Первое Сообщение
chernidar Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 131
У нас с: 24.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 4 в 4п.
Сообщение: #51 | 29.07.2011 11:39
Технические аспекты "Князя"
1. говорится о шумном паровом двигателе. это фигня. паровой двигатель практически безшумный. И уж точно НАМНОГО тише дизеля аналогично что-то странное с его габаритами.
2. вове дали дизель, бензиновый двигатель, паровой, кучу топлива...
вопрос: почему ему сразу не дали многотопливные дизеля? дабы унифицировать.
ну ладно, дали что было... тогда второй вопрос: он собрался по окончании топлива это дело утопить. А изготовить дымогенератор или приспособление сухой перегонки древесины - религия мешает? раз уж из дома не дали.
3. почему вове не дали револьверы? со сменными барабанами? а лить пули и перезаряжать барабаны он мог бы в любых условиях. а то беспокоится что "патроны кончаться" но то мизерное количество, что нужно ему он может и сам изготовить.
4. кстати, а нафига ему вообще давали дизеля, если можно было снабдить только паровым двигателем, который работает тихо и на всем, и электрогенератором от паровика? а остальное- на электричестве.
пока что по острову всё.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 1 - Средняя оценка: 2
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Технические аспекты "Князя"
makiwara Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 201
У нас с: 01.03.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 11
Есть Спасибо: 8 в 4п.
Сообщение: #26 | 06.08.2011 04:19
Ответ: технические ошибки "князя"
(31.07.2011 00:49)danik_22 писал(а):  боевое айкидо в котором все намешано ( самбо, карате и еще чего нибудь) я сам этим занимался правда только до
зеленого ( учитель переехал в другой город) он бы просто применил котагоэси или широнаги или любой из 96 приемов. можете написать свою версию того разговора и отправить Автору.
Говорю вам как человек 15 лет айкидо занимающийся (Такемуши Айки). 1. Разница в массе, по жизни, а не при отработке техник в зале, имеет значение. В книге, кстати, есть сцена, где инструктор показывает что по чем. 2. Слышал, что по зарубежной статистике, полицейских чаще всего ножами убивают. Те даже пистолет не всегда достать успевают. 3. Так же слышал (правда или нет, не знаю. могу попробовать уточнить), что Ульф Эвенас (7дан), занимался подготовкой спецов-контртеррористов. Имел доступ к видеоматериалам. В том числе записям из камеры где сидит убийца полицейских, его тренировки. Так вот, говорят на него записи эти, мягко говоря, гнетущее действие оказали. Достоверно могу сказать: на нескольких его семинарах был, в том числе инструкторском. Ничего из танто-,тачи-,дзё-дори не затрагивалось. 4. Техники отнимания оружия в айкидо - техники последнего шанса. Из разряда а вдруг повезет. И это, в общем-то, уже высший пилотаж. Если по жизни. Ибо никто ножом светить, если ударить собрался не станет. 5. Из истории айкидо. Единственная техника, являющаяся ноу-хоу Уесибы - ириминаге. В остальном - несколько упрощенная версия того же айки-дзюдзюцу. Как вам насчет котегаеши, которое одними предплечьями выполняется? В айкидо такого нет...


