Первое Сообщение
Alex L Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 9
У нас с: 16.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #51 | 14.06.2009 22:24
Re: Порекомендуйте что-нибудь вроде Садова...
Не 2 книга не фонтан. Автора подменили. По сравнению с первой справочник технологий и не более занимательно но не интересно
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 2 - Средняя оценка: 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ник Горькавый
DarkAmorphis Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 63
У нас с: 17.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #26 | 23.06.2009 20:16
Re: Ник Горькавый
RUSer писал(а):сейчас начнут напрашиваться Big Grin
А почему бы и нет? Wink
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 19
Сообщений: 3 343
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 813
Есть Спасибо: 1211 в 494п.
Сообщение: #27 | 23.06.2009 21:37
Re: Ник Горькавый
Helge
если это мне, то к чему вы это?

DarkAmorphis
может у меня сложилось предвзятое отношение к вычитке и её "навязчивой" организации (старожилы форума Сергея поймут о ком я) сторонними людьми, но я считаю, что это дело автора давать или нет рукопись для ловли блох. А уж как трудно учесть все мнения, если их много... :? Поэтому и такое спорное мнение о её необходимости. Самый оптимальный вариант на мой взгляд, это когда два-три человека, с которыми общаешься и представляешь их уровень знаний, выскажут свои замечания. А с орфографией и ворд неплохо справляется, хотя до отличного результата ему далеко.

Другой вариант, когда книга выкладывается по-главно и ведётся обсуждение частей и сюжета в целом - то, что сейчас у нас здесь с "Выбором". Такое обсуждение помогает в различных нюансах и деталях сюжета и позволяет исключить заведомые ляпы сразу, без последующего переписывания существенной части текста. Ну и всякие мелочи, вроде развития сюжета и его отвлетвлений, исторических подробностей и фактов, технических деталей, на поиск которых у автора бы ушла куча времени... Big Grin Сергей, я прав?

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Helge Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 6
У нас с: 22.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #28 | 23.06.2009 22:21
Re: Ник Горькавый
RUSer писал(а):Helge
если это мне, то к чему вы это?
Прошу прощения, пост разместил и ошибочно (не в Ваш адрес), и непродуманно, т.к. вместо шутки о нежелании автора давать текст бета-ридерам, невольно получилась грубость.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ризван Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 272
У нас с: 17.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 14
Есть Спасибо: 8 в 6п.
Сообщение: #29 | 27.06.2009 23:21
Re: Ник Горькавый
По диагонали сравнил черновой вариант "Теории катастрофы" с либрусека и отсканированный вариант в DJVU оттуда же. Тех изменений, о которых автор рассказал здесь, не заметил.

Я знаю, что ничего не знаю.
Сократ
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
BORIS_MM Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 10
У нас с: 10.09.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #30 | 10.09.2010 17:07
Ответ: Ник Горькавый
Насчёт широкого обсуждения произведения в процессе написания (правки).
Уважаемые авторы и форумчане! Прошу Вас объяснить следующее:
- при «выкладывании» написанного автором на СИ для обсуждения рейтинг произведения в процессе написания обычно повышается и рейтинг, и, объективно, качество второй и последующих книг серии лучше, чем у первой книги;
- качество и реальный (не «дутый» за счёт рекламы) рейтинг второй и последующих книг серии многих (может быть большинства) профессиональных авторов, не выносящих черновики своих книг на обсуждение, ниже, чем у первой книги.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 898
У нас с: 05.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 65
Есть Спасибо: 1024 в 359п.
Сообщение: #31 | 10.09.2010 17:14
Ответ: Ник Горькавый
 ! [color=#FF0000
Модераториал[/color]]Причем тут рейтинг на СИ и книги Горькавого, который свои книги на СИ не выкладывал?
на данный момент этот пост оффтоп в данной теме
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
BORIS_MM Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 10
У нас с: 10.09.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #32 | 13.09.2010 20:53
Ответ: Ник Горькавый
Цитата:Eugene » Ответ: Ник Горькавый
! Модераториал
Причем тут рейтинг на СИ и книги Горькавого, который свои книги на СИ не выкладывал?
на данный момент этот пост оффтоп в данной теме

Пост полностью в теме!
Вторая книга цикла "Астровитянка" существенно слабее первой.
Я предложил обсудить возможную причину.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
skuns70 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 2
Сообщений: 460
У нас с: 16.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 30 в 17п.
Сообщение: #33 | 14.09.2010 06:36
RE: Ответ: Ник Горькавый
BORIS_MM писал(а):...Вторая книга цикла "Астровитянка" существенно слабее первой.
Я предложил обсудить возможную причину...
Smile Где же вы раньше были? Народ уже давно третью книгу "оценивает"...

