Первое Сообщение
Навья Не на форуме
Социопат
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 7
У нас с: 03.11.2009
Пол: Другой
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #51 | 15.02.2011 18:29
История "за Барьером"
Появилась такая идея (не знаю, предлагал ли кто-нибудь ее ранее, если да, то извиняюсь за "изобретенный велосипед"), появилась - так как больно уж хочется продолжения ((:

Может быть Автор (уважаемый Сергей Александрович) выложит примерные, даже самые смутные, намётки на мир за Барьером. В таком случае народ поможет обрисовать его костяком реальности. Естественно, выбор из того что брать или не брать из общефорумного обсуждения только за Автором, но некоторые идеи (я думаю) будут неплохи.
Например, можно будет накидать что случилось с человеческой расой отрезанной от метрополии или галактические расы и их отношения. Выбирать из всего этого будет, вновь повторюсь, только Автор... возможно и получится найти что-нибудь рациональное и хорошее. В таком случае, когда Сергей Александрович решит писать КА-2, то будет от чего отталкиваться - иногда, даже самые бредовые идеи, могут натолкнуть на довольно интересные мысли, выливающиеся в отличный сюжет или книжные ситуации.
(Последний раз сообщение было отредактировано 15.02.2011 в 18:32, отредактировал пользователь Навья.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 3 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
История "за Барьером"
sliamniou Не на форуме
провокатор
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 134
У нас с: 26.04.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #26 | 18.02.2011 10:52
RE: Ответ: История "за Барьером"
(17.02.2011 00:50)ssn55 писал(а):  
(16.02.2011 23:58)Allek писал(а):  А может не найдут взаимопонимания?

В конце концов найдут, хотя бы в точке омега. Ведь что технологическая, что псионическая цивилизации существуют в одной вселенной, а значит совсем не соприкасаться не могут.

Цивилизации, придерживающиеся старой парадигмы технологического развития, могут увидить в псионической цивилизации вызов и явную угрозу своему независимому существованию в отдаленном будущем. Всё не понятное и странное, неизвестное и непревычное пугает и создает образ страшной угрозы. Они могут оценить потенциал псионической цивилизации как опасный для их развития.
Важно, конечно, АВТОРУ просчитать, что изменилось за 5000 лет в ближайших окресностях галактики, опираясь на исторические факты и сведения, доступные из наработок в Кристале 1. Хорошо бы в начале Кристала 2 дать экскур в историю добарьерных окресностей солнечной системы. Дать рассчеты экспертов, как могли развиваться окрестные цивилизации и колонии Земли после установления Барьера. Наверняка такие прогнозы делались и переделывались не раз. Потом будем сравнивать прогнозы специалистов с забарьерной реальностью.

Да новое страшит, но все же не настолько.) Уже сейчас технологии и знания людей позволяют заглянуть немного в будущее и пофантазировать о будущих горизонтах. Кто сказал что чисто технологическая цивилизация оставит своим вниманием столь интересное и перспективное направление как попытка дистанционно узнать настроение или даже мысли интересующих лиц? Вопрос только в компактности потребного оборудования и ещо его цене - это только сузит рамки применения но и только. А применять что то подобное будут - это без вопросов.
Уже сейчас масс медиа и игровые технологии стоят на рубеже новых 3D горизонтов - но эт же не предел? Будут попытки разработок технологий "полного соответствия реальности" - сейчас это виртуальные костюмы и шлемы. Но это же не предел? Маленькую схемку подключить к мозгу и запаралелить на ее мысленное управление всевозможными бытовыми приборами и техникой - виртуальные путешествия. Кто откажется?
Общество против вживления в мозг? Так то же самое н на более дорогом многофункциональном "головном уборе" направленными импульсами генерирующим в мозге нужные картинки, звук, запах и прочие ощущения и снимающая формируемые мозгом команды...

Более того есть столь милые нам военные - жать кнопки и всматриваться в мониторы - а зачем? (хотя как аварийный вариант управления останется) Мысленное управление ГОРАЗДО быстрее, пилот представляющий себе что он корабль и имеющий постоянный доступ к интересующей информации будет на порядки эффективнее сидящего у экрана и нажимающего кнопки, а главное время его реакции будет быстрее. Так что некие коконы управления для дежурных смен в которых за телом сосредоточенным управлением космонавта ухаживают машины станут вполне заурядным предметом в постах управления. А обучение специалистов станет с уклоном тренинга психики и разума на "работу" с подобным уклоном.
А там и гражданские оценят все преимущества подобных технологий.

