Первое Сообщение
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #76 | 19.07.2011 10:13
Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
Обсуждаем новых героев продолжения книги.

В первую очередь героев первого плана, и возможно характерные образы второго плана.

Кто они? Какими мы хотим их видеть?

Какими личностными и профессиональными качествами, опытом нам хочется их наделить?

В каких территориальных, климатических, социальных и политических условиях мы хотели бы их увидеть?

Кого из них мы хотим видеть живыми длительное время, а кого нет?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 3 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
Sapiens Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 119
У нас с: 05.10.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 81
Есть Спасибо: 31 в 10п.
Сообщение: #51 | 22.03.2012 19:41
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
2 merien,
Тянут или не тянут можно будет сказать, когда попробуют потянуть. До сих пор ни какого серьёзного противодействия ни придворные, ни Эрих Володе не оказывали. Имеется ввиду - противодействия именно ему, Володе, с учётом его характера и возможностей.
Что будет, когда попробуют оказать - Вы правы, это действительно только автору известно (если известно...). Но скорее всего проблем ему доставят и много. Придворные - не новички в придворных играх и пакости делать умеют. Да и Эрих выглядит человеком, вполне способным разработать новую стратегию с учётом Володи.

Проблема в том, что если эта комбинация не тянет на реальных противников, то таковых в этом мире просто нет.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Vic520 Не на форуме
Ветеран
*****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 617
У нас с: 26.05.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 39
Есть Спасибо: 64 в 53п.
Сообщение: #52 | 22.03.2012 21:28
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
(22.03.2012 19:41)Sapiens писал(а):  Проблема в том, что если эта комбинация не тянет на реальных противников, то таковых в этом мире просто нет.
А что? Без этого ему жить скучно?Biggrin

Я не тупой троль, а гнусный гоблин.
На самом деле, я хороший... адвокат Дьявола.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Sapiens Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 119
У нас с: 05.10.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 81
Есть Спасибо: 31 в 10п.
Сообщение: #53 | 24.03.2012 01:16
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
(22.03.2012 21:28)Vic520 писал(а):  А что? Без этого ему жить скучно?Biggrin
А то! Вот даже на обручение согласился. Smile
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Arbalet Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 2
У нас с: 10.03.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 3 в 2п.
Сообщение: #54 | 21.04.2012 18:29
RE: Каким должен быть новый герой книги
Я новичок на форуме, поэтому прошу не судить строго.
Совсем недавно прочел обе книги автора про КВ, и начал черновик третьей. Свои общие впечатления описывать смысла нет, они итак понятны, однако бросается в глаза тот факт, что у Володи... нет достойных и конкретных противников.
То есть, конечно, есть Эрих, но что лично плохого он сделал Володе? Раймонд? Вроде вообще друзья почтичто... Ну и другие, в том же духе.
На личного противника тянет Эндон, но, откровенно говоря, не тянет он эту роль-то. Слишком... ээээ... глуп? Несдержан? Неумел? Ну, правда, проигрывает Володе по всем статьям, какой же это противник?
Посему, наверное, хотелось бы увидеть некоего человека, который станет неким антиподом ГГ, тем, за кого можно зацепиться и по поступкам которого можно судить и о самом князе.
Этот противник должен быть во многом похож на ГГ (здесь и далее мой субъективный взгляд, не претендующий на истину в последней инстанции), но также и сильно отличаться от него. У него должны быть такие же (а лучше превосходящие) ресурсы, что и у Вольдемара. Он не должен уступать Старинову в уме, хитрости и талантах, но, может иметь какие-то взгляды, которые неприемлемы для Володи.
Исходя из этого, позвольте нарисовать некий простой портрет, который, возможно, может начать новую сюжетную линию и помочь раскрыть некие новые грани жизни в этом средневековом мире.

