Шаблонность в фильмах и книгах

[True Kaa]

Информация

---

Обсуждение вынесено из темы Творческие планы

(21.01.2011 22:30)Антоха писал(а):  Это я к тому что хоть книга и полное г. но фильмом многие интересуются.

На фоне фильмов книги о ГП – шедевры!

[Рендон]

True Kaa
Именно потому я отказался, пару лет назад, смотреть американщину из принципа, потому как ШАБЛОННОСТЬ просто жутчайшая, и ладно бы хоть что то новое внесли... Нет, новое они конечно внесли... но только спец эфекты...

[Baron_Slavon]

(25.05.2011 17:45)Рендон писал(а):  True Kaa
Именно потому я отказался, пару лет назад, смотреть американщину из принципа, потому как ШАБЛОННОСТЬ просто жутчайшая, и ладно бы хоть что то новое внесли... Нет, новое они конечно внесли... но только спец эфекты...

извиняюсь за офф-топ.

Пересмотрели боевиков? Посмотрите "Черный Лебедь" и расскажите мне про шаблонность. Только что вышло "Древо жизни" - фильм который сравнивают с "2001: Космическая Одиссея" (ещё один шаблонный фильм, ага). Но вы эти шаблонки не смотрите, вы отдохните и посмотрите Советские фильмы/мультики - ведь там шаблонности не было! Только вот Лукъяненко, которого в любви к американщине заподозрить сложно, недавно у себя вывесил - http://dr-piliulkin.livejournal.com/279289.html, но вы не смущайтесь, смотрите смело!

Нет, конечно, в Голливуде выходит множество шаблонных фильмов, но утверждать что они все такие... Из реклам обычно очень даже видно где простенький шаблонный боевичок, а где фильм "на подумать". Где вполне добротный и качественный, но совершенно вторичный "RED", а где "Shutter Island". Вполне возможно что в вашем городе кроме дешевого ширпотреба ничего не крутят, но не следует из-за этого хаять кинематограф целой страны, который каждый год производит много замечательных фильмов.

[True Kaa]

Шаблонность у мерканцев прёт везде! Просто с разной интенсивностью...

[Baron_Slavon]

(02.06.2011 09:39)True Kaa писал(а):  Шаблонность у мерканцев прёт везде! Просто с разной интенсивностью...

Просьба вынести эту дискуссию в другую ветку.

Ага-ага. Вы, как я понимаю, большой знаток американского кинематографа? Ну, оцените шаблонность, так, наобум, "Робин и Мэриэн" , "Терминатора" (первого, конечно), "Пульп Фикшн" , и Черного Лебедя. Это я специально взял по фильму с каждой декады - в разных жанрах, чтобы не задумываться. Причем из блокбастеров - если я начны здесь приводить фильмы не так нашумевшие, то это будет даже не смешно. А есть же ещё Американские режиссёры, которые раз за разом выпускают шикарные не-шаблонные вещи. Братья Коэн, например.

Нет, конечно, строго с точки зрения математики вы правы - с разной интенсивностью прёт везде. Просто надо уточнить, что
а) во многих случаях прущая интенсивность приближается к нулю.
б) у всех остальных она тоже прет везде - с разной интенсивностью.

[True Kaa]

Чтобы понять, что суп плох, необязательно съесть его целиком ©.

(02.06.2011 11:03)Baron_Slavon писал(а):  Ну, оцените шаблонность, так, наобум, "Робин и Мэриэн" , "Терминатора" (первого, конечно),

«Робин и Мэриэн» начал смотреть и бросил – натяжка на натяжке. «Терминатор» посмотрел. Давно. Первый вопрос, при этом возникающий, какой мудак проектировал и писал софт для киберов?
Ну и мелких нелогичностей сюжетного характера тоже хватает.

[Baron_Slavon]

(02.06.2011 11:19)True Kaa писал(а):  «Робин и Мэриэн» начал смотреть и бросил – натяжка на натяжке. «Терминатор» посмотрел. Давно. Первый вопрос, при этом возникающий, какой мудак проектировал и писал софт для киберов?
Ну и мелких нелогичностей сюжетного характера тоже хватает.