Не стоит считать что ВСЕ что они увидят у землян станет для них чем то невероятным. Скорее это будет оценено как некие технологии более развитой цивилизации. А то что псионы могут летать, швыряться энергетическими ударами - так боец в скафандре космодесантника может гораздо больше - все зависит от размера пушки в его руках...
Единственное что неизбежно всплывут нюансы/мелочи при общении - но их будет много. И именно они станут отделять Землян от большинства людей в галактике. Политикам же и власть при держащим главнее несколько иные факторы.
"Сила и мощь" технологического отрыва. Потребность в новых планетах - проблема с перенаселенностью Солнечной системы, т.е. "Сила и мощь" возрастут а направление расселения по космосу может затронуть некие свои интересы, не сейчас так через столетия (учитывая то продолжительность жизни Землян). Вероятность влияния на сложившийся баланс сил и высоко вероятное вмешательство в будущем в Галактическую игру что учитывая сильный отрыв в возможностях...
Закрытость общества для переселенцев (вернее сложности их полной свободной интеграции) и соответственно с возможностью получения независимого источника информации о внутренних делах Землян - а неизвестность настораживает.

Но главное не стоит забывать что человечество в космосе не одно, и появление на галактической карте нового сильного игрока (хоть и по началу и старающегося дистанцироваться от всех их проблем и претензий) неизбежно сместит баланс сил в пользу человеческих государств. Все же одной расы, хоть и пошедшей другим путем развития. И это серьезный фактор - внешняя угроза заставляет быть терпимее...
(Последний раз сообщение было отредактировано 19.02.2011 в 10:30, отредактировал пользователь sliamniou.)

Параноя это не диагноз, а стиль жизни.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
ssn55 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 176
У нас с: 21.09.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 50
Есть Спасибо: 19 в 12п.
Сообщение: #27 | 20.02.2011 21:58
Ответ: История "за Барьером"
Данная тема носит название "История "за Барьером"". Это очень важная тема. Ей должна быть обязательно посвящена значительная часть начала К2.
Не наобум же послали разведовательно-дипломатическую миссию земляне.
Какие то наработки по развитию "за барьерного мира" должны быть. Иначе вся подготовка к полету является несовершенной.
Варианты развития 5000 летней истории "за Барьером" у автора очень многообразные. Могло произойти все что угодно.
Простор для фантазии.
У меня аж слюнки текут в предвкушении того, как может разыграться фантазия автора.I_am_so_happy
Вся экспедиция (особенно ее начальная фаза) должна быть посвящена не только изучению текущего положения в данном секторе галактики, но сбору информации о 5000 летнем историческом куске, когда Земля была отрезана от звездных миров.
Собирать информацию надо осторожно и по крупицам. С мертвых планет (из старых баз данных), мертвых орбитальных баз - с их компьютерных баз данных, старых брошенных кораблей - аналогично и т.п. Перехват межзвездной связи неплохо бы устроить. Неплохо бы было получить доступ к сетевым галлактическим базам данных и т.д. - наверняка были такие технологии до войны. Вот яхта побвернулась - тоже хорошо - покопаться в ее базах данных и кодах- способах доступа к межзвездной инфосети.
Вообще дипломатам-разведчикам надо побольше собрать информации, а потом уже идти на контакт.
Так разумнее.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Fars Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 172
У нас с: 30.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 72
Есть Спасибо: 18 в 11п.
Сообщение: #28 | 21.02.2011 11:12
Ответ: История "за Барьером"
Ага... Да кто ж им даст то это собрать... Hi

Если смотреть на жизнь с иронией-становишся циником.
Счастье-когда тебя понимают! Несчастье...-Когда поняли до конца!
Безнаказанность-порождает вседозволенность...

Глупость-не порок,а такая разновидность ума!
"В.В.Жириновский"
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Leshiy Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 5
У нас с: 20.02.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #29 | 22.02.2011 16:55
Ответ: История "за Барьером"
Есть кое какие мысли о возможном продолжении КА..
Идея состоит в том что стоит устроить нечто совершенно перпендикулярное ожидаемому (так же как в начале перовой части когда обычная завязка в стиле Желязного - Авраменко вдруг развернуться в сторону классического НФ а ля Берон , Гуляковский, Бояндин )

Вот на пример вариант по устройству галактики "в изгнании из солнечной системы" - Да да именно так потому, что судя по первой части не солнечную систему изгнали из галактики, а совсем наоборот галактику изгнали из СС ... Парадоксально ? Да ! Но только на первый взгляд .. Возможно именно в СС сокрыты узлы перехода в иные реальности и "этажи мироздания " некая пуповина с "исходной реальностью" ...
В таком случае "отключение от СС" могло иметь самые неожиданные последствия

Ну например хроно регрессию большинства развитых цивилизаций в галактике ..То есть все вроде на своих местах но упростилось или заменилось на нечто аналогичное но соответствующие более ранними эпохам ...
Представите "космические кареты запряжённые десятком космобабочек " вместо космических катеров .. или "эскадры звёздно парусных фрегатов " вместо звездолётов .. "Деревянных терминаторов старика Джуса" вместо боевых роботов ... Мыслящих медуз наводящих интерфейсные галлюцинации феромонными полям вместо искитнов и компов ... и .т.д.