Итак, мы решили (ну, на самом деле решил я, но надеюсь, что это несущественно), что этот некто, должен обладать почти теми же ресурсами и весом, что и Вольдемар. То есть титул не меньше герцога. Из книги мы узнаем, что Торенда - пятое по величине и могуществу герцогство Локхера, из чего делаем вывод, что наш "противник" (пока назовем его так) может быть герцогом некоего другого герцогства, которое даже превосходит Торенду.
Назовем это герцогство "Хошхрет" (в принципе, неважно как, просто как-то с географией Локхера у меня туговато, так что я знаю лишь название столицы, Торнтона, Эндории и Торенды. Посему, если я неправ, и названия герцогств где-то есть, то очень хотелось бы их увидеть. Вот.). Поэтому наш новый "антигерой" будет герцогом Хошхрота, по имени... ну пусть будет герцог Альберт Шеррисен Хошхертский (ы!).
Исходя из теории о "похожести" ГГ и ПГГ, необходимо, чтобы у них было довольно много общего. Пусть общим будет возраст. То есть нашему ПГГ должно быть около 15 лет.
Продолжая теоретизировать, получаем, что у того, о ком мы говорим, должна быть такая же тяжелая судьба, что и у Вольдемара. Ну, а имея в виду то, что ему всего 15, а он уже герцог, получаем, что он потерял родителей. Очевидно, что потерял он родителей на войне (а где же еще?). Но трагическую историю, которая складывалась бы в течение нескольких лет, что идет война, будет сложно поверить. Посему предлагаю следующий вариант биографии.
Будущий герцог Альберт - внебрачный сын знаменитого герцога Адриана Хошхертского, который прославился как благороднейший из рыцарей своего времени. За всю свою жизнь он, казалось, не сделал ни одного порочащего его поступка, за что снискал любовь и уважение, как своих подданных, так и благородных. Единственным порочащим его поступком стала внебрачная связь со служанкой, красивейшей девушкой по имени Абигэйл. Результатом этой связи и стал маленький мальчик, по имени Альберт.
Несмотря на то, что Адриан по-своему очень любил мальчика, они по-настоящему никогда не были близки. Альберт был немым напоминанием как об любимой Абигэйл, умершей при родах, так и о порочной связи, которая легла темным пятном на репутации Адриана. Ведь у герцога была законная жена и сын, намного старше нашего героя. Поэтому маленький Альберт оказался в сложном положении и с детства привык полагаться только на себя. Не понимающий отношение Адриана к себе, он вырос, презирая и ненавидя своего отца и его образ жизни. Старший сын Адриана, (назовем его Серпен) чувствовал в юном Альберте угрозу, поэтому всячески пытался унизить и растоптать своего сводного брата. Это привело к тому, что маленький мальчик полностью перестал доверять благородным и рос в атмосфере подозрительности и злобы. Единственным близким ему человеком стал его учитель воинских искусств - пожилой арзусец, которого когда-то давно взял в плен герцог Адриан и заставил служить себе. Очевидно, что кочевник не разделял убеждения благородных о том, как надо вести войну и этому обучил своего юного ученика. Помимо воинских искусств (владнию
разными видами оружия, верховая езда и проч.), Альберту было предоставлены все ресурсы герцогства - то есть лучшие учителя, которых только можно найти в Локхере. Короче, мальчик вырос сильным, умелым, умным, хитрым но в то же время озлобленным и подозрительным. Тем не менее серьезно его кандидатуру на пост герцога никто не рассматривал, посему, его всестороннее образование - результат его личного труда и усидчивости.
И вот, разразилась война с Родезией. Герцог Адриан (которому тогда уже было за сорок) и его старший сын (воспитанный отцом, в лучших традициях рыцарства) бросились в атаку в первых рядах, и, как и следовало ожидать, бесславно (ну или с честью, зависит от точки зрения) погибли.
Вот так, нежданно-негаданно, Альберт стал герцогом, в столь юном возрасте.
/В это самое время Володя, вместе с Аливией, выходит из леса/
Благодаря незаурядному уму, хитрости, ловкости, жестокости и "нечестным" приемам, которых Альберт поднабрался у своего учителя арзусца, юный герцог Хошхертский быстро навел порядок в своем герцогстве, ибо первоначально большинство тиров считали его недостойным владеть столь лакомым кусочком. Однако, Альберт быстро заставил всех считаться с собой, и теперь полностью преданный ему человек заседает в совете, передавая все новости оттуда и обеспечивая ему всю возможную информацию (это если кто-то думает, что столь юные люди не должны сидеть в совете). Его не особо уважают (пока), но заслуженно боятся, считая неизвестной силой в королевстве.
Естественно, такой возможности Эрих упустить не мог, поэтому он тайно начал переговоры с Альбертом, относительно союза, со всеми вытекающими. Альберт уже был готов принять предложение, однако столь быстрое усмирение Торенды внесло существенные коррективы в его планы, ибо юный герцог всерьез подумывал под шумок присвоить себе некоторые земли этого богатого герцогства.


Итак, что мы имеем? Имеем мы мальчика (ровесника ГГ), который доказал, что умеет выживать в тяжелых условиях. Однако, в отличие от Вольдемара, которого испытания сделали только лучше, Альберта трудности закалили сделав более жестоким, бессердечным и озлобленным. Он может казаться мягким и добрым при первом знакомстве, и вообще умеет расположить к себе, однако под бархатом его голоса скрывается острая и смертоносная сталь. Смазанная ядом сталь, если хотите.
Альберт владеет одним мечом (отличие от Вольдемара), но на уровне не уступающем Володе. Также отлично управляется луком (похожи), но предпочитает стрелять с седла (отличие). Предпочитает легкий доспех, изготовленный по специальной технологии (уступает Володиным доспехам, но лучше многих других того же типа), но вполне себе может носить и тяжелый доспех (все же рыцарским поединкам не чужд).
Телосложение могучее, даже не скажешь, что ему всего 15 лет (отличие от Володи) - результаты каждодневных тренировок в тяжелом доспехе с самого детства, ну и гены хорошие.