Мы говорим про шаблонность? Идеальных фильмов не бывает - в любом можно к чему-то прикопаться. Но именно шаблонности в них нету - или по крайней мере той шаблонности на которую жалуются люди просто не любящие Америку. Насчет супа, аналогия в корне не верна. Тут больше уместна аналогия с фруктами, потому что качество одного фильма никак не влияет на качество другого, а вот в супе один продукт может сильно испортить всё блюдо.

А теперь пожалуйста про натяжки в "Робине". Я этот фильм люблю очень нежной любовью, поэтому поделитесь что там и где натянуто.

[mmaximov]

(25.05.2011 17:45)Рендон писал(а):  True Kaa
Именно потому я отказался, пару лет назад, смотреть американщину из принципа, потому как ШАБЛОННОСТЬ просто жутчайшая, и ладно бы хоть что то новое внесли... Нет, новое они конечно внесли... но только спец эфекты...

В среднем в США снимается около 600 фильмов в год.

Вы уверены, что что Вы просмотрели ВСЕ из них ? или Вы смотрели только те, которые были переведены на Русский язык?

[Рендон]

Вы знаете, я конечно не слишком большой критик, ога, мне большинство всех фильмов что выходят на большой экран до очень далекого, и не слишком хорошо пахнущего места, ввиду того что я конкретно разочаровался в них, после того как немного подрос и стал больше читать, и моя критика кого то может зацепить... (не ругайся) Baron_Slavon ) так к чему это я.. а да..
Ведь вы не сможете ведь утверждать что то что сейчас выпускается Соединенными Штатами, да и отнюдь не ими одними, не может хотя бы допрыгнуть до тех работ, что выходили ну хотя бы 15 лет назад? И ведь я говорю о тенденции(!) как о сути явления. В даннный момент людьми правит зрелищность... и да
P.S.
Baron_Slavon
мое вам НЮ за ваш комент относительно города в котором я проживаю. Я бесспорно осознаю ЧЕМ он является, но прошу заметить что ВАШ скорее всего в наивысшей степени замечательный мегапРополис, я не оскорблял.

[Celana]

Я для себя сделала такое наблюдение- самые раскрученные и разрекламированные фильмы часто оказываются шаблонными, пресными и низкого качества сценария (зато крутые спецэффекты). Настоящие жемчужины попадаются обычно среди малоизвестных фильмов. Во всяком случае для современного российского кино это верно где-то процентов на 70, как мне кажется. Может и в Америке так же?

[RUSer]

Celana
согласен. часто, но бывают и исключения.
например, Ханну я бы не назвал шаблонной.

[True Kaa]

(02.06.2011 19:14)Baron_Slavon писал(а):  А теперь пожалуйста про натяжки в "Робине".

Я всё же не профессиональный критик, что смотреть ненравящиеся фильмы целиком и запоминать что там и как.
Попал как-то раз на него в телевизоре, отметил, что действующие лица поступают в полном соответствии с политкорректной картиной мира, и выключил.

[skuns70]

ИМХО:
Любое, даже самый замечательное произведение, имеет те или иные шаблоны...
Название темы "немного" не соответствует содержанию...

P.S.: С некоторых пор вообще не интересуюсь новинками кинопроката - постоянное "дежавю" и предсказуемость сюжета как минимум напрягают, наличие "перлов" и "ляпов" уже не смешат, а обязательная (для подавляющего большинства фильмов) религиозная накачка начинает раздражать...

[postchelovek]

Не так давно посмотрел "Бойцовский клуб", даже не буду пытаться найти себе оправдание, что так долго обходил вниманием эту замечательную вещь!
к чему это я? к тому, что дело не в шаблонах, а в идеях.
Вот возьмем Иара Эльтерруса. Я, лично, этого автора очень уважаю, сразу говорю, но пишет он только и исключительно шаблонами. Шаблонами старыми, испытанными временем, простыми для понимания. Почему же я и многие другие его читают? потому что у него есть Идея, яркая, красивая, понятная.

Вот такое вот ИМХО, спасибо за внимание.

[caliostro]

Информация к размышлению: "36 сюжетов Ж. Польти".

