Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?

[Коготь]

Обсуждаем новых героев продолжения книги.

В первую очередь героев первого плана, и возможно характерные образы второго плана.

Кто они? Какими мы хотим их видеть?

Какими личностными и профессиональными качествами, опытом нам хочется их наделить?

В каких территориальных, климатических, социальных и политических условиях мы хотели бы их увидеть?

Кого из них мы хотим видеть живыми длительное время, а кого нет?

[Sapiens]

2 merien,
Тянут или не тянут можно будет сказать, когда попробуют потянуть. До сих пор ни какого серьёзного противодействия ни придворные, ни Эрих Володе не оказывали. Имеется ввиду - противодействия именно ему, Володе, с учётом его характера и возможностей.
Что будет, когда попробуют оказать - Вы правы, это действительно только автору известно (если известно...). Но скорее всего проблем ему доставят и много. Придворные - не новички в придворных играх и пакости делать умеют. Да и Эрих выглядит человеком, вполне способным разработать новую стратегию с учётом Володи.

Проблема в том, что если эта комбинация не тянет на реальных противников, то таковых в этом мире просто нет.

[Vic520]

(22.03.2012 19:41)Sapiens писал(а):  Проблема в том, что если эта комбинация не тянет на реальных противников, то таковых в этом мире просто нет.

А что? Без этого ему жить скучно?

[Sapiens]

(22.03.2012 21:28)Vic520 писал(а):  А что? Без этого ему жить скучно?Biggrin

А то! Вот даже на обручение согласился.

[Arbalet]

Я новичок на форуме, поэтому прошу не судить строго.
Совсем недавно прочел обе книги автора про КВ, и начал черновик третьей. Свои общие впечатления описывать смысла нет, они итак понятны, однако бросается в глаза тот факт, что у Володи... нет достойных и конкретных противников.
То есть, конечно, есть Эрих, но что лично плохого он сделал Володе? Раймонд? Вроде вообще друзья почтичто... Ну и другие, в том же духе.
На личного противника тянет Эндон, но, откровенно говоря, не тянет он эту роль-то. Слишком... ээээ... глуп? Несдержан? Неумел? Ну, правда, проигрывает Володе по всем статьям, какой же это противник?
Посему, наверное, хотелось бы увидеть некоего человека, который станет неким антиподом ГГ, тем, за кого можно зацепиться и по поступкам которого можно судить и о самом князе.
Этот противник должен быть во многом похож на ГГ (здесь и далее мой субъективный взгляд, не претендующий на истину в последней инстанции), но также и сильно отличаться от него. У него должны быть такие же (а лучше превосходящие) ресурсы, что и у Вольдемара. Он не должен уступать Старинову в уме, хитрости и талантах, но, может иметь какие-то взгляды, которые неприемлемы для Володи.
Исходя из этого, позвольте нарисовать некий простой портрет, который, возможно, может начать новую сюжетную линию и помочь раскрыть некие новые грани жизни в этом средневековом мире.