Как схлестнуться с ГГ?
Предлагаю следующий вариант. Как я понимаю, Володя скоро отправится в поход "за зипунами". Та же идея может прийти в голову и Альберту, который решил, что это хорошая возможность "половить рыбку в мутной воде". Только если для Володи мародерство неприемлемо, то юный герцог Хошхертский плевать хотел на все эти слюни. Ему нужны деньги, а ограбить несколько селений и угнать крестьян к себе на плантации в деревни, он считает хорошим решением.
Вот за таким занятием его и застает Володя. Видит - грабеж. Отдает своим солдатам приказ - "остановить грабителей". Короткая сшибка, и Альберт понимает, что ему так легко не выстоять против прекрасно обученных и великолепно вооруженных сил Вольдемара. Быстро просит мира. Володя принимает его у себя, и они говорят. В беседе Альберт показывает себя умным собеседником, объясняет, что так мол и так, крестьяне будут служить Эриху, но мы-то с тобой знаем, что самое слабое место Эриха - снабжение, посему, надо бить по крестьянам, пусть служат своему законному королю Артону... ну а то, что они служат в моем герцогстве - это уже так, мелочи.
Володе такой подход, понятное дело, не нрава, и он убеждает не трогать крестьян. Альберту делать нечего (его войска проиграют бой с силами князя), он соглашается. Они знакомятся ближе, становятся чем-то вроде друзей. Альберт может оценить качество и боеспособность войск Старинова. И решает сделать себе такое же войско, заодно он быстро осознает, что именно Вольдемар - основная угроза господству Эриха, которого Альберт уважает и ценит гораздо сильнее, чем "настоящего рыцаря" Артона.
В результате - противостояние, в результате которого под раздачу могут попасть и Аливия и Риола, и, как результат, смертельная вражда.
Что-то такое.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 2 пользователей сказали Спасибо Arbalet за это сообщение
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #55 | 23.04.2012 09:58
Каким должен быть новый герой, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
Уважаемый Arbalet.

Подскажите пожалуйста, а где же был этот новый юный гений, когда Локхерская рать раз за разом получала по носу древком от граблей. Если же он такой жутко дисциплинированный, что наперед командования никогда не лезет, то не пойдет он за зипунами без одобрения свыше и в этот раз. Если же он такой "начитанный" как это описано у вас, то этот герой уже должен был как-то себя проявить. Если же он сидел дома и ждал когда появится КВ чтобы стать ему антиподом, то никакой он не герой, а всего-лишь завистливый неудачник. Я вообще-то не люблю навешивать ярлыки, но не могу представить такого героя, который сидел тише воды ниже травы, пока его страну покоряло вражье войско. Или он был вместе со всеми заторможенным и бестолковым, но сразу после появления КВ вдруг стал умным расчетливым и конкурирующим с КВ по большинству единоборств. Чудеса какие-то!

