение к КВ. Или вы будете утверждать, что упомянутая автором унификация запчастей и их поточное производство были давно известны и применялись в в раннерыцарскую эпоху?

Чем вас пружинный откат не устроил и амортизированное крепление приклада к арбалету?
Не надо путать технологию, к которой и относятся унификация и стандартизация и конструирование. Они безусловно связаны, но это разные вещи. Возможности Вольдемара по модернизации существующего вооружения очень ограничены местными материалами, его нежеланием сильно двигать прогресс и небольшим промежутком времени его деятельности.
Смею вас уверить, что за 20 веков применения арбалетов все, что можно было сделать сделали. Унификация деталей - это технологический прием сильно облегчающий сборку и делающий ее возможным в полевых условиях. И все. Единственно, что он может сделать - это замена материалов (стальная дуга - это новое для того времени). Если со временем сможет изготовить трос для тетевы будет вообще здорово. Но для средневековья это очень круто, а он не волшебник.
Приклад в станковом арбалете вообще не нужен. Достаточно двух ручек посредством которых стрелок наводит арбалет на цель. Приклад с амортизатором это вообще чепуха.
Вы, наверное , себе плохо представляете станковые арбалеты. Амортизацию откатом можно сделать теоретически создав единую конструкцию из арбалета и кресла стрелка, установленную на направляющие. Выстрелил и отъехал назад вместе с арбалетом.
Но арбалет в конце-концов не гаубица и стрелок его на руках не держит. Закрепить его жестко на массивной станине и стреляй, наплевав на отдачу. В Китае такие на 1 км стреляли. Так что все это обсуждение - вода.
Плохо, что Сергей увлекся новой книгой (пишет четвертую главу). И ничего не сделаешь: увлечение автора - это как любовь. Нельзя же попросить на время не любить по просьбе окружающих. Так что продолжения нам ждать долго.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 390
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #72 | 21.12.2011 00:20
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(20.12.2011 12:12)Коготь писал(а):  А как насчет использования для тяжелых арбалетов механизмов гашения колебаний ложа?
А зачем?
Если ось выстрела проходит через точку подвеса, то нет никаких колебаний.
(20.12.2011 16:44)pppp писал(а):  Это типичный пружинный маятник.
Это нетипичный пружинный маятник. У типичного пружинного маятника масса сосредоточена на конце пружины, а здесь распределена, причём сложным образом. Так что для расчёта такой системы необходимо использовать дифференциальные уравнения упругости. Где и вылезет скорость звука в металле.
И я не писал о скорости звука в металле, а о звуковой частоте (частоте слышимого звука). Ну приходилось считать близкие системы.
(20.12.2011 18:09)anarhoret писал(а):  m1 x v12=m2 x v22
Здесь m1 и v1 - это масса и скорости болта, а m2 и v2 - масса арбалета и скорость отдачи.
Бред сивой кобылы.
Должно быть равенство импульсов, а не энергий.
(Последний раз сообщение было отредактировано 21.12.2011 в 01:24, отредактировал пользователь True Kaa.)