Возможно так-же что на каком то расстоянии от "звезды жизни " Альвандера все приходит в норму а при удалении возвращается в "регрессивную зону ".

Как мне кажется подобное продолжение как минимум не является типовым (к сожалению уже) вариантом а ля возвращение "блудного Бараяра " ...

Кроме того Автор (ИМХО) лучше всего проявляет свои таланты на стыке технофентази НФ и квазиисторического романа .
(Последний раз сообщение было отредактировано 22.02.2011 в 17:09, отредактировал пользователь Leshiy.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Fiamaar Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 12
У нас с: 05.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 1п.
Сообщение: #30 | 22.02.2011 18:16
Ответ: История "за Барьером"
как автор правильно сказал и уже озвучивалось сначала для дип миссии приоритетом будет сбор информации, это будет главнейшим и важнейшим вариантом и только действительная угроза стать свидетелями преступления заставит их выйти из тени, ведь в конце то концов а ЗАЧЕМ им вступать в контакт с цивилизациями находящимися на уровне 5000 летней давности, а то что прогресс будет сомнения гложут.
увидев что сильное отставание есть, предполагаю что они решат просто смотреть и лишь форс мажор станет толчком к попыткам общения и диалога

а то что каменный век с копьями и дубинами, вполне возможен вариант 5000 лет это вам не фигушки даже за 200-300 лет почти вся наша промышленность рассыпется в пыль, а за пару то тысяч лет тем более
а без базы что сделать? ничего, так что возможно то все.

более интересен мир человечества остального, уж наверняка будут развитые миры, вот их строй, жизненные позиции и цели гораздо интереснее, люди не все плохие и все стремятся к лучшему, каким будет такой мир...

PS >_< хочу хочу хочу..... )))
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
flast Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 16
У нас с: 27.10.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 7
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #31 | 22.02.2011 18:51
Ответ: История "за Барьером"
Вы не забывайте что первостепенный задачей группы было найти древних создавший барьер . остальное уже на выбор и фантазию афтора!
возможно даже более тесного контакта с древними обменым опытами и знанимами!!!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sej1971 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 0
Сообщений: 407
У нас с: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 41
Есть Спасибо: 73 в 29п.
Сообщение: #32 | 22.02.2011 19:54
Ответ: История "за Барьером"
(22.02.2011 18:51)flast писал(а):  Вы не забывайте что первостепенный задачей группы было найти древних создавший барьер . остальное уже на выбор и фантазию афтора!
возможно даже более тесного контакта с древними обменым опытами и знанимами!!!
Вы сами поняли, что написали? Какой обмен знаниями с теми, кто 5000 лет назад знал на десяток порядков больше, чем земляне - современники Альвандера?
В книге нет ни одного слова о том, что они должны найти любого представителя Старших расс, не говоря уж о тех, кто установил барьер. Не знаю, где Вы это вычитали.

Уверенный шаг вперёд,обычно,является следствием хорошего пинка сзади.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RSoFT Не на форуме
Модератор
*****


Рейтинг: 0
Сообщений: 215
У нас с: 21.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 14
Есть Спасибо: 50 в 22п.
Сообщение: #33 | 22.02.2011 20:19
Ответ: История "за Барьером"
sej1971 писал(а):Какой обмен знаниями с теми, кто 5000 лет назад знал на десяток порядков больше, чем земляне - современники Альвандера?
А вот в этом я с вами не соглашусь. ИМХО, достаточно близкая аналогия будет такой: профессор, специалист по ядерной физике, получивший за свои исследования Нобелевку, не будет рассказывать о своих исследованиях детям детсадовского возраста, но вполне может (очень кратко и без подробностей) рассказать о них старшеклассникам или выпускникам школы - потенциальным студентам.
Т.е. для представителя старшей расы чисто технические цивилизации - детский сад, земляне с их уровнем пси-способностей - старшеклассники (или выпускники школы), но коллегами, с которыми можно обмениваться информацией на равных, они станут только закончив ВУЗ и аспирантуру.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sej1971 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 0
Сообщений: 407
У нас с: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 41
Есть Спасибо: 73 в 29п.
Сообщение: #34 | 22.02.2011 20:26
Ответ: История "за Барьером"
Я о том, что обмен предпологает, что и земляне поделятся с ними знаниями.