Скорее я поверю, что новый герой сидел под замком за какую-то ересь и вот сейчас был наконец помилован королем. Тут хотя бы ясно что он не несет ответственности за бездарные боевые действия вверенного ему подразделения Локхерской армии (ибо про какие-нибудь успехи хоть младших командиров рыцарской конницы, аналогичные маленьким победам КВ, с самого начала книги вообще не было слышно). Да и возраст почему должен совпадать? Не вижу в этом цимеса. Какая разница одногодки они или просто из одного поколения?
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.04.2012 в 10:00, отредактировал пользователь Коготь.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 2 пользователей сказали Спасибо Коготь за это сообщение
Arbalet Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 2
У нас с: 10.03.2012
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 3 в 2п.
Сообщение: #56 | 23.04.2012 17:08
Каким должен быть новый герой книги...
(23.04.2012 09:58)Коготь писал(а):  Подскажите пожалуйста, а где же был этот новый юный гений, когда Локхерская рать раз за разом получала по носу древком от граблей.
Мгм... во время первой битвы с силами Родезии (в той самой, после которой Володя впервые встречает Артона), наш "юный гений" еще не стал герцогом даже. Тогда все войска герцогства вел его отец и старший брат. Его, как потенциального герцога никто не рассматривал, а он лишь мучил себя несбыточными (как он сам считал) планами мести своему отцу и брату.
Все остальные баталии происходят во временной период немногим больше года. Каким бы гением человек не был, но за год, без поддержки короля, большей части войск верных тиров, привести герцогство к повиновению и прославится на войне... по моему это слишком даже для юного гения Mocking
Я считаю, что это просто вопрос приоритетов. Благородные хотят славы, которую можно получить на войне, и ради этого готовы досуха выгребать все ресурсы своих владений. Альберт - противоположность благородным в этом вопросе. Вместо того, чтобы отправлять свои войска на бесполезные битвы, он наводит порядок в герцогстве, используя как раз таки слабость тиров после войны.
(23.04.2012 09:58)Коготь писал(а):  Если же он такой жутко дисциплинированный, что наперед командования никогда не лезет, то не пойдет он за зипунами без одобрения свыше и в этот раз
Он вообще на войну не хочет.
Плюс, напомню, до сих пор его никто всерьез не воспринимает - мальчишка, не благородный, рыцарскую кавалерию (состоящую из ненавистных ему благородных в основном) почти не использует, предпочитая мелкие, почти не опасные, на первый взгляд, жалящие удары.. посему и славы особой, как талантливый полководец не заработал.
(23.04.2012 09:58)Коготь писал(а):  Если же он такой "начитанный" как это описано у вас, то этот герой уже должен был как-то себя проявить. Если же он сидел дома и ждал когда появится КВ чтобы стать ему антиподом, то никакой он не герой, а всего-лишь завистливый неудачник.
Опять таки, вопрос точки зрения. Основная точка зрения, представленная в книге - это точка зрения благородных. А что сделал Альберт, что прославило бы его среди благородных? Ничего. Не давал громких обещаний, не вел войска, не пытался покорить мятежную провинцию без дополнительных сил (открытого мятежа у Альберта не было, просто его никто из подданных не уважал)... У него хватало своих проблем, оценить важность которых в этом мире может только Вольдемар. Но Володя, пока, не обращал внимания на Хошхерт. В результате Альберт проявил себя, но не на войне, а в своей личной песочнице провинции, и то, используя совершенно "нечестные", с точки зрения благородных, приемы.
Просто в книге почти нет упоминаний о том, как живут другие провинции Локхера. Как они справляются? Холодная, снежная зима - это ведь не только задержанные войска Эриха. Это и замерзшие осенние посевы, это погибшие фруктовые деревья. Это массовая гибель скота. Это совершенно озверевшие дикие животные, которые могут нападать на стада. Это наводнения... это много чего. Как со всем этим справляется Локхер, в условиях войны? Кто из благородных "прославился" тем, что хоть как-то пытался навести порядок в своих землях (кроме Володи, конечно)? И стали бы этом говорить все, как о победах Старинова? В лучшем случае, были бы разговоры крестьян, мол, говорят, в такой-то и такой-то земле жизнь чуть лучше, потому что правитель не так помешан на войне... Я не говорю, что Вольдемар этих разговоров не слышал. Но у него было слишком много своих проблем + все таки разведка у него еще не слишком хорошо поставлена. Таким образом, "проявить" себя, наш "антигерой" проявил, но вовсе не так, как от него ожидают.
(23.04.2012 09:58)Коготь писал(а):  Я вообще-то не люблю навешивать ярлыки, но не могу представить такого героя, который сидел тише воды ниже травы, пока его страну покоряло вражье войско.
Наверное повторюсь, но Альберт благородный только по названию. Ему плевать, по большому счету, кто будет на троне, более того, он ненавидит Локхерскую знать, в то время, как Эрих награждает и приближает к себе людей независимо от происхождения. Очевидно, что симпатии Альберта на стороне завоевателей. Однако открыто бросить вызов Локхерскому Трону (как это сделал бывший герцог Торенды) он пока не может, вместо этого ослабляет собственных подданых (тиров) посылая рыцарскую кавалерию на убой войну. Тем самым он укрепляет личную власть в провинции, и свои собственные войска (состоящие в основном из наемников) старается беречь и постоянно пополнять.
(23.04.2012 09:58)Коготь писал(а):  Или он был вместе со всеми заторможенным и бестолковым, но сразу после появления КВ вдруг стал умным расчетливым и конкурирующим с КВ по большинству единоборств.
Про "большинство единоборств" я ничего не говорил вроде бы... Мечом - да, примерно уровень один. Копьем и с седла - чуть лучше, чем Володя, ибо с детства заставляли заниматься этим. А вот все остальные единоборства, в том числе рукопашный бой, - Альберту чужды. Он и пары секунд не продержится в бою против той же Аливии, если выйдет против нее без оружия.
(23.04.2012 09:58)Коготь писал(а):  Скорее я поверю, что новый герой сидел под замком за какую-то ересь и вот сейчас был наконец помилован королем. Тут хотя бы ясно что он не несет ответственности за бездарные боевые действия вверенного ему подразделения Локхерской армии (ибо про какие-нибудь успехи хоть младших командиров рыцарской конницы, аналогичные маленьким победам КВ, с самого начала книги вообще не было слышно).
Опять-таки, в своем сценарии я исходил из того, что Альберт, как и Володя, жил во враждебном ему окружении с самого раннего детства. Отсюда характер и своеобразное отношение к благородным. Хотя, конечно же, ваш вариант тоже очень интересен...
(23.04.2012 09:58)Коготь писал(а):  Да и возраст почему должен совпадать? Не вижу в этом цимеса. Какая разница одногодки они или просто из одного поколения?
Согласен, не обязательно одногодки. Я лишь хотел, чтобы у них был примерно одинаковый опыт, примерно одинаковые суждения, и они были примерно одинаково гибки в принятии тех или иных точек зрения. Очевидно, что достичь конценцусса в основных вопросах Альберту и Володе не удастся, однако, если они будут соглашаться друг с другом в мелочах, это сделает контраст между ними еще более ярким.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо Arbalet за это сообщение
Коготь Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 592
У нас с: 03.07.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 62
Есть Спасибо: 41 в 29п.
Сообщение: #57 | 23.04.2012 18:12
RE: Каким должен быть новый герой книги
Arbalet