Итак, мы решили (ну, на самом деле решил я, но надеюсь, что это несущественно), что этот некто, должен обладать почти теми же ресурсами и весом, что и Вольдемар. То есть титул не меньше герцога. Из книги мы узнаем, что Торенда - пятое по величине и могуществу герцогство Локхера, из чего делаем вывод, что наш "противник" (пока назовем его так) может быть герцогом некоего другого герцогства, которое даже превосходит Торенду.
Назовем это герцогство "Хошхрет" (в принципе, неважно как, просто как-то с географией Локхера у меня туговато, так что я знаю лишь название столицы, Торнтона, Эндории и Торенды. Посему, если я неправ, и названия герцогств где-то есть, то очень хотелось бы их увидеть. Вот.). Поэтому наш новый "антигерой" будет герцогом Хошхрота, по имени... ну пусть будет герцог Альберт Шеррисен Хошхертский (ы!).
Исходя из теории о "похожести" ГГ и ПГГ, необходимо, чтобы у них было довольно много общего. Пусть общим будет возраст. То есть нашему ПГГ должно быть около 15 лет.
Продолжая теоретизировать, получаем, что у того, о ком мы говорим, должна быть такая же тяжелая судьба, что и у Вольдемара. Ну, а имея в виду то, что ему всего 15, а он уже герцог, получаем, что он потерял родителей. Очевидно, что потерял он родителей на войне (а где же еще?). Но трагическую историю, которая складывалась бы в течение нескольких лет, что идет война, будет сложно поверить. Посему предлагаю следующий вариант биографии.
Будущий герцог Альберт - внебрачный сын знаменитого герцога Адриана Хошхертского, который прославился как благороднейший из рыцарей своего времени. За всю свою жизнь он, казалось, не сделал ни одного порочащего его поступка, за что снискал любовь и уважение, как своих подданных, так и благородных. Единственным порочащим его поступком стала внебрачная связь со служанкой, красивейшей девушкой по имени Абигэйл. Результатом этой связи и стал маленький мальчик, по имени Альберт.
Несмотря на то, что Адриан по-своему очень любил мальчика, они по-настоящему никогда не были близки. Альберт был немым напоминанием как об любимой Абигэйл, умершей при родах, так и о порочной связи, которая легла темным пятном на репутации Адриана. Ведь у герцога была законная жена и сын, намного старше нашего героя. Поэтому маленький Альберт оказался в сложном положении и с детства привык полагаться только на себя. Не понимающий отношение Адриана к себе, он вырос, презирая и ненавидя своего отца и его образ жизни. Старший сын Адриана, (назовем его Серпен) чувствовал в юном Альберте угрозу, поэтому всячески пытался унизить и растоптать своего сводного брата. Это привело к тому, что маленький мальчик полностью перестал доверять благородным и рос в атмосфере подозрительности и злобы. Единственным близким ему человеком стал его учитель воинских искусств - пожилой арзусец, которого когда-то давно взял в плен герцог Адриан и заставил служить себе. Очевидно, что кочевник не разделял убеждения благородных о том, как надо вести войну и этому обучил своего юного ученика. Помимо воинских искусств (владнию
разными видами оружия, верховая езда и проч.), Альберту было предоставлены все ресурсы герцогства - то есть лучшие учителя, которых только можно найти в Локхере. Короче, мальчик вырос сильным, умелым, умным, хитрым но в то же время озлобленным и подозрительным. Тем не менее серьезно его кандидатуру на пост герцога никто не рассматривал, посему, его всестороннее образование - результат его личного труда и усидчивости.
И вот, разразилась война с Родезией. Герцог Адриан (которому тогда уже было за сорок) и его старший сын (воспитанный отцом, в лучших традициях рыцарства) бросились в атаку в первых рядах, и, как и следовало ожидать, бесславно (ну или с честью, зависит от точки зрения) погибли.
Вот так, нежданно-негаданно, Альберт стал герцогом, в столь юном возрасте.
/В это самое время Володя, вместе с Аливией, выходит из леса/
Благодаря незаурядному уму, хитрости, ловкости, жестокости и "нечестным" приемам, которых Альберт поднабрался у своего учителя арзусца, юный герцог Хошхертский быстро навел порядок в своем герцогстве, ибо первоначально большинство тиров считали его недостойным владеть столь лакомым кусочком. Однако, Альберт быстро заставил всех считаться с собой, и теперь полностью преданный ему человек заседает в совете, передавая все новости оттуда и обеспечивая ему всю возможную информацию (это если кто-то думает, что столь юные люди не должны сидеть в совете). Его не особо уважают (пока), но заслуженно боятся, считая неизвестной силой в королевстве.
Естественно, такой возможности Эрих упустить не мог, поэтому он тайно начал переговоры с Альбертом, относительно союза, со всеми вытекающими. Альберт уже был готов принять предложение, однако столь быстрое усмирение Торенды внесло существенные коррективы в его планы, ибо юный герцог всерьез подумывал под шумок присвоить себе некоторые земли этого богатого герцогства.

Итак, что мы имеем? Имеем мы мальчика (ровесника ГГ), который доказал, что умеет выживать в тяжелых условиях. Однако, в отличие от Вольдемара, которого испытания сделали только лучше, Альберта трудности закалили сделав более жестоким, бессердечным и озлобленным. Он может казаться мягким и добрым при первом знакомстве, и вообще умеет расположить к себе, однако под бархатом его голоса скрывается острая и смертоносная сталь. Смазанная ядом сталь, если хотите.
Альберт владеет одним мечом (отличие от Вольдемара), но на уровне не уступающем Володе. Также отлично управляется луком (похожи), но предпочитает стрелять с седла (отличие). Предпочитает легкий доспех, изготовленный по специальной технологии (уступает Володиным доспехам, но лучше многих других того же типа), но вполне себе может носить и тяжелый доспех (все же рыцарским поединкам не чужд).
Телосложение могучее, даже не скажешь, что ему всего 15 лет (отличие от Володи) - результаты каждодневных тренировок в тяжелом доспехе с самого детства, ну и гены хорошие.