Sad Прежде чем возрождать тему, советую покопаться в архивах этого и многих других форумов - найдёте и "причины" и "обсуждения этих причин"...

ИМХО:
Sad Не стоит пиарить посредственные произведения и их авторов...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Eugene Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 9
Сообщений: 1 898
У нас с: 05.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 65
Есть Спасибо: 1024 в 359п.
Сообщение: #34 | 14.09.2010 18:52
Ответ: Ник Горькавый
 ! [color=#FF0000
Замечание[/color]]
BORIS_MM.
На вопрос: где связь рейтингов на СИ и книг Горькавого вы так и не ответили.
Ваш первый пост написан бессвязно. На вопрос администратора вы не ответили, отделавшись ничего не говорящей отпиской.
Посему получите банан - замечание за оффтоп.

Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ризван Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 272
У нас с: 17.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 14
Есть Спасибо: 8 в 6п.
Сообщение: #35 | 15.09.2010 21:24
Ответ: Ник Горькавый
Сейчас читаю третью Астровитянку - производит впечатление сборника рассказов о позрослевшей Ники.

Я знаю, что ничего не знаю.
Сократ
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
vladimir17 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 36
У нас с: 17.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #36 | 16.09.2010 01:33
Ответ: Ник Горькавый
прочитал 3 книгу
скажу прямо-из фантастики-детектива превратилось в филосовскую фантастику на тему как сделать мир лучше
очень много натяжек-очень много допусков-разачарован в общем
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Alex L Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 9
У нас с: 16.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #37 | 21.09.2010 17:40
RE: Ответ: Ник Горькавый
(13.09.2010 20:53)BORIS_MM писал(а):  Вторая книга цикла "Астровитянка" существенно слабее первой.
3я еще хуже :morning2:
после 1и эти не читаются
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 150
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 16
Есть Спасибо: 4464 в 565п.
Сообщение: #38 | 21.09.2010 17:59
Ответ: Ник Горькавый
Они просто разного жанра. Но насколько оправдана писать одну, по сути, книгу в трех разных жанрах...

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zhss Не на форуме
Молчаливый наблюдатель
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 32
У нас с: 16.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 74
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #39 | 21.09.2010 19:38
Ответ: Ник Горькавый
Складывается ощущение, что книги написаны под разный возраст. И скорее всего сознательно. От того разный жанр, стиль и проблематика.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
vladimir17 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 36
У нас с: 17.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #40 | 22.09.2010 02:02
Ответ: Ник Горькавый
согласен с сергеем-менять жанр книги мягко говоря неразумно
ну ладно мне 43-я могу понять всю трилогию-но например если первая часть интересна и ребенку-то две другие мало кто из них поймет
это напрягает меня так как получается обман надежд большой аудитории читателей
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
skuns70 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 2
Сообщений: 460
У нас с: 16.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 30 в 17п.
Сообщение: #41 | 22.09.2010 06:54
RE: Ответ: Ник Горькавый
(21.09.2010 17:59)Serge Sadov писал(а):  Они просто разного жанра. Но насколько оправдана писать одну, по сути, книгу в трех разных жанрах...
Помниться у кого-то из классиков герои одного рассказа, принимая участие в конкурсе изобретателей, сделали универсальную мышеловку, которая разными звуками, запахами и цветом подманивала к себе всех известных грызунов-вредителей...
По сути, тут та же картина...

ИМХО:
Когда кому-то хочется всё и сразу, появляются подобные химеры...
Насколько это оправдано? Ответ очевиден - смотрите на отзывы читателей...
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.09.2010 в 06:08, отредактировал пользователь skuns70.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
chernidar Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 131
У нас с: 24.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 4 в 4п.
Сообщение: #42 | 22.09.2010 13:06
Ответ: Ник Горькавый
о третьей книге впечатление очень плохое... ну никак не тянет не только на первую, но даже и на вторую. какая-то она.... размазанная, что ли. не знаю
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Alex L Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 9
У нас с: 16.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #43 | 22.09.2010 20:33
RE: Ответ: Ник Горькавый
(22.09.2010 13:06)chernidar писал(а):  о третьей книге впечатление очень плохое... ну никак не тянет не только на первую, но даже и на вторую. какая-то она.... размазанная, что ли. не знаю
Книга оставляет ощущение заготовки. Сделаны наброски - наборы ситуаций, каждый можно развернуть в самостоятельную повесть.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
zhss Не на форуме
Молчаливый наблюдатель
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 32
У нас с: 16.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 74
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #44 | 25.09.2010 19:42
RE: Ответ: Ник Горькавый
(22.09.2010 20:33)Alex L писал(а):  Книга оставляет ощущение заготовки. Сделаны наброски - наборы ситуаций...
Не согласен, книга очень серьёзная. Только вот подростки действительно вряд-ли поймут всё.
Умеющий думать да поймёт...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
YanOtt Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 111
У нас с: 20.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 11
Есть Спасибо: 6 в 4п.
Сообщение: #45 | 27.09.2010 17:23
RE: Ник Горькавый
3-я. Странная книга.
Набор историй, многие не законченные. Концовка из серии, чтобы закончить. Идеи любопытные, но из "социалки" большинство "бумажные".
Сравнивать с другими книгами серии сложно, ибо разные жанры.