[Baron_Slavon]

(07.06.2011 22:36)Рендон писал(а):  Вы знаете, я конечно не слишком большой критик, ога, мне большинство всех фильмов что выходят на большой экран до очень далекого, и не слишком хорошо пахнущего места, ввиду того что я конкретно разочаровался в них, после того как немного подрос и стал больше читать, и моя критика кого то может зацепить... (не ругайся) Baron_Slavon ) так к чему это я.. а да..
Ведь вы не сможете ведь утверждать что то что сейчас выпускается Соединенными Штатами, да и отнюдь не ими одними, не может хотя бы допрыгнуть до тех работ, что выходили ну хотя бы 15 лет назад? И ведь я говорю о тенденции(!) как о сути явления. В даннный момент людьми правит зрелищность... и да
P.S.
Baron_Slavon
мое вам НЮ за ваш комент относительно города в котором я проживаю. Я бесспорно осознаю ЧЕМ он является, но прошу заметить что ВАШ скорее всего в наивысшей степени замечательный мегапРополис, я не оскорблял.

И-и-эх! И травка была зеленее (и ядрённей) и вода мокрее! Нет, Рендон, извини - но не знаешь ты кинематографа штатов. Скорее всего, действительно потому, что доходит до тебя то, что смотреть не стоит. Впрочем, мы в схожих ситуациях - я живу в штатах и если бы не пиратские библиотеки, то по русским книжным магазинам у меня бы сложилось очень обманчивое впечатление о современной Русской литературе. Могу, если хочешь, набросать тебе несколько рекоммендаций совершенно неординарных фильмов снятых в штатах в последние годы. Это раз.

Пятнадцать лет назад... дай бог памяти. 1996-ой год... Неплохой конечно год, но 1998-ой был сильнее имхо. Тогда вышло совершенно неординарное "Fear and Loathing in Las Vegas", несколько неплохих фильмов про войну (которые сами потом стали штампами), и большим хитом стал "Life is Beautiful", который не американский - но всё равно шедевр. Так что - неправда твоя. Сильные фильмы продолжают сниматься. Как и продолжает сниматься всякое Г - закон Старжона никто не отменял. А в 1996? Не знаю... Чем он тебе запомнился? Это два.

Ну и три. Извиняюсь если задел комментарий насчет города. Не хотел обидеть. Просто предполагал почему у тебя могло сложится такое представление о фильмах США. А о городе где я живу (Сан Франциско) - можно сказать много чего (и я сам это регулярно говорю ) - но заметь, говоря про свой город, я знаю о чем виду речь, а не ругаю целую индустрию с которой не знаком.

---

(08.06.2011 09:51)True Kaa писал(а):  Я всё же не профессиональный критик, что смотреть ненравящиеся фильмы целиком и запоминать что там и как.
Попал как-то раз на него в телевизоре, отметил, что действующие лица поступают в полном соответствии с политкорректной картиной мира, и выключил.

Я думаю ты говоришь о каком-то другом фильме. Политкорректная картина мира в "Робин и Мэриэнн"? На старости лет, Робин и Маленький Джон возвращаются из крестовых походов и видят, что пока они боролись за справедливость и гроб господень в палестинах, шерриф Нотингемский процветал, а Мэриэнн ушла в монастырь. Они решают тряхнуть стариной - и получают фэйсом об тэйбл. Это политкорректность? Тогда я ЗА политкорректность!

[True Kaa]

(10.06.2011 10:06)Baron_Slavon писал(а):  Политкорректная картина мира в "Робин и Мэриэнн"?

Угу. Политкорректная. И крайне далёкая от реально бывшего...

[Baron_Slavon]

(10.06.2011 19:12)True Kaa писал(а):  

(10.06.2011 10:06)Baron_Slavon писал(а):  Политкорректная картина мира в "Робин и Мэриэнн"?

Угу. Политкорректная. И крайне далёкая от реально бывшего...

Издеваешься? По секрету скажу, что нет никаких доказательств, что Робин Гуд "реально" существовал ВООБЩЕ. Это фольклорный герой. Это насчет "реально бывшего". А насчет политкорректности - в чем именно? С каких пор прямым языком говорить, что "старикам не дано", как бы они не молодились - политкорректно? Объясни в чем именно ты видишь политкорректность? У меня сейчас складывается ощущение, что это слово для тебя просто ругательство, смысл которого ты не вполне понимаешь.