Как схлестнуться с ГГ?
Предлагаю следующий вариант. Как я понимаю, Володя скоро отправится в поход "за зипунами". Та же идея может прийти в голову и Альберту, который решил, что это хорошая возможность "половить рыбку в мутной воде". Только если для Володи мародерство неприемлемо, то юный герцог Хошхертский плевать хотел на все эти слюни. Ему нужны деньги, а ограбить несколько селений и угнать крестьян к себе на плантации в деревни, он считает хорошим решением.
Вот за таким занятием его и застает Володя. Видит - грабеж. Отдает своим солдатам приказ - "остановить грабителей". Короткая сшибка, и Альберт понимает, что ему так легко не выстоять против прекрасно обученных и великолепно вооруженных сил Вольдемара. Быстро просит мира. Володя принимает его у себя, и они говорят. В беседе Альберт показывает себя умным собеседником, объясняет, что так мол и так, крестьяне будут служить Эриху, но мы-то с тобой знаем, что самое слабое место Эриха - снабжение, посему, надо бить по крестьянам, пусть служат своему законному королю Артону... ну а то, что они служат в моем герцогстве - это уже так, мелочи.
Володе такой подход, понятное дело, не нрава, и он убеждает не трогать крестьян. Альберту делать нечего (его войска проиграют бой с силами князя), он соглашается. Они знакомятся ближе, становятся чем-то вроде друзей. Альберт может оценить качество и боеспособность войск Старинова. И решает сделать себе такое же войско, заодно он быстро осознает, что именно Вольдемар - основная угроза господству Эриха, которого Альберт уважает и ценит гораздо сильнее, чем "настоящего рыцаря" Артона.
В результате - противостояние, в результате которого под раздачу могут попасть и Аливия и Риола, и, как результат, смертельная вражда.
Что-то такое.

[Коготь]

Уважаемый Arbalet.

Подскажите пожалуйста, а где же был этот новый юный гений, когда Локхерская рать раз за разом получала по носу древком от граблей. Если же он такой жутко дисциплинированный, что наперед командования никогда не лезет, то не пойдет он за зипунами без одобрения свыше и в этот раз. Если же он такой "начитанный" как это описано у вас, то этот герой уже должен был как-то себя проявить. Если же он сидел дома и ждал когда появится КВ чтобы стать ему антиподом, то никакой он не герой, а всего-лишь завистливый неудачник. Я вообще-то не люблю навешивать ярлыки, но не могу представить такого героя, который сидел тише воды ниже травы, пока его страну покоряло вражье войско. Или он был вместе со всеми заторможенным и бестолковым, но сразу после появления КВ вдруг стал умным расчетливым и конкурирующим с КВ по большинству единоборств. Чудеса какие-то!

Скорее я поверю, что новый герой сидел под замком за какую-то ересь и вот сейчас был наконец помилован королем. Тут хотя бы ясно что он не несет ответственности за бездарные боевые действия вверенного ему подразделения Локхерской армии (ибо про какие-нибудь успехи хоть младших командиров рыцарской конницы, аналогичные маленьким победам КВ, с самого начала книги вообще не было слышно). Да и возраст почему должен совпадать? Не вижу в этом цимеса. Какая разница одногодки они или просто из одного поколения?

[Arbalet]

(23.04.2012 09:58)Коготь писал(а):  Подскажите пожалуйста, а где же был этот новый юный гений, когда Локхерская рать раз за разом получала по носу древком от граблей.