ЗЫ Танто-дори котегаеши. Как только опустите руку с захватом вниз, тут же получите захват второй рукой за горло со спины и нож в печень/или по ситуации. Захваченая кисть ножом в лицо/горло направляют, чтобы не дать дистанцию уменьшить. Ну, и, вдруг достанете.
ЗЗЫ Может, не широнаги, а шихонаге?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Уленшпигель Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 176
У нас с: 02.02.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 21 в 14п.
Сообщение: #27 | 06.08.2011 08:25
Ответ: технические ошибки "князя"
Дизель работает тихо, очень тихо по сравнению с паровым двигателем, а еще много дыма от паровых. А кроме того дизель в отличие от парового куда более износостоек, на порядок, на несколько порядков!, требует меньше текущих ремонтов. А кроме того топливо для дизеля всегда можно найти. Любое растительное масло жидкое типа льняного, подсолнечного, горчиного и т.д.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Уленшпигель Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 176
У нас с: 02.02.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 21 в 14п.
Сообщение: #28 | 06.08.2011 08:39
Ответ: технические ошибки "князя"
Ах да дизель еще в разы легче, компактнее, чем паровой, и самое главное он полностью автоматизирован, а паровой надо постоянно топливо подавать.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
chernidar Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 131
У нас с: 24.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 4 в 4п.
Сообщение: #29 | 07.08.2011 21:50
RE: Ответ: технические ошибки "князя"
(06.08.2011 08:25)Уленшпигель писал(а):  Дизель работает тихо, очень тихо по сравнению с паровым двигателем, а еще много дыма от паровых. А кроме того дизель в отличие от парового куда более износостоек, на порядок, на несколько порядков!, требует меньше текущих ремонтов. А кроме того топливо для дизеля всегда можно найти. Любое растительное масло жидкое типа льняного, подсолнечного, горчиного и т.д.
извините, конечно, но всё строго наоборот. дизель по определению работает громче, от него больше выхлопа (при условии что работают на одинаковом топливе), дизель намного менее износостоек и у него намного меньше износостойкось.
за каждый пункт готов отвечать, если поленитесь погуглить.
не говоря уже о том, что топливо для паровой машины действительно любое. в отличие от. габариты - оно да. согласен, дизель вероятно полегче будет. Ну так не о мобильной же установке идет речь, а о стационарной!
кратко обосную почему дизель менее износостоек и более "грязен" - всё дело в условиях сгорания топлива. дизель относится к ДВС, причем сгорание инициируется высоким давлением - отсюда и большая шумность и меньшее время работы.
если интересует - где-то у меня есть таблицы шумности разных двигателей поставленых на одну машину, а так же время их работы на испытательном стенде, если перестану лениться, то разыщу и запостю.
а пока вот ссылочка о паровых автомобилях - там много говорится о из бесшумности
http://autokadabra.ru/post/8852/
http://bse.sci-lib.com/article087098.html


(06.08.2011 08:39)Уленшпигель писал(а):  Ах да дизель еще в разы легче, компактнее, чем паровой, и самое главное он полностью автоматизирован, а паровой надо постоянно топливо подавать.
не смешите пожалуйста.
если паровой двигатель работает на жидком топливе, то вопрос подачи на стоит вообще, если на твердом - то есть шнековые транспортеры или вертикальные бункера.
а вот легче и компактнее - да, точно. но по книге ведь требуется стационарная установка, да?
а разбивается на модули он легче легкого. соединительные шланги - тоже не проблема.
(Последний раз сообщение было отредактировано 07.08.2011 в 21:53, отредактировал пользователь chernidar.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Уленшпигель Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 176
У нас с: 02.02.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 21 в 14п.
Сообщение: #30 | 17.08.2011 01:47
Ответ: технические ошибки "князя"
Что можно ответить человеку, весь ответ которого можно охарактеризовать как безграмотная и полнейшая чушь?
Поскольку из ответа видно, что человек абсолютно не понимает принципа действия дизельного двигателя, как впрочем и парового... Гугль в помощь...
Если человек ухитряется совмещать в одном посте:
(07.08.2011 21:50)chernidar писал(а):  если паровой двигатель работает на жидком топливе, то вопрос подачи на стоит вообще, если на твердом - то есть шнековые транспортеры или вертикальные бункера.
и
(07.08.2011 21:50)chernidar писал(а):  дизель намного менее износостоек и у него намного меньше износостойкось.
(07.08.2011 21:50)chernidar писал(а):  кратко обосную почему дизель менее износостоек и более "грязен" - всё дело в условиях сгорания топлива. дизель относится к ДВС,