Очень странный товарищ получается:

1. "мучил себя несбыточными (как он сам считал) планами мести " - да это просто маньяк какой-то. И почему же тогда прямо во время войны не отомстил, и это при стольких-то талантах?
2. Прославиться мог теми же партизанскими действиями, но вы однако говорите - "без поддержки короля, большей части войск верных тиров, привести герцогство к повиновению и прославится на войне... по моему это слишком даже для юного гения" - Трус что ли? Плохой организатор и полководец если не смог сам создать такой отряд? Или стратег типа Сун Цзы ("А мы уйдем на Север и переждем..."). //"предпочитает жалящие удары", но опыта в таких ударах не набирается. Мдяяя...
3. Отправил своих подданных "на убой", с кем же он тогда останется? // И это при отсутствии мятежа оправдывающего такое расточительство. А сколько у него времени на подготовку кадров для замены им же похеренных?
4. "Симпатии на стороне завоевателей", но ничего в интересах Эриха он также не делает. Гм.
5. Под единоборствами я имею ввиду их компетенции, только где же этот Альберт их оттачивал? // В атаку не ходил, замки не оборонял, в рейдах не участвовал, за этот год вообще хоть что-нибудь полезное сделал? Уф.
6. КВ жил не только во враждебном окружении. Гвоздя вспоминаете? А персонал Базы? Вы же из КВ узника замка Ив делаете. Да, были у Володи хреновые периоды в жизни, но главная для него потеря это все же близкие люди. Где ж тут знак даже примерного равенства?
7. Ну и в итоге: Какой равный опыт? Какие примерно одинаковые суждения? О гибкости тоже говорить не приходится, КВ за спинами других не отсиживался и отцу с братом в спину не стрелял. В каких мелочах с ним будет соглашаться КВ, если это будет его враг? //Эрих его восхищал своей системностью и "глубиной копания" в этом примитивном мире, ну а этот "вундеркинд" чем?
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.04.2012 в 18:20, отредактировал пользователь Коготь.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 2 пользователей сказали Спасибо Коготь за это сообщение
СОЛО Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 25
У нас с: 14.05.2012
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 13
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #58 | 14.05.2012 18:25
RE: Каким должен быть новый герой
(22.07.2011 15:56)POJIOH писал(а):  Мне вот пришёл голову такой персонаж...Бывший глава какого-нибудь исчезнушего гос-ва лет 40-50 назад.Ещё лучше если очень могущественного и культурно развитого.С другой культурой, чуждой Локхерам и Родезцам.Опытный политик.Уже ес-сно старый.И каким-то образом сходится с ГГ...Персонаж(старик):опытный политик, уже ничем не интересуется мирским, многое повидал и многих(но Володя...).Мне кажется, будет интересно...
Это как в "Горе побеждённым"? Повтор(((
А вот личность героини, назначенной ему в невесты - вот интересно)))
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
jjvadik Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 13
У нас с: 26.12.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #59 | 31.05.2012 19:40
Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
Всем привет.
Я думаю, что стоит разделить героев, как минимум, на 2 уровня - локальный и глобальный.
На локальном все более-менее понятно. Это невеста ГГ, и его личный враг - Эндон, сестра и соратники.
Глобальный уровень тоже можно разделить на 3: внутри королевства, во вражеском королевстве и весь остальной мир.
Внутри королевства ничего не понятно. Кто наследник? Кто невеста короля. Вот два самых главных вопроса!!!
Потому тчо война идети всего за 3 провинции, т.е. король то будет в любом случае. И вот за то кто наследник короля и будущая королева будут идти основные подковерные и открытая борьба. А вот об этом ни слова. А совете бы за это бы и боролись!!! Прошу автора обратить на это внимание.
Клан, который стоит за Элдоном, составляет треть королевства, а остальные силы?
Если бы это бы единственная сила, то они бы всех задавили на совете.
Описаны 2 силы - клан Эндона и советники старого короля (еще пару персонажей минимум надо, 2 это маловато).
И еще как минимум сильный клан или два должно быть в королевстве.
Про вражеского короля известно слишком мало. там свои заморочки в королевстве.
Т.е. сагу можно спокойно написать.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо jjvadik за это сообщение
maruskaVpanamke Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 32
У нас с: 20.03.2012
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 18 в 12п.
Сообщение: #60 | 27.06.2012 13:15
Каким должен быть новый герой
Хм, а может все же проработать сюжетную линию короля, пусть попробует стать аналитиком... с такими серыми кардиналами как граф Танзани и герцог Арлазорский у него есть все шансы....ну и свой башка тож думать нада, а то снег башка попадет Biggrin