Мгм... во время первой битвы с силами Родезии (в той самой, после которой Володя впервые встречает Артона), наш "юный гений" еще не стал герцогом даже. Тогда все войска герцогства вел его отец и старший брат. Его, как потенциального герцога никто не рассматривал, а он лишь мучил себя несбыточными (как он сам считал) планами мести своему отцу и брату.
Все остальные баталии происходят во временной период немногим больше года. Каким бы гением человек не был, но за год, без поддержки короля, большей части войск верных тиров, привести герцогство к повиновению и прославится на войне... по моему это слишком даже для юного гения
Я считаю, что это просто вопрос приоритетов. Благородные хотят славы, которую можно получить на войне, и ради этого готовы досуха выгребать все ресурсы своих владений. Альберт - противоположность благородным в этом вопросе. Вместо того, чтобы отправлять свои войска на бесполезные битвы, он наводит порядок в герцогстве, используя как раз таки слабость тиров после войны.

(23.04.2012 09:58)Коготь писал(а):  Если же он такой жутко дисциплинированный, что наперед командования никогда не лезет, то не пойдет он за зипунами без одобрения свыше и в этот раз

Он вообще на войну не хочет.
Плюс, напомню, до сих пор его никто всерьез не воспринимает - мальчишка, не благородный, рыцарскую кавалерию (состоящую из ненавистных ему благородных в основном) почти не использует, предпочитая мелкие, почти не опасные, на первый взгляд, жалящие удары.. посему и славы особой, как талантливый полководец не заработал.

(23.04.2012 09:58)Коготь писал(а):  Если же он такой "начитанный" как это описано у вас, то этот герой уже должен был как-то себя проявить. Если же он сидел дома и ждал когда появится КВ чтобы стать ему антиподом, то никакой он не герой, а всего-лишь завистливый неудачник.

Опять таки, вопрос точки зрения. Основная точка зрения, представленная в книге - это точка зрения благородных. А что сделал Альберт, что прославило бы его среди благородных? Ничего. Не давал громких обещаний, не вел войска, не пытался покорить мятежную провинцию без дополнительных сил (открытого мятежа у Альберта не было, просто его никто из подданных не уважал)... У него хватало своих проблем, оценить важность которых в этом мире может только Вольдемар. Но Володя, пока, не обращал внимания на Хошхерт. В результате Альберт проявил себя, но не на войне, а в своей личной песочнице провинции, и то, используя совершенно "нечестные", с точки зрения благородных, приемы.
Просто в книге почти нет упоминаний о том, как живут другие провинции Локхера. Как они справляются? Холодная, снежная зима - это ведь не только задержанные войска Эриха. Это и замерзшие осенние посевы, это погибшие фруктовые деревья. Это массовая гибель скота. Это совершенно озверевшие дикие животные, которые могут нападать на стада. Это наводнения... это много чего. Как со всем этим справляется Локхер, в условиях войны? Кто из благородных "прославился" тем, что хоть как-то пытался навести порядок в своих землях (кроме Володи, конечно)? И стали бы этом говорить все, как о победах Старинова? В лучшем случае, были бы разговоры крестьян, мол, говорят, в такой-то и такой-то земле жизнь чуть лучше, потому что правитель не так помешан на войне... Я не говорю, что Вольдемар этих разговоров не слышал. Но у него было слишком много своих проблем + все таки разведка у него еще не слишком хорошо поставлена. Таким образом, "проявить" себя, наш "антигерой" проявил, но вовсе не так, как от него ожидают.

(23.04.2012 09:58)Коготь писал(а):  Я вообще-то не люблю навешивать ярлыки, но не могу представить такого героя, который сидел тише воды ниже травы, пока его страну покоряло вражье войско.

Наверное повторюсь, но Альберт благородный только по названию. Ему плевать, по большому счету, кто будет на троне, более того, он ненавидит Локхерскую знать, в то время, как Эрих награждает и приближает к себе людей независимо от происхождения. Очевидно, что симпатии Альберта на стороне завоевателей. Однако открыто бросить вызов Локхерскому Трону (как это сделал бывший герцог Торенды) он пока не может, вместо этого ослабляет собственных подданых (тиров) посылая рыцарскую кавалерию на убой войну. Тем самым он укрепляет личную власть в провинции, и свои собственные войска (состоящие в основном из наемников) старается беречь и постоянно пополнять.

(23.04.2012 09:58)Коготь писал(а):  Или он был вместе со всеми заторможенным и бестолковым, но сразу после появления КВ вдруг стал умным расчетливым и конкурирующим с КВ по большинству единоборств.