Я не понимаю!
Полное отсутствия инженерного мышления.
1.Для начала, каким образом собираетесь приводить в движение ваши шнеки?
2.Таки открою великую тайну, что от истирания твердым топливом износ всегда выше чем от жидкого топлива. Кроме того очевидно, что некто абсолютно не понимает насколько реально , а не в фантазиях, сложно отрегулировать равномерное сгорание жидкого топлива без высокого давления для создания перегретого пара под давлением, а самое главное какую температуру при этом можно получить. И какова будет скорость теплоотдачи? Основной технологической проблемой человечества всегда было как получить высокую теплоотдачу топлива. Если бы некто был знаком с историей вопроса, то подобную ерунду он бы не писал.
3.
(07.08.2011 21:50)chernidar писал(а):  более "грязен" - всё дело в условиях сгорания топлива. дизель относится к ДВС, причем сгорание инициируется высоким давлением - отсюда и большая шумность и меньшее время работы.
Коэфициент сгорания топлива при сжатии выше чем без оного, если уж такой элементарщины не знать...
4. Если человек не знает таких элементарных вещей и самое главное почему, кпд дизеля выше чем у парового...
(Последний раз сообщение было отредактировано 17.08.2011 в 15:26, отредактировал пользователь Уленшпигель.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
mahimus Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 6
У нас с: 02.02.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #31 | 25.08.2011 09:22
Ответ: технические ошибки "князя"
Ну если уж задумываться о движке, то можно было бы вообще-то двигатель открытого сгорания отправить вместе с Володей. И жег бы он себе спокойно дровишки и не парился бы о топливе. Износ можно компенсировать обилием запасных деталей.
А еще проще было бы снабдить его солнечными батареями.

А еще проще не обращать внимание на технические ляпы в книге, так как для ее восприятия они совсем не критичны...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 941
У нас с: 05.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 80
Есть Спасибо: 1079 в 377п.
Сообщение: #32 | 25.08.2011 10:28
Ответ: технические ошибки "князя"
Ох уж эти попаданцы, ох уж эти прогрессоры.
Вот как надо правильно готовиться к попадалову попаданчеству:
[+] Картинка под спойлером[-] Картинка под спойлером
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
makiwara Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 201
У нас с: 01.03.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 11
Есть Спасибо: 8 в 4п.
Сообщение: #33 | 14.11.2011 23:01
Ответ: технические ошибки "князя"
Мда... Сорри за то что тему апаю, но как еще про стирлинг и какую-нибудь турбину тесла не вспомнли...
В инете пару месяцев назад попалась инфа. Мол, в начале ХХ века собрали паровую повозку, ок. 2т весом, до сотни за 14-16 секунд разгоняется. Ну и для сравнения, вроде, камри приводилась. Тоже что-то около 2т, с разгоном до 100 за 8 или 9 секунд. Вопрос: " Где сто лет прогресса"?

ЗЫ Я человек не технический, потому спорить со мной - все равно что с ребенком )))
(Последний раз сообщение было отредактировано 15.11.2011 в 00:25, отредактировал пользователь makiwara.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #34 | 15.11.2011 01:55
Ответ: технические ошибки "князя"
(14.11.2011 23:01)makiwara писал(а):  Вопрос: " Где сто лет прогресса"?
В отходах! Mocking Получилась игра слов, но это так. Именно повышени безотходности. В се тут кричат "дизель", "бензин", "солнечные батареи"... А то что у всего есть "рабочий ресурс" не помнят или не знают. Те-же солнечные батареи через 2-3 года - на помойку, просто, чем дальше, тем меньше тока они дают, технически выражаясь - садятся. Запасные - тоже, хотя и в меньшей степени. Движки внутреннего сгорания - тоже... цилиндры изнашиваются. Поэтому, у любых движков указывается "рабочий ресурс" - срок службы. С топливом тоже не все просто. Помимо определенного октанового значения, оно имеет определенный процент масел-присадок, которые при работе движка не успевают сгорать и являются смазкой в цилиндрах снижая износ. Залить что попало - работать будет, но очень не долго. Короче, все современные изделия, завязаны на технологические цепочки не более полувековой давности. В качестве источника энергии, наиболее оптимально - мини ГЭС. Если конечно сможешь обьяснить аборигенам, что это за чудесатости. Smile

