О социальном устройстве Локхера и введении кодекса

[НезнакомаЯ]

Итак чтобы не оффтопить в других темах открываю новый топик.
Тема возникла в связи с идеей, которую предложил этому миру Володя. Стоит ли пробовать вводить подобный кодекс на постоянной основе? Плюсы и минусы идеи для будущего страны. Реакция местных на подобное новшество.

[НезнакомаЯ]

Цитата:грамотные пиармейкеры их политических противников

А где пиармейкеры обучались, а?
А ничего что во времена Павла и во времена Лжедмитрия даже состав высшего сословия разный? Что свергали двух монархов по разным причинам?Что оба они вели различную политику в отношении дворянства.
Метания староверов? Во времена Лжедмитрия староверов не было, а во времена Павла у истоков заговора стояли как мне помнится не они. Кстати именно Петр ослабил на старообрядцев гонения.
Что-то мы от темы отклонились.

[Коготь]

(14.07.2011 16:53)НезнакомаЯ писал(а):  А где пиармейкеры обучались, а?
А ничего что во времена Павла и во времена Лжедмитрия даже состав высшего сословия разный? Что свергали двух монархов по разным причинам?Что оба они вели различную политику в отношении дворянства.
Метания староверов? Во времена Лжедмитрия староверов не было, а во времена Павла у истоков заговора стояли как мне помнится не они. Кстати именно Петр ослабил на старообрядцев гонения.
Что-то мы от темы отклонились.

Про Новгородское вече слышали? Политтехнологии были проще пареной репы примерно такие: 1) князь с нами не делится (на войско деньгу копит "собака"), скажем что князь де татарам продался (старая хохма, но прокатит) 2) выдать водки тем кто за нашу волю кричать будет 3) выдать кистени и позвать драчунов для того чтобы оппонентов с моста в Волхов покидать. И все примерно вот в таком духе. А вы думаете сейчас что-то сильно изменилось и в госдуме царство аргумента и факта?

[НезнакомаЯ]

Коготь, а по-вашему кроме техники и пейзажа за окном ничего не изменилось?

[Коготь]

(14.07.2011 17:29)НезнакомаЯ писал(а):  Коготь, а по-вашему кроме техники и пейзажа за окном ничего не изменилось?

Экология ухудшилась, сникерсы вместо петушков на палочке и ещё кое-что по-мелочи

[True Kaa]

(14.07.2011 14:09)miss.myyrrka писал(а):  А провал в том, что в баню не ходил, традиции не соблюдал. Еще один пример того, к чему приводит несоблюдение местных традиций.

Вообще-то Лжедмитрий I пользовался на Москве большой популярностью, баню ставили в вину Марине. А свергла его боярская клика, проведя настоящую спецоперацию.
Подкупили часть кремлёвских стрельцов, остальных заперли, кинули в Москве клич «В Кремле поляки убивают Дмитрия». Народ бросился бить поляков, а отряд Шуйских тем временем ворвался в Кремль и вынудил Лжедмитрия выпрыгнуть из окна...

[egoza]

Уважаемые! Вы как-то забыли, что Лжедмитрий обещал и пытался поменять ВЕРУ!!! Для чего с его войском пришла куча ксендзов, ну и войско польское - сплошь католики. Вот боярская клика + духовенство и сыграли свою роль с народом! Духовенство в то время - огромная сила! Это Петр 1 потом их тихонечко (и не очень тихонечко) прижал. особенно, когда колокола на пушки переливал. НО основную веру на чужеземную он не менял. А это и было главным тогда для народа (и духовенства - власть, земли и деньги не теряли).

---

Безусловно, кодекс вводить можно будет только тогда, когда будут реальные результаты в герцогстве ГГ. Ведь все равно ГГ будет богатеть за счет работы купцов, ремесленников и т.д. Его же мелкое дворянство, хоть и поступится правами, но также ощутит прибыль и лучшее "качество жизни" что ли. В смысле станет чище, красивее, спокойнее и ...интереснее. И новшества для армии, и в культурной жизни (медицина, театр). Вот честное слово, другим завидно станет. Особенно тем, кто победнее и помельче, пойдут и сами могут спросить у Артона. Или у ГГ на совете..."А как это Вы там у себя устроились, что богатее не по дням, а по часам?" И в ответ - это все кодекс помогает. Да за этот кодекс ухватятся (мелкие) и тоже будут его сами вводить. А вот "крупные", да, здесь можно ожидать сопротивления. Но можно ведь кодекс вводить и поэтапно под разными "соусами". Типа "Мы, король Артон, заботясь о благе народа..." и поехало потихоньку по отдельным пунктам.