Про "большинство единоборств" я ничего не говорил вроде бы... Мечом - да, примерно уровень один. Копьем и с седла - чуть лучше, чем Володя, ибо с детства заставляли заниматься этим. А вот все остальные единоборства, в том числе рукопашный бой, - Альберту чужды. Он и пары секунд не продержится в бою против той же Аливии, если выйдет против нее без оружия.

(23.04.2012 09:58)Коготь писал(а):  Скорее я поверю, что новый герой сидел под замком за какую-то ересь и вот сейчас был наконец помилован королем. Тут хотя бы ясно что он не несет ответственности за бездарные боевые действия вверенного ему подразделения Локхерской армии (ибо про какие-нибудь успехи хоть младших командиров рыцарской конницы, аналогичные маленьким победам КВ, с самого начала книги вообще не было слышно).

Опять-таки, в своем сценарии я исходил из того, что Альберт, как и Володя, жил во враждебном ему окружении с самого раннего детства. Отсюда характер и своеобразное отношение к благородным. Хотя, конечно же, ваш вариант тоже очень интересен...

(23.04.2012 09:58)Коготь писал(а):  Да и возраст почему должен совпадать? Не вижу в этом цимеса. Какая разница одногодки они или просто из одного поколения?

Согласен, не обязательно одногодки. Я лишь хотел, чтобы у них был примерно одинаковый опыт, примерно одинаковые суждения, и они были примерно одинаково гибки в принятии тех или иных точек зрения. Очевидно, что достичь конценцусса в основных вопросах Альберту и Володе не удастся, однако, если они будут соглашаться друг с другом в мелочах, это сделает контраст между ними еще более ярким.

[Коготь]

Arbalet

Очень странный товарищ получается:

1. "мучил себя несбыточными (как он сам считал) планами мести " - да это просто маньяк какой-то. И почему же тогда прямо во время войны не отомстил, и это при стольких-то талантах?
2. Прославиться мог теми же партизанскими действиями, но вы однако говорите - "без поддержки короля, большей части войск верных тиров, привести герцогство к повиновению и прославится на войне... по моему это слишком даже для юного гения" - Трус что ли? Плохой организатор и полководец если не смог сам создать такой отряд? Или стратег типа Сун Цзы ("А мы уйдем на Север и переждем..."). //"предпочитает жалящие удары", но опыта в таких ударах не набирается. Мдяяя...
3. Отправил своих подданных "на убой", с кем же он тогда останется? // И это при отсутствии мятежа оправдывающего такое расточительство. А сколько у него времени на подготовку кадров для замены им же похеренных?
4. "Симпатии на стороне завоевателей", но ничего в интересах Эриха он также не делает. Гм.
5. Под единоборствами я имею ввиду их компетенции, только где же этот Альберт их оттачивал? // В атаку не ходил, замки не оборонял, в рейдах не участвовал, за этот год вообще хоть что-нибудь полезное сделал? Уф.
6. КВ жил не только во враждебном окружении. Гвоздя вспоминаете? А персонал Базы? Вы же из КВ узника замка Ив делаете. Да, были у Володи хреновые периоды в жизни, но главная для него потеря это все же близкие люди. Где ж тут знак даже примерного равенства?
7. Ну и в итоге: Какой равный опыт? Какие примерно одинаковые суждения? О гибкости тоже говорить не приходится, КВ за спинами других не отсиживался и отцу с братом в спину не стрелял. В каких мелочах с ним будет соглашаться КВ, если это будет его враг? //Эрих его восхищал своей системностью и "глубиной копания" в этом примитивном мире, ну а этот "вундеркинд" чем?

[СОЛО]

(22.07.2011 15:56)POJIOH писал(а):  Мне вот пришёл голову такой персонаж...Бывший глава какого-нибудь исчезнушего гос-ва лет 40-50 назад.Ещё лучше если очень могущественного и культурно развитого.С другой культурой, чуждой Локхерам и Родезцам.Опытный политик.Уже ес-сно старый.И каким-то образом сходится с ГГ...Персонаж(старик):опытный политик, уже ничем не интересуется мирским, многое повидал и многих(но Володя...).Мне кажется, будет интересно...

Это как в "Горе побеждённым"? Повтор(((
А вот личность героини, назначенной ему в невесты - вот интересно)))