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
chernidar Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 131
У нас с: 24.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 4 в 4п.
Сообщение: #35 | 15.11.2011 14:58
RE: Ответ: технические ошибки "князя"
(17.08.2011 01:47)Уленшпигель писал(а):  4. Если человек не знает таких элементарных вещей и самое главное почему, кпд дизеля выше чем у парового...
похоливарить, что ли? например взять и посчитать КПД дизеля и парового привода выполеннных на одном технологическом уровне? у меня получается, что КПД будет как минимум сравнимо, а если ставить турбину - то и повыше. А турбина нам очень даже подходит, ибо нужно все лишь вырабатывать электричество.
Впрочем можно вспомнить Швейцарию где до сих пор используются паровозы и их экономические качества вполне сравнимы с дизелями.
в общем если интересно - можем разобрать каждый пункт вашего возражения

(17.08.2011 01:47)Уленшпигель писал(а):  2.Таки открою великую тайну, что от истирания твердым топливом износ всегда выше чем от жидкого топлива. Кроме того очевидно, что некто абсолютно не понимает насколько реально , а не в фантазиях, сложно отрегулировать равномерное сгорание жидкого топлива без высокого давления для создания перегретого пара под давлением, а самое главное какую температуру при этом можно получить. И какова будет скорость теплоотдачи? Основной технологической проблемой человечества всегда было как получить высокую теплоотдачу топлива. Если бы некто был знаком с историей вопроса, то подобную ерунду он бы не писал.
ой ли, о чем вы говорите? вы только забыли добавить "при прочих равных". а тут не так. в дизеле топливо сгорает под давлением в поршнях, а паровой машине - в топке.
намек понятен?

знаете, еще есть люди, занимающиеся теорией паровых машин. Попытайтесь поговорить с ними, что ли. Или на крайний случай посмотрите на теплоотдачу в твердотопливных (да или газовых, в конце-концов есть газогенераторы) котлах. что-то около 95%. так в чем вопрос?

дальше многоконтурный паровой двигатель или турбина. в общем, как я говорил выше - есть делание спорить конкретно - рассматриваем по пунктах, если бросаетесь фразами "не писал бы такую ерунду" - то хоть не смешите специалиста.
(Последний раз сообщение было отредактировано 15.11.2011 в 15:04, отредактировал пользователь chernidar.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
lankrus Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 127
У нас с: 08.11.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 9 в 6п.
Сообщение: #36 | 16.11.2011 00:09
Ответ: технические ошибки "князя"
КПД парового двигателя выше, особенно если "при прочих равных". При этом не стоит забывать что дизельный двигатель требует достаточно высокой культуры производства. Самая большая сложность создать систему впрыска, топливный насос при всей своей примитивности требует точной(прецизионной) подгонки плунжеров, аналогичная проблема с форсункой. При том уровне развития просто нереально. А паровой двигатель вполне реальная вещь.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Spayshiy Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 2
Сообщений: 68
У нас с: 07.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 3 в 3п.
Сообщение: #37 | 16.11.2011 00:31
Ответ: технические ошибки "князя"
Проблема не в двигателе, а в топлеве! "Земленой жир" довольно редкий и в осном добывается по факту разлива или озерного оброзования.

Кстате нефть сама по себе токсична. Если долго в ней пробыть можно "склеит ласты", даже если испачкать тока руки!
(Последний раз сообщение было отредактировано 16.11.2011 в 00:31, отредактировал пользователь Spayshiy.)