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
pppp Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 318
У нас с: 22.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 10
Есть Спасибо: 25 в 18п.
Сообщение: #73 | 21.12.2011 02:08
RE: Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(21.12.2011 00:20)True Kaa писал(а):  
(20.12.2011 16:44)pppp писал(а):  Это типичный пружинный маятник.
Это нетипичный пружинный маятник. У типичного пружинного маятника масса сосредоточена на конце пружины, а здесь распределена, причём сложным образом. Так что для расчёта такой системы необходимо использовать дифференциальные уравнения упругости. Где и вылезет скорость звука в металле.
И я не писал о скорости звука в металле, а о звуковой частоте (частоте слышимого звука). Ну приходилось считать близкие системы.
.
Это типичный сильно нетипичный пружинный маятник. Короче система, в которой первое приближение получается путем учета упругой силы пружин и всяких хитро распределенных масс, которые, впрочем, можно грубо аппроксимировать используя примерно ту терминологию, которая и фигурировала у автора. А точное решение ищется так, как пишите вы. Подозреваю, решается только численно. И, скорее всего, никому не нужно просто потому, что разброс параметров деталей, особенно упругости, сделает эту точность бессмыслыенной. А для еще более точного можно попробовать построить много триллионов триллионов многопроцессорных компьютеров и решать квантовые уравнения для всех атомов, предварительно их пересчитав и определив их координаты. Но зачем? Просто слова автора про какие то там векторы можно, при сильном желании, отнести на счет грубого приближения решения первого порядка колебаний в конструкции арбалета.
Важно другое. Для поиска точного решения надо знать скорости звука в материалах этой конструкции, но причем тут звуковая частота? Вот я и решил, что вас куда то занесло. Кстати и сейчас не понял, куда (в смысле, что вы хотели сказать, говоря про звуковую частоту), хотя после вашего комментария понимаю, что вы знаете предмет, а, значит, мое замечание было ненужно и вы что то имели ввиду.
На мой взгляд, если вернуться к книге, то в этом эпизоде к автору можно предъявить те претензии, которые предъявил я. А описание решений дифуравнений явный офтопик. Короче, нужно автору – пусть учтет замечания, не нужно, так это мелкая мелочь.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коняга Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 214
У нас с: 29.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 7
Есть Спасибо: 35 в 16п.
Сообщение: #74 | 21.12.2011 03:38
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
Хм... Каа, ты не того, про сивую кобылу... Да и про равенство энергий можно было просто сказать, что имеет место равенство кинетической энергии стрелы и энергии натяжения тетивы, что суть - напряжение в плечах лука или арбалета. Ну и там потери на трение и колебания, что в принципе, влияет на выходную скорость стрелы и мало - на обратную отдачу. А то сразу чуть что - кобыла...

Насколько я понял, вопрос арбалетов возник в двух местах - вооружение егерей и станковые самострелы. Не вдаваясь в формулки, могу поделиться ощущениями и соображениями целесообразности от того лука, что уже висит на стенке, и арбалета, для которого на этой стенке уже забит гвоздь.

Прежде всего - о кулачковых (блочных) механизмах, о которых речь уже заходила, поскольку такой лук у ГГ. Первое преимущество блока - в увеличении выходной скорости стрелы, от чего она и летит дальше, и бъет точнее. Кроме того, этот механизм удлиняет ход тетивы, что означает, что дуги лука должны быть короче и могут быть мощнее. Длина стрелы зависит от длины рук стрелка, поэтому тетиву мне строго по руке подбирали, здесь не может быть таких допусков, как у классического лука, где стрелок просто чуть перетягивает или недотягивает тетиву при стрельбе. В блочном луке при натяжении тетива становится в боевую позицию щелчком - тянуть дальше ее нельзя, а если недотянуть тетиву, то этого щелчка просто не достигнешь. Отсюда и второе преимущество блочного лука - удерживание тетивы при прицеливании. При стрельбе из классического лука вы должны прицелиться, пока тянете тетиву, стреляете сразу после выхода в боевую позицию, иначе тетива врезается в пальцы, рука устает, начинает дрожать, точность падает. Фокус голливудского Чингачгука, который натянув лук, долго целится из-за кустов - не катит. Блочный же лук трудно тянуть в момент наибольшего разворачивания эксцентриков, зато потом можно удерживать долго, и целиться как надо. Мне однажды пришлось удерживать лук в боевой позиции около двух минут - с классическим такой фокус не проходит.

Исходя их этого, я вооружал бы толпу лучников, которые просто засыпают издали потоком стрел самый простой классический лук - дешев, надежен, не требует особой квалификации стрелка, быстр. Блочный конечно получше, но он дорог даже по современным меркам, поскольку особые требования к дугам. А блочный лук дал бы егерю, которому требуется выслеживать дичь из засады, выжидая удобного момента для стрельбы.