[Самюэль]

Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу беседу, но у меня есть вопрос. Кто-нибудь смотрел фильм под названием "Зеркальная маска"? Один из немногих фильмов который я действительно могу назвать "оригинальным". Ничего даже близко похожего мне на ум не приходит.

[Baron_Slavon]

Хотел - как-никак к фильму приложил руку Нил Гейман, которого я очень уважаю, но не получилось. По отзывам он напомнил мне "Воображариум доктора Парнасса", который оставил меня с очень двойственными впечатлениями - красиво сделанно, но непонятно что хотели сказать этим фильмом. Как-нибудь обязательно посмотрю - отзывы отзывами, а своё мнение дороже.

Кстати о не-шаблонных фильмах к которым приложил руку Нил Гейман - Коралайн, хотя и не фильм а мультфильм, но очень даже достойное украшение моей коллекции. От души рекоммендую - мультипликация на высоком уровне, а про сценарий я и говорить не буду.

[Jacky]

(10.06.2011 06:19)postchelovek писал(а):  Вот возьмем Иара Эльтерруса. Я, лично, этого автора очень уважаю, сразу говорю, но пишет он только и исключительно шаблонами. Шаблонами старыми, испытанными временем, простыми для понимания. Почему же я и многие другие его читают? потому что у него есть Идея, яркая, красивая, понятная.

Абсолютно с вами согласна. Можно зачитаться, и совсем забудешь - шаблонно или нет. Если книга написана плохо, а фильм плохо снят - уже никакие идеи и "нешаблонные" сюжеты ему не помогут.
А в целом - что такое шаблонность? Если фильм боевик, он в любом случае будет похож на другие боевики. хотя бы жанром, наличием спец-эффектов, красавца-героя-бойца, или героини. и т.д. Чтобы фильм не был похож на остальные, надо извернуться и воплотить его в новом жанре. И не факт что зрителю понравиться этот новый жанр...)

[dron]

действительно,не стоит говорить,что все фильмы шлак,для этого нужно их все просмотреть)))Я недавно посмотрел '4 комнаты' тарантино-это шедевр,хоть и попса(имхо)
Что касается цитат-их отсуствие,к сожалению,говорит о низком качестве нашего сегодняшнего кинематографа.Я исхожу из того,что при переводе нельзя передать все нюансы(не говоря об отличии культур),а значит каждый народ цитирует свое,родное.

[geran4eG]

уважаемые а что вы можете сказать про этот фильм :?
для меня он стал одним из любимейших )

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/252900/

ЗЫ извиняюсь за язык... в школе не один ни другой не смог норм выучить

[True Kaa]

(12.06.2011 01:57)dron писал(а):  действительно,не стоит говорить,что все фильмы шлак,для этого нужно их все просмотреть)))

Цитата:Таково мое мнение о бечевках вообще. Конечно, могут быть достойные исключения, – я не говорю, что их нет. Может быть, существуют бечевки, делающие честь своему сословию, – добросовестные, почтенные бечевки, которые не изображают из себя вязальных ниток и не пытаются превратиться в салфеточки, как только их предоставят самим себе. Повторяю, подобные бечевки, может быть, и существуют. Я искренне надеюсь, что это так. Но мне не приходилось с ними встречаться. ©

[Baron_Slavon]

Браво True Kaa! Лучшего пассажа чем этот из Джерома пожалуй и не сыскать. Три джентльмена, считающих себя экспертами, выбрались на природу и их суждения очень хорошо отражают их криворукость и неприспособленность. Бечева у них всегда сворачивается не как надо, консервы не открываются, палатки падают... иииэх! - не вещи, а полное Г!

А если другие джентльмены перестанут уподабливаться тем трём из лодки, то возможно консервы откроются, палатка станет как надо, а они сами получат немалое наслаждение от целого искусства, которое они сейчас ругают. Потому что каким бы злом не были шаблонные фильмы и книги - шаблонное мышление гораздо хуже.