Уверенный шаг вперёд,обычно,является следствием хорошего пинка сзади.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ризван Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 279
У нас с: 17.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 15
Есть Спасибо: 8 в 6п.
Сообщение: #35 | 22.02.2011 21:44
Ответ: История "за Барьером"
sej1971
Вспомните книгу - чем для жителей Солнечной было так важно нахождение клана "ушедших" гномов. Ведь они были очень отсталыми по сравнению со всеми. А важны они были тем, что точка зрения на окружающее у них была другая, то есть появилась возможность более полно воспринять окружающий мир. Вот и для старших земляне будут ценны другой точкой зрения.

Я знаю, что ничего не знаю.
Сократ
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
anikey2 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 291
У нас с: 21.08.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 313
Есть Спасибо: 136 в 65п.
Сообщение: #36 | 23.02.2011 00:21
Ответ: История "за Барьером"
есть не сколько (сколько придумал, но конечно же горааздо больше) вариантов развития вселенной "за барьером":
1. Ничего не изменилось без Земли. Т.е. все те же цивилизации (+земные колонии, которые, вероятнее всего сами по себе - 3-4 системы обзывающиеся королевствами/империями/республиками), чуть более развитые технологии (война - лучший двигатель прогресса) и, в зачаточном медленно развивающемся виде, экстрасенсорные способности отдельных разумных (кстати - нигде в первой книге описания и количества этих самых разумных), возможно даже техническими способами. Деградировавших/забытых колоний (как землян, так и инопланетян - и такие могут быть) это не сколько не исключает.
2. Из-за распада империи Земли и, вероятнее всего, "антиземного альянса" начались многочисленные войны (все со всеми и все против всех - часто бывает...) отбросившие цивилизацию на несколько (как там - N поколений?) поколений назад. И на "данный" момент кто-то уже вышел в космос (как минимум ближний), а кто-то только-только перешел в эру пара. И возможно оставшиеся маленькие осколки бывших государств, сохранивших каки-никакие осколки былых технологий и немного приблизившись, по техническому уровню, к предкам начинают новое строительство своих государств (кстати пираты могут быть и не "пиратами" а "каперами" враждующих новых государств).
3. Земля могла быть не единственной планетой закрытой в "карантин". Почему бы "старшим расам" (древним?) передвигать на новый путь развития и других? Так даже лучше, если несколько видов будут закрыты барьером. Ну если земляне не справятся и вымрут/деградируют, то другие разумные сменят путь развития (и на оборот соответственно - кто знает (кроме автора) на кого ставили эти "древние"), а может и не один вид а сразу 3 или 4, и вот Земля сталкивается с такими же псионами как они сами... Круто.
4. Пришли пришельцы из-за изученного пространства и вовсю идет новая война, уже людей и бывших "альянсовцев" с другой/другими видом/видами. Или эти "иные" давно (тысячу лет назад, две/три/... А то и 100 лет назад...) победили и поработили/уничтожили/ассимилировали всех остальных, и редкие группы сопротивления, удерживая пару-тройку "свободных" миров, отправляют одиночные корабли доказать захватчикам, что они свободны...
5. Все то же, но уже с новыми видами (молодыми и только вышедшими на арену галактики), а то и вовсе отколовшимися колониями старых держав. Или великой империи Альфа-Центавра (любой другой колонией Земли взявшей в свой руки империю Земли, но без Земли), которая победила, таки, альянс...

Кстати, можно "изобразить" планету "Новая Земля", похожую на Землю сейчас (2010 год).
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
ssn55 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 176
У нас с: 21.09.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 50
Есть Спасибо: 19 в 12п.
Сообщение: #37 | 23.02.2011 15:19
Ответ: История "за Барьером"
Мне думается, что земные колонии не должны были уничтожены врагами или порабощены ими, или же вбиты ими в каменный век.
В "антиземном альянсе" ведь не дураки сидели.
Вот была Земля - материнская и самая развитая планета человеческой цивилизации - и вдруг она стала недоступна никаким атакам, скрылась от врагов за непреодолимым барьером.
Это огромный фактор риска и неопределенности.
Это явно игра Старших рас галактики.
С такими вещами не шутят, это опасный и непредсказуемый фактор для всех рас "антиземного альянса".
В этих условиях, если измываться и изгаляться над побежденными остатками человеческой цивилизации, то это может очень плохо кончиться.
Аналитики "антиземного альянса" должны были просчитать такую ситуацию и сделать соответствующие выводы. И поэтому представители "антиземного альянса" не должны быть с остатками человеческих колоний слишком жестокими. Хотя эксцессы, конечно, могли быть, но это не должно было стать системой отношения к побежденной человеческой цивилизации.