Я бы изменил мир, но бог не оставил исходники!
У всего своя цена, но готовы ли ВЫ ее заплатить.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #38 | 16.11.2011 09:17
Ответ: технические ошибки "князя"
(16.11.2011 00:09)lankrus писал(а):  КПД парового двигателя выше, особенно если "при прочих равных". При этом не стоит забывать что дизельный двигатель требует достаточно высокой культуры производства.
И что? Его строить никто не собирается, а обсуждается то что _дали_ КВ с собой, _здесь_! Дали, исходя из долговечности, а не КПД, при ограничении по транспортировачным габаритам.
(15.11.2011 14:58)chernidar писал(а):  на крайний случай посмотрите на теплоотдачу в твердотопливных (да или газовых, в конце-концов есть газогенераторы) котлах. что-то около 95%. так в чем вопрос?
В размере транспортировочной "трубы". Здесь вроде как конкретную книгу обсуждают, а не альтернативные источники энергии. Smile

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
chernidar Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 131
У нас с: 24.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 4 в 4п.
Сообщение: #39 | 16.11.2011 15:01
RE: Ответ: технические ошибки "князя"
(16.11.2011 00:31)Spayshiy писал(а):  Проблема не в двигателе, а в топлеве! "Земленой жир" довольно редкий и в осном добывается по факту разлива или озерного оброзования.
гм. газогенераторы религия запрещает? а что питать этим газом - уже дело десятое. Желательно конечно все-така паровик, причем без наворотов типа "мятого пара" и двойноно-тройного контура, это достаточно технологические штуки. так чтобы дешево и сердито.
Да, не забываем - паровые двигатели НЕ ШУМЯТ! они тихо фыркают, так что то, что Володя думает что паровик у него громкий - либо ошибка Володи, либо автора... ну или изврат Базы
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
PaRus Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 106
У нас с: 08.09.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 5
Есть Спасибо: 32 в 13п.
Сообщение: #40 | 16.11.2011 22:58
Ответ: технические ошибки "князя"
danik_22

По ножу и приемам.

Меня умиляют школы, где "учат защищаться" против ножа, а вот обучить хотя бы азам ножевого боя "забывают".

Попробуйте применить любой из предложенных вами приемов, когда нападающий не проваливается в удар и замирает в ожидании, а атакует серией. А там есть еще подтяжки при попытке блокировать, и обманные удары, и безоружная рука с ногами тоже работают.
Проведите простейший спаринг - ваш товарищ с учебным ножом (работает сериями, и пытается реально вас достать, не только тушку но и ручки активно режет) и вы без оружия и оцените сколько сколько раз вы его на прием поймаете. Выводы - самостоятельно.
(А еще в реальности нож не светится чтобы вы успели подготовится, а достается и сразу идет атака на поражения. Это так информация к размышлению)

ИМХО У хорошего рукопашника (стиль без разницы, хорошего - это такого кто представляет что такое ножевой бой и учился работать против реальных атак ножом), против ножевика умеющего этим ножом работать шансы выжить не больше 10%. У человека которого учили только "приемам" - стремятся к нулю. (Хотел бы я посмотреть на человека который сумеет уйти с линии атаки и захватить мою руку с ножом без удара. Честно хотел бы - просто интересно. Это при том что я рукопашник, по ножу - так, азы знаю.)

Пистолет против ножа - работали мы это дело. Исходная позиция - пистолет в кабуре, нож спрятан, начальная дистанция от 2,5 до где то 4 метров, ножевик атакует (пистолет страйкбольный, нож учебный так что кто кого достал или не достал ощущаешь на своей шкуре). Результаты - если стрелок остается на ногах чаще проигрывает, иногда - обоюдное поражение. Это при том что он ждет атаку ножом и пользоваться пистолетом у нас тоже учат, из кабуры он дергается и первый выстрел производится достаточно быстро. Эффективная техника для стрелка - падение назад - вбок с одновременным извлечением оружия. В этом случае наоборот чаще выигрывает стрелок. Ножом зацепить могут, но скорее всего не летально. Вот так.

Кстати, как то читал про такой эксперимент. Человек доставал учебный нож, кричал зарежу и атаковал полицейского (его понятно о сути эксперимента не предупреждали). Я не знаю деталей и как там было организовано, чтобы ножевика случайно не пристрелили. Но статистику набрали существенную и результат - 100% поражение полицейского. Начальную дистанцию увеличили, вроде бы, метров до десяти - не помогло. Ни один полицейский из учавствовавших в эксперименте ствол использовать не сумел.