[True Kaa]

(14.07.2011 23:10)egoza писал(а):  Вы как-то забыли, что Лжедмитрий обещал и пытался поменять ВЕРУ!!!

Он много чего обещал полякам. Но ничего не начал выполнять!

[egoza]

Для людей уже одно присутствие и наглое поведение католиков и ксендзов было как набат. А уж когда их по этому поводу подогрели....тем более. Поляки рано или позже начали бы требовать выполнения обещаний. Так что опасения были реальные.

[НезнакомаЯ]

egoza, через 20-30 лет Владислав вообще престол требовал. Ничего справились. Так что точно сказать реальные или виртуальные опасения нельзя. Они при Лжедмитрии уже требовали и ничего

[Коготь]

Историю пишут победители. Победили бы поляки в 1613, глядишь мы бы читали в учебниках о том, как подлые и коварные русские еретики-лапотники хотели обманом опорочить и убить первого прогрессивного русского монарха Дмитрия, который нашел мудрый путь воссоединения всех славянских народов Европы и Азии в лоне католической церкви и под могучим крылом польского орла.

Надеюсь коллеги мы все понимаем что Кодекс Вольдемара, это не юная блажь, а одно из стратегических мероприятий имеющее конкретную цель?
Если это так, то для достижения своих стратегических целей связанных с Локхером, ему (ГГ) придется определять горизонты планирования и исходя из них определять реальность тех или иных своих стратегических планов. Мне видятся такие горизонты планирования: до 10 лет, от 10 до 20 лет (жестко не навязываю все обсуждаемо).

Предлагаю микрореферендум в котором можно ответить на такие вопросы:
1) Нужно ли Локхеру единое таможенное пространство без внутренних таможенных границ между провинциями в ближайшие двадцать лет?
2) Нужно ли Локхеру единое таможенное пространство без внутренних таможенных границ между провинциями в ближайшие десять лет?
3) Нужны ли Локхеру крупные акционерные корпорации с государственным участием в ближайшие двадцать лет?
4) Нужны ли Локхеру крупные акционерные корпорации с государственным участием в ближайшие десять лет?
5) Нужна ли конституция Локхеру в ближайшие двадцать лет?
6) Нужна ли конституция Локхеру в ближайшие десять лет?
7) Нужен ли парламент Локхеру в ближайшие двадцать лет?
8) Нужен ли парламент Локхеру в ближайшие десять лет?
9) Нужна ли Локхеру система всеобщей воинской обязанности в ближайшие двадцать лет?
10) Нужна ли Локхеру система всеобщей воинской обязанности в ближайшие десять лет?

Критикуйте и добавляйте другие вопросы если есть.

[miss.myyrrka]

(15.07.2011 10:15)Коготь писал(а):  Предлагаю микрореферендум

п.1-2 А они вообще были, эти внутренние таможенные границы?
п.3-4 Экономика к этому еще не готова.
п.5-8 А к этому не готовы король и знать, они будут против, и даже очень.
п.9-10 А какой срок службы установите? За несколько месяцев из крестьянина солдата не сделаешь. А питание, одежда, вооружение? Нереально, расходы на содержание армии будут огромные.

[Ризван]

Коготь писал(а):3) Нужны ли Локхеру крупные акционерные корпорации с государственным участием в ближайшие двадцать лет?
4) Нужны ли Локхеру крупные акционерные корпорации с государственным участием в ближайшие десять лет?

Однозначно нет. Этот путь ведет к загниванию системы управления: наемные менеджеры больше заботятся не о реальной эффективности производства, а о хорошей отчетности для акционеров.

Коготь писал(а):9) Нужна ли Локхеру система всеобщей воинской обязанности в ближайшие двадцать лет?
10) Нужна ли Локхеру система всеобщей воинской обязанности в ближайшие десять лет?

Это станет актуальным только после налаживания мануфактурного, а лучше промышленного производства.