Напоминает чем-то любовный роман, ГГ злые, алогичные, но гениальные, но все их любят, и все всегда будет хорошо, а враги гадкие, подлые и вообще бяки.

На раз почитать можно. Перечитывать в отличие от первой не тянет. Хотя самая сильная вторая, но слишком жизненная. Поэтому изредка буду брать первую, ибо МС.
(Последний раз сообщение было отредактировано 27.09.2010 в 17:24, отредактировал пользователь YanOtt.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
StiLina Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 15
У нас с: 12.09.2009
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #46 | 29.09.2010 09:56
Ответ: Ник Горькавый
Я выскажу, пожалуй, только сугубо своё личное мнение, с которым многие могут не согласиться.
Мне кажется, Горькавый слишком сильно "надавил" на психику подростков, жёстко ограничил их рамками прагматики и рациональности. Если в первой книге это было ещё мало заметно, то в третьей уже наглядно показано и практически не скрывается.
"Давление" заключается в твёрдом акценте книг на учёных, как интелигенции, элиты, двигающей силы общества. Не скажу, что это не так, однако, на мой взгляд, автор перегнул палку и совершенно забыл, что сильными математиками, физиками, экономистами, социологами могут быть не каждые дети. Совсем не каждые. Ник так же совершенно исключил из третьей книги обычное общество, среднестатистического обывателя.
Боюсь, что стериотип "талантливые - злобные", в котором хороший человек - талантлив и несчастлив, а все остальные плохие среднячки или, что ещё хуже, завистливые дураки может ввести подростка в заблуждение. В нашем мире всё немного не так...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Abs Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 285
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 37 в 15п.
Сообщение: #47 | 29.09.2010 17:07
Ответ: Ник Горькавый
StiLina
Книжек про то, как мускулистый среднестатистический обыватель спасает род человеческий, а яйцеголовые умники лишь восхищённо смотрят на него и утирают ему пот с нетронутого раздумьями чела - валом. Так что одна книга с альтернативной точкой зрения такой стереотип не разрушит. И даже не поколеблет. Но может быть, хоть кого-то заставит задуматься.
А чтобы увидеть в книге тезис "кто не талантлив, тот злобен", надо очень выборочно её читать. К примеру, герои третьей главы, они талантливые или злобные?