Ну и лирическое отступление, насчет суперкрутости Айкидо.
Ребят, а вы в реальности свою технику пробовали, ну там против боксера, борца или того же рукопашника?

ИМХО
Конечно, сравнение стилей не корректно, и нужно сравнивать конкретных бойцов. Конечно, сильные бойцы есть в любом стиле как и инструкторы которые учат боевой работе, а не гимнастике. И тем не менее "в среднем по палате" Айкидо - это парная гимнастика или "аспирантура" для тех кто уже умеет бить и бросать.
И вопрос тут не только в технике, но подходе к обучению когда нападать не учат. В результате техника нарабатывается с тем, кто атаковать сам не умеет и часто получается виртуальная защита против виртуальной атаки. Потому и "изобретают" раз за разом "боевое Айкидо", что иллюзии столкновения с реальностью не выдерживают.

И вообще, если уже цеплятся к деталям, Володя ни использовать ни учить Айкидо не мог. Спецы на просторах бывшего Союза Айкидо не слишком жалуют - есть куда более эффективные разработки. Кроме того база для двумечного боя будет конфликтовать с базой Айкидо, а ставить разные базы для работы с оружием и без - дурь. При сжатых сроках на обучение - тем более. Ну и еще по срокам обучения - сколько лет нужно учится в Айкидо чтобы выйти на уровень инструктора - 5, 10? В общем, для меня вывод однозначен - не мог. В РО у Сергея было "гениальное изобретение" стиль использующий принцип Айкидо, а это не такая уж редкость, и ИМХО лучше было бы писать о чем то таком. Тем не менее автор сказал Айкидо, и кто я такой чтобы спорить.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 256
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4622 в 627п.
Сообщение: #41 | 17.11.2011 09:27
Ответ: технические ошибки "князя"
Айкидо Володя не очень знает. Постольку поскольку. И учит он его только Аливию. И Конрона честно предупреждает, что это не боевой стиль и для боя не очень подходит. Только для самозащиты, когда противник ничего такого не ожидает. Для девочки это самое то. Для Володи совсем другое. Сам бы Володя против подготовленного противника применить айкидо не смог бы. Он не мастер в этом. на уровне новичка. Его другому учили - выживать и максимально быстро приводить противника в не рабочее состояние. Айкидо для этого совсем не подходит.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
PaRus Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 106
У нас с: 08.09.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 5
Есть Спасибо: 32 в 13п.
Сообщение: #42 | 18.11.2011 00:05
Ответ: технические ошибки "князя"
Уважаемый Сергей!
Не принимайте как критику, тем более что я тогда со своими комментариями, в том числе и по Айкидо, опоздал. Но откуда Володя его вообще знает? На базе его учили другому. Из мирной жизни - может быть. Но сколько В. было когда он на улицу попал. То есть знать он может совсем уж азы. И те выветрились за время проведенное на улице (описание драки - Айкидо и не пахнет), а потом прочно забылись на базе. И не из за малой эффективности Айкидо, а просто потому, что для двумечного боя нужна независимая работа рук, и соответственно динамика тела, которая и сообщает силу удару будет другая чем в Айкидо. (Работай В. катаной Айкидо было бы в тему) РБ же ставится на той же базе, что и работа с оружием, просто ради повышения эффективности обучения.
А дальше просто, зачем учить тому, что "не знал, не знал, да и забыл" если есть другое, что и знаешь и в оно как минимум не хуже. Убрать наиболее жесткие "приемы" куда проще чем пытаться судорожно вспомнить нечто, что к тому же в основе своей противоречит твоей, поставленной сотнями тренировок технике.

А использовать инерцию противника против него самого В. должен уметь (как и много чего другого, с его ТТХ при подготовке к противодействию взрослым без этого не обойтись, да и просто эффективные это техники), но делать это куда короче чем в Айкидо.