- У неё за плечами - жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
- Теперь летает на помеле...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо maruskaVpanamke за это сообщение
Денис_Самойлов Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 43
У нас с: 13.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 8 в 6п.
Сообщение: #61 | 28.05.2013 14:17
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
На мой взгляд есть, из известных нам персонажей, по меньшей мере трое, которые заслуживают внимание, что бы с ними можно было пересечься, как с "+", так и с "-".
1. "Большого ума человек", по оценки герцога Алазорского. Учёный, с кем можно обсудить какие-то веяния в современной науке того времени. Вот только для ГГ это будет не очень полезный опыт в том плане, что ничего нового Володе это не даст, только посмотреть на склад мышления яркого представителя науки того времени
2. Герцог Вертонский старший. Главный "мозг" заговорщиков. Кукловод. Было бы интересно посмотреть на борьбу ГГ и него. При этом тут можно на книгу насочинять. Как мы понимаем, герцог учёл всё, кроме некоего князя. Тут в том числе можно придумать и антипода ГГ (только постарше немного). Зачем? Очень просто. Вводим ещё одного сына герцога. Тогда получается, что один из сыновей откровенный болван, который всё провалил в столице. И, как и положено в средневековье, он является младшим сыном, которому нужно делать карьеру, карьеру военную. Поэтому он при дворе и в войсках. Отсюда старший сын при дряхлом отце (у которого "песок из одного места сыплется" по оценки ГГ, короля и герцога Алазорского) отсиживается и учится, находясь как бы в тени. Поэтому его можно наделять любыми чертами, как отрицательными, так и положительными, а можно делать вообще ядерную смесь противоречий. Предположим война закончилась, герцог через полгода год умирает и старший продолжает дело отца и понеслось. Или старший едет втираться к Вольдемару в доверие и всё такое прочее. Вариантов масса, какой кому предпочтительнее. В том числе и чем всё это может закончиться.
3. Ближайший Мудрец из Империи, про которого писалось вроде в первой книге (тот что на ступень ниже богов по их вере). До которого несколько недель пути. Тоже может что-то интересное наклюнуться.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
yka1998 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 1
У нас с: 14.08.2013
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #62 | 21.03.2014 01:19
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
Хотелось бы увидеть такого персонажа: опытный боец, лучше всего наёмный убийца, хитрый и умный, со своими принципами, сильно расходящимися с Володиными, но не во всём, который по каким-нибудь причинам обязан работать с Вольдемаром. Было бы интересно посмотреть как они друг с другом общаться будут.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Amad0n Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 4
У нас с: 17.03.2014
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #63 | 21.03.2014 08:58
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
О персонажах. Очень хочется увидеть нового персонажа вне шаблона "Мерри Сью". Энергетические потоки пафоса вырабатываемые Главными героями (далее -- Гг), очень портит общее впечатление. Так же постоянно приходится накидывать к возрасту персонажа 2-3 года, ибо до 21-го года, психологическое развитие, не смотря на "обгон" или отставание, будет всё же иметь общие возрастные тенденции. И тут ни чего не поделаешь, исключением может быть разве, что если юному пареньку сделали искусственное тело, которое не растёт.
Понравилось мне описание внутреннего развития и попытка автора отработать варианты создания "идеального солдата" в кратчайшие сроки. Однако, первые десять глав, где персонаж готовится к "выходу в сюжет" читаются тяжело. Это и в "КВ", "РО" и "ГП".
Мир и сюжет. Собственно то, ради чего я читаю Ваши произведения. Миры очень интересны, а сюжетное развитие прекрасно дополняет. С удовольствием почитал бы истории вселенной "Цена победы", но вовсе не продолжение истории. Не берусь судить о правильности столь большого внимания логистике (это о "КВ"), но эти моменты я читал не без интереса и с удовольствием буду читать вновь.
Акцентирование внимания на отрицательных моментах обусловлено прежде всего тем, что не смотря на желание читать другие Ваши книги, интерес перебивает шаблонность.
Не смотря на все плюсы и минусы, чувствуется постоянный рост автора как писателя, что греет душу и заставляет ждать продолжения книг. При чём, лично меня нет желания читать продолжение законченных произведений, а вот другие истории по этому же миру, которые бы представляли собой совершенно иной взгляд на него
с большим интересом и удовольствием.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
asdfig Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 171
У нас с: 29.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 2
Есть Спасибо: 8 в 8п.
Сообщение: #64 | 21.03.2014 12:30
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
(21.07.2011 10:13)miss.myyrrka писал(а):  А мне подобная хитрая бестия представляется в образе прекрасной незнакомки. Едет себе Вольдемар по лесу, вдруг слышит крики о помощи - разбойники напали на кортеж знатной дамы. Естественно ГГ ее спасает, всячески оберегает, защищает, приглашает отдохнуть в своем замке и незаметно для себя влюбляется. А коварная незнакомка оказывается шпионкой Эриха