Человеческая цивилизация за барьером должна быть в целом интегрирована в межгалактическое сообщество на вполне приемлемых условиях. И поэтому человеческая цивилизация должна была получить возможность развиваться самостоятельно и достаточно успешно. Но ее агрессивные экспансионистские телодвижения должны быть надежно заблокированы межгалактическим сообществом.
Человеческая цивилизация за барьером теперь раса торговцев, ученых, промышленников и разведчиков дальних рубежей обитаемого сектора галактики, а не раса военных экспансионистов.
Вот такой, примерно, взгляд на историю за барьером у меня сформировался.

П.С.
Всех с праздником Защитника Отечества!
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.02.2011 в 15:23, отредактировал пользователь ssn55.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
MiLena Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 4
У нас с: 24.02.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #38 | 24.02.2011 03:49
Ответ: История "за Барьером"
Я не припомню ни одной книги,которая производила бы столь сильное впечатление, как Кристалл.Со времен Ефремова .
Мир в котором хотелось бы жить, Человек,которым хотелось бы стать. Огромное спасибо Автору за книгу.Очень привлекательные и живые персонажи получились.Много технических деталей.Прекрасно проработанные .
Правда подспудно всё время ждешь,что покажут каков мир за барьером, какой будет встреча 2х цивилизаций . Одна -изолированная в рамках барьера и другая -не ограниченная никакими рамками, и внешними условиями, сплав многих влияний .Ставшая принципиально Чужой землянам.
Причем чем сильнее,необычнее и привлекательнее по-своему будет вторая цивилизация, тем интереснее Конфликт. Интересна разница в мироощущениях ,в подходе к одним и тем же проблемам ,способность найти общий язык . Любопытны яркие,мощные и сильные личности, разные и оттого еще более интересные.
А вот какой Конфликт во встрече первобытного человека и человека 5го тысячелетия? Всё же заранее понятно. Да простят меня читающие..Уже тошно от дикарей в шкурах. Во-первых надоело, а во -вторых ,ну почему обязательно нужно низводить всех до уровня дикарей!
Почему не оставить за людьми права самим справляться с проблемами,адаптироваться ,встраиваться в сложную систему
чужих связей?!
Вот например ,Япония ! В период 2 мировой войны выбили всю милитаристскую верхушку страны.После чего страна прекрасно встроилась в мировую систему отношений(и экономичеси ,и культурно).
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 389
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #39 | 24.02.2011 12:18
Ответ: История "за Барьером"
(24.02.2011 03:49)MiLena писал(а):  Со времен Ефремова .
А Вы обратили внимание, что в «Туманности Андромеды» герои слишком часто нарушают «идеальные» законы при полном одобрении автора?

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Andorrian Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 1
У нас с: 06.09.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #40 | 24.02.2011 14:57
Ответ: История "за Барьером"
(16.02.2011 18:08)Serge Sadov писал(а):  Если бы я четко представлял хоть что-то, то уже принялся бы писать 3 книгу. У меня пока есть две идеи:
1. высадка на бывшую колонию с одичавшим населением, бегающим в шкурах и с копьями.
2. Встреча с частной яхтой, подвергнувшей нападению пиратов. Собственно эта встреча и заставит их выйти из тени, где они благополучно сидели, тишком собирая сведения и наблюдая, слушая передачи

Предлагаю объединить два варианта и из них создать третий!
Так - ближайшие к Солнцу колонии находятся в состоянии упадка, население действительно бегает в шкурах с луками и копьями. Причем в разном состоянии
1 планета еще в шкурах ходит, другая уже с луки и стрелы вовсю мастерит, в третьей век пара и дымного пороха и т.д.
А дальше находятся уже колонии, которые выжили во время большой войны, развитые, но для них является большим табу посещение этих отсталых миров, а уж тем более - Солнечной системы.
Вот тут встречается и частная яхта с небольшим количеством оторванных от реальности подростков, которые не желают принимать общечеловеческие ценности и решились на вояж в запрещенных мирах...
И преследующий их крейсер, по определению, не годящийся в подметки кораблю Альвандера...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ризван Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 279
У нас с: 17.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 15
Есть Спасибо: 8 в 6п.
Сообщение: #41 | 24.02.2011 22:24
Ответ: История "за Барьером"
По-моему, если какая-либо колония и скатится в первобытность, то это должна быть планета курортного типа. На этой планете должны быть повсеместно распространены вещества, которые успокаивающе воздействовали на людей и снижали бы рождаемость. Потому что если не будут соблюдаться эти условия, то люди будут воевать, а война подтолкнет прогресс. Так что на момент высадки Альвандера на такой планете должно сформироваться общество похожее на первобытные общины доколумбовой Океании.