Ну и находясь самому на уровне новичка учить другого ИМХО как минимум безответственно и чревато серьезными травмами. А подобным В. вроде бы не страдает.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Naikis-bard Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 183
У нас с: 11.03.2011
Пол:
Сказал Спасибо: 15
Есть Спасибо: 10 в 6п.
Сообщение: #43 | 09.12.2011 04:52
Ответ: технические ошибки "князя"
(31.07.2011 00:49)danik_22 писал(а):  боевое айкидо в котором все намешано ( самбо, карате и еще чего нибудь)
Нда... Самбо, намешанное в айкидо)))

Однажды придётся оглянуться...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #44 | 09.12.2011 12:49
Ответ: технические ошибки "князя"
(17.11.2011 09:27)Serge Sadov писал(а):  Его другому учили - выживать и максимально быстро приводить противника в не рабочее состояние. Айкидо для этого совсем не подходит.
Имхо, стоит различать спортивные виды и боевые... Из спортивных удалены или запрещены наиболее травматческие приемы, но это не значит их нет. Армейское Самбо - не то-же самое что и спортивное, первоначально разрабатывалось как рукопашные приемы против штыкового боя. Карате, было разработано на базе ряда школ, М.Оямой как упрощенный армейский комплекс рукопашной борьбы. Был принят в Японии как общеармейский в 1947г. Айкидо - по большей части спортивная школа, на базе Тек-Кьен, где почти каждый блок - травматический (заканчивается переломм рук и/или ног) и наряду с бросками присутствуют удары (чисто костоломная школа, малоизвестная широкой публике). Общепринята среди спецслужб Кореи. Все они, как любая армейская дисциплина, расчитаны на достаточно быстрое обучение, максимум в течении года-двух. Конечно инструкторы занимаются гораздо дольше, и владеют не в пример лучше. Но для них, это _основная_ специальность. При этом, не стоит забывать, что ничего не существует само по себе, в виде "искуство ради искуства", и конечно-же развивается и видоизменяется в соответствии с текущими требованиями или становятся анохронизмами, как например, Кэмпо - тренировочный комплекс самураев-мечников, где основной упор делается на "достал меч - убил первым ударом" с максимаьной скоростью. В каком бою, и кому (кроме телохранителей) это надо? Smile

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
PaRus Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 106
У нас с: 08.09.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 5
Есть Спасибо: 32 в 13п.
Сообщение: #45 | 09.12.2011 23:59
Ответ: технические ошибки "князя"
Ув Vic520

Самбо разработка 20-30 годов СССР. Основные разработчики по разным версиям Харлампиев, или Ознобишин с Ощепковым. Позиционировалось как универсальная система рукопашного боя. Приемы от штыка там конечно есть, но сие лишь малая часть. Спортивное самбо, во всяком случае представители боевого самбо так заявляют, разработано как базис/метод подготовки для гражданских, с тем чтобы после призыва их можно было бы по быстрому довести до боевых кондиций. (Насчет армейского самбо как приемы от штыкового боя нельзя ли ссылочку, откуда инфа однако)

Масутацу Ояма создал Киокушинкай каратэ (сам я с него и начинал, это жесткий контактный спортивный стиль, но именно спортивный, удары руками в голову запрещены напрочь). Классическое же каратэ создано, насколько я помню, несколько раньше Фунакоси Гитином (понятно что не на пустом месте, а на основе традиционных школ) и позиционировалось как гимнастика для школьников. Особенностью является запрет на работу в контакт, удары обозначаются, а не наносятся. Ну и куча ката, конечно. Как одна из версий, ИМХО - вполне логичная, создавался базис, который с одной стороны будет относительно безвреден, а с другой в армии на его основе легко довести людей до боевых кондиций.

Возникновение Айкидо (Основатель Морихей Уэсиба) - я точно не помню, но по моему прародитель одна из школ дзю-дзю-цу (у нас его джиу джицу называют). Во всяком случае корейские корни там весьма сомнительны.

Термин кемпо - погуглите, то о чем Вы писали называется Иайдо, кемпо - это несколько другое.