Истина размножается спорами...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
StiLina Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 15
У нас с: 12.09.2009
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #48 | 29.09.2010 19:28
Ответ: Ник Горькавый
(29.09.2010 17:07)Abs писал(а):  Книжек про то, как мускулистый среднестатистический обыватель спасает род человеческий, а яйцеголовые умники лишь восхищённо смотрят на него и утирают ему пот с нетронутого раздумьями чела - валом. Так что одна книга с альтернативной точкой зрения такой стереотип не разрушит. И даже не поколеблет. Но может быть, хоть кого-то заставит задуматься.
А чтобы увидеть в книге тезис "кто не талантлив, тот злобен", надо очень выборочно её читать. К примеру, герои третьей главы, они талантливые или злобные?
Abs, это крайность. Конечно, книг про супермэнов много. Не говоря уже о том, что они очень популярны. Но и в противоположную сторону впадать нельзя. Из книг Ника следует, что учёные будут, если не сейчас, то в скором будущем, практически самым главным двигателем общества. Они станут залогом его процветания. Дальше смотрим. Чиновничества не будет, оно себя изжило. Кто остаётся? Вычтем из общества учёных, и кто останется? Ответ прост: рабочие, люди, занятые в сфере услуг. НО. Никки планирует их перевоспитывать, используя Робби, точнее бесчисленные его копии. Таким образом, профессия учёных станет популярной, как никогда. Что делать в такой среде человеку, который не имеет особого таланта к естественным наукам? Особенно когда учёные у руля, их открытия будут направлять развитие общества.
И что будут делать в такой атмосфере творческие люди, труд которых будет маловостребован?
Возможно ли счастье в обществе, где никто не равен?
Только если одни смирятся, а другие привыкнут и будут воспринимать всё, как должное.
Что касается третьей главы. Ты ведь третью книгу имел в виду? Там только драки и погони с примесью физики, и этическая проблема другая. К тому же, разве много ума надо, чтобы грабить и убивать? Нет, не много. Только злость и страх нужны, всё остальное - не востребовано. Когда дело доходит до вопроса ребром: умереть или сражаться, ты что выберешь?
(Последний раз сообщение было отредактировано 29.09.2010 в 19:30, отредактировал пользователь StiLina.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Abs Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 285
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 37 в 15п.
Сообщение: #49 | 29.09.2010 20:17
Ответ: Ник Горькавый
StiLina
Цитата:Конечно, книг про супермэнов много. Не говоря уже о том, что они очень популярны. Но и в противоположную сторону впадать нельзя. Из книг Ника следует, что учёные будут, если не сейчас, то в скором будущем, практически самым главным двигателем общества. Они станут залогом его процветания.
Чтобы согнутая палка выпрямилась, надо перегнуть её в другую сторону. Вот Горькавый и перегибает. Wink
А наука - это не двигатель общества. Наука, образно выражаясь, прокладывает дорогу, по которой может ехать автомобиль общества. Обеспечивает потенциал развития. А уж как и когда этот потенциал будет реализовываться, это определяет не наука.
Цитата:И что будут делать в такой атмосфере творческие люди, труд которых будет маловостребован?
А с чего вдруг маловостребован? Что, людям уже не потребуются хорошие книги, музыка, фильмы, спектакли? Неужто кто-то призывает всё искусство под нож пустить? Творческому человеку всегда почётное место найти можно.
Цитата:Там только драки и погони с примесью физики, и этическая проблема другая.
Но противопоставления "талант - злоба" там ведь никакого нет, верно?
А как насчет одинадцатой, двенадцатой, тринадцатой глав? Там есть это противопоставление? Или всё-таки там те самые люди обычного общества, которых в книге вроде как нет?
Цитата:Только злость и страх нужны, всё остальное - не востребовано. Когда дело доходит до вопроса ребром: умереть или сражаться, ты что выберешь?
Вот интересно, и почему мне казалось, что перед героем третьей главы ребром стоял несколько иной вопрос - лезть в схватку, рискуя жизнью, или просто уйти и не вмешиваться? Может, мы разные книги читали?

Истина размножается спорами...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
skuns70 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 2
Сообщений: 460
У нас с: 16.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 30 в 17п.
Сообщение: #50 | 02.10.2010 07:54
RE: Ответ: Ник Горькавый
StiLina писал(а):...Боюсь, что стериотип "талантливые - злобные", в котором хороший человек - талантлив и несчастлив, а все остальные плохие среднячки или, что ещё хуже, завистливые дураки может ввести подростка в заблуждение. В нашем мире всё немного не так...
Учитывая то, что автор взял за основу некоторые идеи из "Гарри Поттера" Дж. К. Роулинг, такое разделение можно было бы списать на сюжетное клише... Вот только отдельные мысли высказанные автором вслух заставляют в этом сомневаться…
Abs писал(а):...Может, мы разные книги читали?...
Smile А может быть всё дело в разных точках зрения на окружающую нас действительность?
Кто-то видит только то, что хочет увидеть. Кто-то присматривается только к мелочам, не обращая внимание на большее. Кто-то ограничивается внешними атрибутами (не вникая в суть), а кто-то наоборот докапывается до истины. И так до бесконечности...
Abs писал(а):...одна книга с альтернативной точкой зрения такой стереотип не разрушит. И даже не поколеблет. Но может быть, хоть кого-то заставит задуматься...
Smile Так ли уж "альтернативна" данная точка зрения? Поменяйте "мускулы" на "мозги" и получите книжку:
Abs писал(а):...про то, как мускулистый (мозговитый) среднестатистический обыватель спасает род человеческий, а яйцеголовые умники (плоскоголовые тупицы) лишь восхищённо смотрят на него и утирают ему пот с нетронутого раздумьями (задумчивого) чела...
ИМХО:
Замена понятий не только не разрушит никаких стереотипов, но и, как видите, не добавит позитива в мысли читателей книги "с альтернативной точкой зрения".
(Последний раз сообщение было отредактировано 02.10.2010 в 08:05, отредактировал пользователь skuns70.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)