Я знаю, что ничего не знаю.
Сократ
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
MiLena Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 4
У нас с: 24.02.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #42 | 25.02.2011 03:26
Ответ: История "за Барьером"
Мне очень нравиться идея с "эффектом бабочки". Представьте сложнейшая структура дипломатических, торговых, культурных отношений, сложившаяся за 5тыс. лет...Несколько крупных цивилизаций . Бывшие человеческие колонии теперь скорее научно-технические центры и поставщики новых технологий, ну и в какой то мере новых систем вооружения , правда последнее в незначительной степени ,поскольку внутренние конфликты ,после блокады Земли не доводят до глобальных противостояний, а внешней значительной угрозы нет . Ну и расстояния знаете ли в галактике немаленькие и ничего настолько привлекательного в этой части Млечного пути нет , чтобы затевать захватнические войны .Сложная устоявшаяся система центров влияния и управления .Дипломаты, спецслужбы,курорты, университетские и торговые центры, несколько небольших цивилизаций , живущих по своим правилам и сознательно ограничивающих доступ к "благам цивилизации".
За 5 тыс.лет о Земле забыли, ну где-то в архивах сохранилась информация,ну какая-то система мониторинга за состоянием барьера есть у спецслужб.Что-то естественно в виде легенд и преданий осталось в бывших человеческих колониях. Но 5 тысяч лет- это чудовищно много для того чтобы помнить и бояться.
Маленький космический корабль,скорее космическая яхта. Ну по -большому счету кому он интересен ?
Два -три мелких незначительных события-помощь терпящим бедствие, спуск на пару дней на одну из "закрытых планет", случайный разговор .
И вот. Равновесие системы нарушено. Скрытые конфликты, задавленные ,но стремительно вырывающиеся из-под запрета, выросшие за последние столетия движения(культурные, технологические, религиозные..)Попытка передела сфер влияния младшими расами
Всё.Лавина событий ,ситуация выходит из-под контроля .
Само собой информация о появлении людей с Земли попадает во всеобщие информатории.
Спецслужбы, старшие расы, а вслед за ними и религиозные структуры,военные ,политики,местные националисты,"освободители" всех мастей, люди с "закрытых планет" ищут невольных нарушителей спокойствия.
Из забытой легенды Земля превращается в ...в Кого? Агресора? Новый центр влияния? Оплот борьбы за "Новое светлое будущее"? Мессию?
И вот тут просыпается внешняя угроза- нарушение барьера запускает механизм изменений . Барьер становиться "видимым " на весьма далекие расстояния, приборы фиксируют изменение структуры пространства-времени вблизи барьера. Что происходит и чем это может закончиться не знает и не может предсказать никто.
"Земля просыпается !"
Из религиозных центров и от "галатических экстрасенсов" получают предупреждения: Ушедшие создатели Барьера возвращаются.
Но зачем?
Наказать ? Восстановить целостность барьера ? Окончательно снять блокаду?
И вот во всём этом невольно спровоцированном кавардаке Альвандеру совместно с новыми "галактическими" членами команды предстоит, уворачиваясь от "охотников за головами" , используя свои псионические способности, технологические наработки временных "галактических"созников, религиозные и "магические"артефакты древних найти возвращающихся Создателей Барьера.
Очень интересно как будут общаться и решать сложные и повседневные проблемы такие разные по всем параметрам личности.
И вообще чем это может закончиться?!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
skuns70 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 2
Сообщений: 460
У нас с: 16.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 30 в 17п.
Сообщение: #43 | 25.02.2011 07:58
Ответ: История "за Барьером"
2 Ризван:

С одним согласен - такие курорты потеряют свой интеллектуальный лоск в первую очередь.
Вот только вопрос с выживанием там будет стоять более остро, ибо "крестьянина" для прокорма "двух генералов" может и не быть...

Smile Я думаю пара мёртвых колоний никому не помешают?


2 MiLena:

Smile Убейте меня, но в бывшие человеческие колонии ставшие научно-техническими центрами - поставщиками новых технологий, не поверю.