P.S. Может прежде чем писать стоит разобраться в теме.
(Последний раз сообщение было отредактировано 10.12.2011 в 00:08, отредактировал пользователь PaRus.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #46 | 10.12.2011 01:12
Ответ: технические ошибки "князя"
(09.12.2011 23:59)PaRus писал(а):  Масутацу Ояма создал Киокушинкай каратэ (сам я с него и начинал,
Киукишенкай кан карате-до хонбу (аналогично). Smile Но именно что _спортивное_, и не в армии. На самом деле, боевые школы не столь известны широкой публике. Так например, подлинное нинзютцу до сих пор является закрытой клановой школой и до середины 20 века ее существование было на уровне слухов, хотя она и насчитывает несколько столений. Катаны, сюрикены, нагинаты и прочие атрибуты... скорее кино, чем подлинного нинзютцу. Просто человек уходил спать, а по утру оказывался трупом без видимых следов насилия. При этом, никого постороннего не видели и близко. Именно таковы результаты "работы" мастера. И повторю, боевые школы существуют не просто ради существования, а в большей степени как _инструмент_ востребованный политической системой, от средневековых Сеганов до современных разведок и спецназов.

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Viggen Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 52
У нас с: 14.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 7 в 6п.
Сообщение: #47 | 16.12.2011 12:53
Ответ: технические ошибки "князя"
Вообще, возникает вопрос: почему именно айкидо? Поскольку готовили Володю спецслужбы, то почему, скажем не унибос? Наработок по боевым искусствам в спецслужбах более чем хватает, и наработок, в 1ю очередь рассчитанных именно на боевое применение. В реальных условиях, а не приближенных к реальности. И именно для реальных условий и должны были его готовить. А раз парень мал, да еще и ростом не вышел - значит, упор должны были делать на всевозможные "грязные" приемы выведения человека из строя. Такие, после которых не встают, хотя бы сразу не встают.

Есть еще не мало граблей, на которых не ступала нога человека.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
АльХорезма Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 27
У нас с: 01.08.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 24
Есть Спасибо: 10 в 5п.
Сообщение: #48 | 16.12.2011 20:29
Ответ: технические ошибки "князя"
Viggen
может быть потому, что в айкидо используется сила противника. И владея айкидо, как раз маленький и слабый сможет победить намного более сильного
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
kalessyn Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 6
У нас с: 18.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #49 | 19.12.2011 08:15
[split] Черновик "Князь Вольдемар 3"
(13.12.2011 20:10)True Kaa писал(а):  Арбалет сообщает некий импульс болту, при этом сам приобретает такой же, но направленный противоположно. И этот импульс арбалет целиком и полностью передаёт подставке или стрелку.
Тут есть другой аспект. Плечи арбалета (лука) во время выстрела совершают не одно движение а многократные колебания, центр вектор импульса при этом меняется разнонаправленно, по этому чем ближе к центру тяжести тем последствия такого влияние меньше. Учитывая что снаряд (будь то стрела болт или пуля) движется относительно медленно то это становиться важно.
А вот перевести в армии арбалеты на пули имеет смысл. Благо такие конструкции были, а литье пули проще чем изготовление болта.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #50 | 19.12.2011 09:50
Ответ: технические ошибки "князя"
(16.12.2011 20:29)АльХорезма писал(а):  Viggen
может быть потому, что в айкидо используется сила противника. И владея айкидо, как раз маленький и слабый сможет победить намного более сильного

А мне сдается, что на Базе ГГ целенаправленно готовили по нескольким стилям РБ. Причем если для двухручного боя ему явно ставили суровый боевой стиль из арсенала КГБ/ФСБ, то для поддержания тела в тонусе могли дать ему Айки с Цигуном именно как физкультурно-оздоровительную систему. Поэтому вполне естественно КВ Аливию не учит серьезной рукопашке, а дает ей Айкидо.

Второй смысл такого нерационального распыления сил при подготовке, это повысить кругозор КВ по рукомашеству, дабы подготовить его к сюрпризам, ожидающим его в Локхере.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)