Майлз осторожно крался сквозь джунгли. В его руке - окровавленный томагавк, на голове - убор из перьев - он вождь, в носу сверкает кольцо Лицензионного Соглашения. Пояс Майлза приятно оттягивает увесистая связка свежих скальпов - кровожадные туземцы больше не будут гонятся за Майлзом с веселыми криками.
Тропинка вывела Майлза к туземной деревне. В кустах у тропинки стоял рояль - да, первобытные народы любят музыку. Майлзу тоже захотелось поиграть. Сбросив на землю связку скальпов, Майлз уселся перед роялем и привычно положил руки на клавиши. Внутри рояля что-то бренькнуло. Ненастроен? Стоящее рядом с роялем дерево дрогнуло, как будто с него сорвалось что-то тяжелое. Путаясь в трехногом табурете, понимая, что не успевает, Майлз попытался откатится в сторону. Поздно!!! На него сверху падал рояль, который был искусно замаскирован в листве банановой пальмы.
Майлз угодил в простейшую туземную ловушку из двух роялей.

Остается заменить "Майлз" на "Вольдемар", а "рояль в кустах" на "прекрасная незнакомка"

Или лучше две прекрасных незнакомки?
Вольдемар угодил в простейшую туземную ловушку из двух прекрасных незнакомок.....BiggrinDrinksBomb
(Последний раз сообщение было отредактировано 22.03.2014 в 16:05, отредактировал пользователь asdfig.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Маньяк Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 10
У нас с: 13.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #65 | 09.07.2014 15:05
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
А я бы ввел примерно такого персонажа.
Еще один попаданец. Как, зачем и почему он попал - дело второе, придумать можно, что угодно. Взрослый, рациональный человек, сотрудник тойже Конторы, что закинула Володю. Он должен обладать огромным набором знаний и опытом. Такой человек не должен отягощать себя комплексом защитника. Его цель - власть и богатство. Он, как будто взрослый Володя, только без оглядки на принципы сострадания и помощи ближнему. Такой человек может стать тем самым прогрессором, который принесет в новый мир такие прекрасные вещи, как наркотики, черный пиар, лживую пропаганду, концлагеря, геноцид, химическое и огнестрельное оружие, и прочее, прочее, прочее. Он должен быть во вcем сильнее Володи - умнее, опытнее, превосходить его в силе и мастерстве, иметь мощнейшую материальную базу. У Володи вообще не должно быть ни одного шанса его победить. Ни одного.
Такой человек должен начать создавать свою империю, пусть это будет государство или тайная организация, а может торговый дом. Главное, что он будет перемалывать конкурентов, уничтожать любое сопротивление в зародыше, менять политические расклады и перекраивать карту мира.
И, конечно, он должен быть оcведомлен, кто такой Володя и уничтожить потенциального конкурента любой ценой.
Такого противника невозможно победить в одиночку, Володе придеться опираться на друзей, соратников, союзников...
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.07.2014 в 17:22, отредактировал пользователь Маньяк.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Starca Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 8
Сообщений: 673
У нас с: 04.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 122 в 78п.
Сообщение: #66 | 09.07.2014 17:07
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
Хороший у вас ник.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #67 | 09.07.2014 18:11
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
Маньяк, книжек с прогрессорством и построением империи завались. Да и зачем конторе отправлять подобного чела в другой мир, а главное где он материальные ресурсы возьмет. Но на выходе получаеся обычное "я здесь самый умный". Скучно
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Маньяк Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 10
У нас с: 13.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #68 | 09.07.2014 18:46
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
НезнакомаЯ
Зачем и почему отправлять - придумать несложно. Тут и интриги в самой Конторе, а может человек, участвующий в проекте, банально обдурил всех и "застолбил" себе теплое местечко в другом мире, а может Володю вообще обманули и попаданцы там на каждом шагу. Это не важно.
И да, на деле должны получить "я здесь самый умный". Такой человек должен активно пользоваться своим превосходством, но не во блага всех и вся, а исключительно ради собственного благополучия и властолюбия. И строить он должен не добродетельную империю, а строгую вертикаль власти во главе с собой, с неограниченой властью и влиянием. И книга должна быть не про него, про то, как ему противостоять. Что противопоставить колосальному опыту, огромному технологическому превосходству и безпринципной устремленности в достижении цели.
Впрочем, это исключительно мое мнение, я не навязываю.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Starca Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 8
Сообщений: 673
У нас с: 04.01.2013
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 122 в 78п.
Сообщение: #69 | 09.07.2014 19:39
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
to НезнакомаЯ
Прошу, не рушьте законченный образ. Приходит маньяк и просит написать про геноцид и концлагеря.
Тут все лишнее отсечено уже.
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.07.2014 в 19:42, отредактировал пользователь Starca.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #70 | 09.07.2014 20:40
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
Цитата:Зачем и почему отправлять - придумать несложно.
Придумать - не сложно. придумаь так чтоб был обоснуй уже сложнее) Но я поняла вашу мысль.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Маньяк Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 10
У нас с: 13.12.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #71 | 09.07.2014 21:57
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
НезнакомаЯ
Да, я согласен, что обосновать придуманное и есть мастерство и, собственно, процесс написания книги, но цель поста была показать образ персонажа. Подробности - это уже удел автора.
А по теме. Я считаю, что Володе не хватает достойного противника. Он взролеет, набирается опыта, у него появляется вес в обществе, влияние. Деньги и власть у него уже фактически есть, а эти два инструмента могут решить большинство проблем. Он перестал быть путником бредущим по дороге. Роман - путешествие закончился. Чтобы раскрутить сюжет, нужен натоящий Враг - умный и сильный. Такой, чтобы читатели не верили, что Володя вообще может победить, такой, которого можно ненавидеть вместе с Володей, такой, чтобы вызывал восхищение своими замыслами и маштабами.
Когда Володя стал герцогом, то его образ по силе перестал уступать владыкам соседних стран. Да, у него куча проблем, но все решаемо. Не хватает темной тучи над горизонтом, которая могла бы подгонять героев. Нужен противник, против которого буду бессильны простые воинские умения, заготовленный пистолет или умелая армия. Победа над таким врагом может продемострировать ценность дружбы, смысл многих добродетелей и прочее.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #72 | 09.07.2014 22:50
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
Цитата: Я считаю, что Володе не хватает достойного противника
Вот только вы описали Марти-Сью классического. Достойный противнимк можте быть у Володи и из среды местных.
Цитата:чтобы вызывал восхищение своими замыслами и маштабами.
восхищение очередным персом с банальнейшими замашками? Да помилуйте.
Цитата:а, я согласен, что обосновать придуманное и есть мастерство
Далеко не все можно описаь, что б было достоверно. Взрослый перс, которого вы описали уже не подходит, согласно канону. Они подростка отправляли только потому что он пролезет в трубу.
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.07.2014 в 22:57, отредактировал пользователь НезнакомаЯ.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
torkvemado Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 372
У нас с: 03.03.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 117 в 49п.
Сообщение: #73 | 09.07.2014 22:54
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
Маньяк
Р. Злотников "Прекрасный новый мир". Все уже украдено до нас.
Образ Старинова уже давно пора не раскручивать, а завершать, год уже ждем.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Pagran Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 53
У нас с: 05.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 13 в 8п.
Сообщение: #74 | 09.07.2014 23:09
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
Цитата: Мне бы хотелось увидеть среди героев книги исследователей природы, ученых в понимании того времени.
Народ затосковал по НФ?