ИМХО:
За барьерное человечество, по уровню развития, больше походило на цивилизацию пиратов - до коалиции и древних ему было ещё расти и расти...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
MiLena Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 4
У нас с: 24.02.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #44 | 25.02.2011 15:11
RE: История "за Барьером"
skuns70 [Убейте меня, но в бывшие человеческие колонии ставшие научно-техническими центрами - поставщиками новых технологий, не поверю.]
И совершенно напрасно не верите . Пример -послевоенная Япония.СкАжите не стала одним из таких центров? А была исключительно милитаризованной страной.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ризван Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 279
У нас с: 17.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 15
Есть Спасибо: 8 в 6п.
Сообщение: #45 | 25.02.2011 21:36
Ответ: История "за Барьером"
skuns70
На мой взгляд, если какая-либо колония сначала деградировала до (максимум) "бронзы", то за 5000 лет можно вполне снова выйти в космос. Остаться в дикости колония могла бы, если правящие кланы сознательно тормозили прогресс. А они на это не пойдут, потому что власть предержащие очень неуютно себя чувствуют, если их в любой момент могут ликвидировать. Поэтому правящие кланы всегда стараются отобрать у подданных оружие и получить оружие получше для себя. А какая уверенность что тебя завтра не уничтожат, если точно знаешь, что где-то есть инопланетяне, которые и вбомбили тебя в каменный век.

Я знаю, что ничего не знаю.
Сократ
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
skuns70 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 2
Сообщений: 460
У нас с: 16.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 30 в 17п.
Сообщение: #46 | 26.02.2011 08:07
Ответ: История "за Барьером"
2 MiLena & Ризван:

Сдаётся мне, мы с вами рассматриваем разные варианты развития за барьерной истории...
Пример с Японией не совсем уместен - одно дело что-то изготовить или улучшить, другое дело придумать или изобрести. Кстати, милитаризм здесь совсем ни при чём...

Бронзу ещё нужно как-то изготовить...


Попробую пояснить свою точку зрения:

Что представляли собой бывшие колонии?
Центры добычи и производства, форпосты, базы обеспечения и ремонта.

Что нужно для усмирения противника?
Лишить его средств для ведения войны (транспорт, вооружение, боеприпасы, топливо и продовольствие) и изолировать (хотя проще было бы его просто уничтожить).


На месте коалиции, я бы лишил бы землян транспорта (космического и наземного), тяжёлого (и по возможности лёгкого) вооружения, всех средств производства высокотехнологичной продукции и ограничил бы зону их проживания (ну или же навесил бы на всех датчики слежения). Не забываем мониторить всю эту толпу и отделяем лиц готовых к ассимиляции в коалиционное сообщество.
Для ускорения процесса можно ещё добавить идеологическую накачку... Хотя я не верю, что "чужие" баловались подобной гадостью...

В общем, через два-три (или четыре-пять) поколений мы будем иметь полноценных членов коалиции с земными корнями.
Кем они будут - слугами или партнёрами, младшими братьями или ненужными пасынками? Всё зависит от окружающего их общества. Вариантов много - "маугли", "малыши", "мясо", "экспонаты" и т.д. и т.п.

Есть ли причины для создания научно-технических центров на месте бывших колоний? По моему - нет. Скорее всего, такие центры есть на других планетах, а создавать новые - не вижу причины.
Максимум что могу допустить - археологические экспедиции "по местам боевой славы".
Но даже если эти центры будут созданы на месте бывших колоний, кто там будут работать? Только земляне или же объединённый коллектив научных работников коалиции?


Можно ещё рассмотреть вариант с чудом сохранившейся сетью тайных баз космофлота (с достаточным для воспроизводства количеством населения, замкнутым циклом само обеспечения и чудом сохранившимися ресурсами). Вот только я боюсь даже представить, во что выродятся подобные сообщества - 5000 лет паранойи, злобы и ярости. Бр-р-р... Чур меня, чур...


Возвращаясь к курортам.
Где создаются курорты?
В местах с мягким климатом и благоприятной экологией, то есть там, где отсутствуют производственные центры и добывающие комплексы.
Что мы там имеем? Кучу "насяльников" и обслуживающий персонал.
Есть ресурсы? Нет или же их мало (или же они есть, но их использование пока не планировалось).
Есть возможности для развития? Теоретически - да, на практике - не уверен.
Накладываем на всё это панику, поиск виноватых, злобу на инакомыслящих, склонность к эгоизму и получаем со временем бойню все против всех. Выживут только мелкие объединения более думающие о выживании, а не о развитии. Ну и как итог - снижение численности населения повлечёт за собой вырождение данных сообществ...
(Последний раз сообщение было отредактировано 27.02.2011 в 06:06, отредактировал пользователь skuns70.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
flast Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 16
У нас с: 27.10.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 7
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #47 | 27.02.2011 18:14
Ответ: История "за Барьером"
(22.02.2011 19:54)sej1971 писал(а):  Вы сами поняли, что написали? Какой обмен знаниями с теми, кто 5000 лет назад знал на десяток порядков больше, чем земляне - современники Альвандера?
В книге нет ни одного слова о том, что они должны найти любого представителя Старших расс, не говоря уж о тех, кто установил барьер. Не знаю, где Вы это вычитали.