[egoza]

1-2 Нужны.
3-4. А что под этим понимать? Если участие ГГ как одного из крупных акционеров, то возможно…только не такие уж крупные эти корпорации будут.
5-6. Локхеру придется за конституцию повоевать, но она нужна для усиления вертикальной власти
7-8. А вот это уже не обязательно. Просто внедрят законы, которые создаст парламент ГГ . Другое дело, что возможно, сами захотят и потребуют такой парламент, раз уж герцогские законы распространяют. Копировать – так все!
9-10. если учитывать, что все благородные и так приезжают со своим «войском» - то не нужна. А вот некоторую часть регулярных войск, обученных по методикам ГГ – нужно иметь.

[True Kaa]

1-2) Хорошо бы, но весь вопрос: целесообразно ли из-за необходимых для этого затрат.
3-4) Это зависит от того, кто на троне. В истории Земли это было хорошим стимулом для начального скачка, но далее (через век-другой) превращалось в тормоз. Американская революция была вызвана именно этим.
5-6) Нет. Для построения централизованного государства монарху необходима свобода манёвра. А если принять конституцию централизованного государства, то ей или просто подотрутся, или (при не совсем слабой королевской власти) она вызовет рокош.
7-8) Парламент – не нужен.
Я об этом уже писал.
9-10) А на какие шиши вооружать эту ораву?

[Коготь]

А что коллеги думают по поводу реальности и целесообразности создания в Торенде воинских поселений по типу казачьих станиц?

Это вместо всеобщей воинской обязанности. А население таких районов ГГ мог бы сделать льготно налогооблагаемым. И какие права и обязанности в таком случае могли бы быть у таких служилых крестьян-казаков?

[True Kaa]

Казаки – это Дикое поле.
Там, где есть постоянная угроза налёта лёгкой конницей.
Локхере вроде таких мест не наблюдается.

[Коготь]

(26.07.2011 13:14)True Kaa писал(а):  Казаки – это Дикое поле.
Там, где есть постоянная угроза налёта лёгкой конницей.
Локхере вроде таких мест не наблюдается.

А как же тогда жили казаки на реке Урал/Яик, в Сибири и на Кавказе. Наконец Забайкальское казачье войско. Дело ведь не в эпохе и соответствующих ей угрозах, а в идеологии наличия в стране самоокупаемых поселений готовых в короткий срок выставить иррегулярное войско (или предоставить обученное пополнение регулярным войскам), и обладающее высокой выучкой и моральным духом.

[НезнакомаЯ]

Я не совсем понимаю как вы Коготь хотите этого добиться Ведь казачьи поселения как раз первоначально не подчинялись центральной власти. У них было свое самоуправление свои традиции и правительство очень долго пыталось взять казаков под контроль. Да и сам феномен как я помню появился как одно из течений колонизации больших просторов страны (это правда одна из теорий). Где в Логхере такие территории, которые нужно колонизировать. Если этого феномена у Логхера нет опасно будет выдавать такие льготы кому-либо ибо очень сомнительно что потом местные казаки будут подчиняться центральной власти. Зачем ведь у них есть оружие могут вполне попробовать потягаться с государственными войсками, чтобы отделиться, получить еще больше прав и свобод.

[egoza]

Скорее возможно организовать деревни ветеранов. Ведь даже те, кто был наемником не всегда имели место куда вернуться. А ГГ они уважают и может и не захотят уходить с его земель... А так - народ опытный, хотя и в возрасте, но маякнуть о приближении кого-то могут, молодежь опять же обучать, тех же коней выращивать, а если придется, то и первый удар принять, задержать врага...если не силой так хитростью. Короче замаскированные погранзаставы на самоокупаемости. Если, конечно землица под хозяйство есть и налог посильный (со льготой) как бывшим воинам ГГ.

[шифер]

(27.07.2011 00:24)egoza писал(а):  Скорее возможно организовать деревни ветеранов.

Такие деревни были в истории Европы,подробностей не помню ,в детстве читал.Кроме того,ее развил Буденный после Гражданской.Поступал так: после войны селил"дембелей" по селам вдоль стратегических трасс,ж.д. и т. д.Одно село-один полу или эскадрон,староста и помощники-сержанты( или унтера не помню,как их тогда называли)Дело было на Украине.В случае угрозы-резервная армия готова.Но... эти сержанты(унтера) оказались и самыми хозяйственными и в 30-е попали под раскулачивание... и все!