Цитата: а че мелочится давайте мерлина где нибудь откопаем?
Аплодирую стоя

Цитата:А мне подобная хитрая бестия представляется в образе прекрасной незнакомки. Едет себе Вольдемар по лесу, вдруг слышит крики
Тьфу,тьфу,тьфу

Цитата:МОЯ Родина.
МОЯ женщина.
МОЯ правда.
МОЯ война.
МОИ друзья.
МОЁ есть право и будет право вовеки, пока я жив - если я не смогу отостоять мою правоту - то её гибели я не увижу и для меня правота останется правотой. Гори огнём чушь типа "есть три правды и семь сторон... каждый в чём-то прав... нет идеальных героев... загляните ему под кровать, там труп маленькой девочки..."
Да всё верно, это ЕГО право, и для него ЕГО правота останется правотой.
(Это я прокоментировал три последних слова в цитате.)

Цитата:однако бросается в глаза тот факт, что у Володи... нет достойных и конкретных противников.
Цитата:И еще, по-моему, не хватает Главного Злодея
Срочно требуется Чёрный Властелин!!!
А вообще присоеденяюсь - надоели эти добрые злодеи и злые герои. Хочу чтобы как встарь - если Злодей то пусть будет воплощением Абсолютного Зла, если Герой - то без страха и упрёка.

Цитата:Хотелось бы увидеть такого персонажа: опытный боец, лучше всего наёмный убийца, хитрый и умный, со своими принципами, сильно расходящимися с Володиными, но не во всём
Цитата:Также было бы интересно познакомиться с адептом аналога четвертой власти (с тем, кто пишет историю или с тем кто распространяет слухи).
Было уже в РО.

Цитата:Такой человек может стать тем самым прогрессором, который принесет в новый мир такие прекрасные вещи, как наркотики, черный пиар, лживую пропаганду
Цитата:Р. Злотников "Прекрасный новый мир". Все уже украдено до нас.
А мне почему-то вспомнился "Сафари для победителей " А.С. Смирнова
(Последний раз сообщение было отредактировано 09.07.2014 в 23:17, отредактировал пользователь Pagran.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
НезнакомаЯ Не на форуме
Опытный
****


Рейтинг: 7
Сообщений: 573
У нас с: 02.03.2010
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 32
Есть Спасибо: 38 в 29п.
Сообщение: #75 | 09.07.2014 23:14
RE: Каким должен быть новый герой книги, чтобы интерес к нему был сравним с интересом ГГ?
Цитата:Народ затосковал по НФ?
Так как это было мое желание поясняю. Просто хочется увидеть сопротивление среды. Чтобы не все воспринимали знания героя как истину и следовали ей, а спорили, пытались показать свое видение мира и систему представлений.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)