Но все-же лук - не засадное оружие. Стрелять из него лучше стоя, в крайнем случае с колена. С ветки дерева, а ля Шервудский лес - ну, не каждый егерь рождается Робин Гудом. В качестве засадного оружия лучше всего арбалет. Точность боя лучше, скорость вылета стрелы можно сделать очень высокой, стрелять почти из любой позиции.

Сила боя арбалета для егеря не обязательно должна быть запредельной - в лесу обычно деревья растут, а потому дистанция стрельбы средняя. Мощность охотничьего арбалета определяется не столько дистанцией стрельбы, сколько тушкой, которую надо завалить. Арбалет на лося зайца пополам рвет, да и болт поди поищи потом... Теперь смотрим какя дичь в лесу чаще водится - бездоспешный бандит, или тяжелый рыцарь? Стало быть вооружение егеря - не очень мощный, а потому скорострельный арбалет.

По поводу состава команды из четырех человек... На какого зверя такая команда? На рыцаря с небольшим сопровождением может быть в самый раз. Арбалетчик из засады или с дерева аккуратно укладывает рыцаря, его помощники из луков прореживают сопровождение, пользуясь всеми преимуществами блочного лука, особенно его удобством бить из-за кустов и держать тетиву, выбирая удобный момент для быстро бегающей дичи. А потом все вместе могут взяться за мечи. Такая же группа удобна для разведки, взять языка, но вот уже против небольшой шайки четырех человек мало. С другой стороны такую группу удобно тренировать, а против шайки отправить несколько групп.

В целом, мне кажется, простой лук хорош при массовке; тяжелый арбалет против рыцарей; блочный лук для стадной бездоспешной и окольчуженной дичи при выслеживании и очень активном маневрировании; легкий арбалет - засадное - точное, но медленное оружие.

Применение блочного арбалета в условиях ГГ мне кажется не очень оправданным. Во-первых, сложность изготовления. При том, что у меня дома станок с ЧПУ, я не взялся бы делать такой арбалет - требования к материалам, требования к форме кулачков, допуски, при нарушении которых арбалет быстро развалится от вибраций. Если на луке у меня кулачки пластиковые, то для арбалета это слабовато. Во-вторых блоки удлиняют ход тетивы, поэтому стрелять придется уже не болтом, а стрелой. Болт должен быть прочным, точным, не коробиться от влаги. Сделать такую же стрелу, которая в три раза длиннее - дорого. Современные стрелы для арбалета по 10 баксов без наконечника стоят. Стрелы для лука арбалету не годятся.

Аналогичные возражения против разборных конструкций. Разборным можно бвло бы делать уже композитный лук, но толко если есть две маленькие и самые обычные для нас детали - хорошо сделанные болт и гайка причем из хорошей стали. Для заданных условий - неприемлемо, поэтому и дуга арбалета не может быть разборной, а это уже накладывает ограничения, в том числе и на станковые арбалеты с металлическими дугами.
У-у-х, длинючий пост закатил.. Извиняюсь, увлекся.
(Последний раз сообщение было отредактировано 21.12.2011 в 03:39, отредактировал пользователь Коняга.)

Коняга - это не лошадь Пржевальского, это лошадь поручика Ржевского
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
anarhoret Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 67
Сообщений: 2 495
У нас с: 21.04.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 57
Есть Спасибо: 2473 в 440п.
Сообщение: #75 | 21.12.2011 08:19
Ответ: Черновик "Князь Вольдемар 3"
(21.12.2011 00:20)True Kaa писал(а):  Бред сивой кобылы.
Да, действительно лопухнулся. Хотя можно было и повежливее, но это , наверное, от возраста. Лично я третий закон Ньютона учил лет 45 назад.

Спорить гораздо легче, чем понимать. Гюстав Флобер
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)