Эт ты недопонял... в книгие было четко сказано, что первой очередной задачей у них найти старших рас чтобы сняли барьер .... обмен знаниями и прям не получилося бы но уже старшыние расы заинтересовались бы новыой расой, ставшией по их понятиям на путь взросления. По крайней мере как отношения были бы как между Учителем и учиеником.

(22.02.2011 20:19)RSoFT писал(а):  вот в этом я с вами не соглашусь. ИМХО, достаточно близкая аналогия будет такой: профессор, специалист по ядерной физике, получивший за свои исследования Нобелевку, не будет рассказывать о своих исследованиях детям детсадовского возраста, но вполне может (очень кратко и без подробностей) рассказать о них старшеклассникам или выпускникам школы - потенциальным студентам.
Т.е. для представителя старшей расы чисто технические цивилизации - детский сад, земляне с их уровнем пси-способностей - старшеклассники (или выпускники школы), но коллегами, с которыми можно обмениваться информацией на равных, они станут только закончив ВУЗ и аспирантуру.

ухгу по крайне мере старшыие расы всегда заинтересованы чтобы таких цевецивилизаций было много..

От модератора.
Я понимаю, что русский язык для вас, скорее всего, не родной, но всё таки старайтесь писать более грамотно.
(Последний раз сообщение было отредактировано 27.02.2011 в 18:17, отредактировал пользователь flast.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sej1971 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 0
Сообщений: 407
У нас с: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 41
Есть Спасибо: 73 в 29п.
Сообщение: #48 | 27.02.2011 19:05
Ответ: История "за Барьером"
flast
пожалуйста проверяйте то, что Вы написали, читать из-за ошибок невозможно, даже после редактирования.
А по поводу старших рас, в книге я не заметил ни у кого особого желания снять барьер, а наоборот, скорее опасение, что это произойдет. Пока он стоит, Земля в относительной безопасности от угрозы извне. Преодолевать его они научились, и этого достаточно для неторопливого изучения обстановки в галактике, а недостаток ресурсов на очень долгие годы восполнят внешние планеты Солнечной. Это конечно дороже, чем если бы не было барьера, но и безопаснее, а они не гонятся за сверхприбылями. Единственная важнейшая проблема Солнечной - демографическая - не снимается отсутствием барьера. Для ее решения нужна подходящая планета, и возможность безопасного переселения, и для этого барьер не слишком большая помеха. Да, дороже, но из-за этого не стоит заморачиваться поиском незнамо кого.
(Последний раз сообщение было отредактировано 27.02.2011 в 19:18, отредактировал пользователь sej1971.)

Уверенный шаг вперёд,обычно,является следствием хорошего пинка сзади.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
GoreLykovoe Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 11
У нас с: 01.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #49 | 28.02.2011 12:44
Ответ: История "за Барьером"
Прочитал насчет споров о деградировавших колоний.
Есть свои мысли. Может и не прав но все же.
1. На месте курортов. Возможны, но не факт.
2. Земная колония основаная еще в имперскую эпоху, но расположеная на стыке границ интересов нескольких государств (рас), и периодически ее громят во время очередных боевых действий. (маловероятно).
3. Одичавшая колония, но созданая уже гораздо позже потомками землян, (приблизительно 600 -1000 лет назад, время на регрес), прицины одичания разнообразны, неудачная колонизация, намереное уничтожение инфроструктуры и т.п.
В других вариантах за 5000 лет все же колония возродит цивилизацию. Слишком неудачные для колонии должны сложиться все факторы, что бы за это время не развить заново цивилизацию.

И, как птицы – парить, Мы учились – творить, Но над нами смеялись: Из мечты и оков
Мы творили богов.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ризван Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 279
У нас с: 17.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 15
Есть Спасибо: 8 в 6п.
Сообщение: #50 | 28.02.2011 21:15
Ответ: История "за Барьером"
В продолжение размышлений GoreLykovoe. А если это не одичавшая колония, а потомки экипажа какого-либо корабля потерпевшего катастрофу не 5000 лет назад, а примерно лет 200 назад (популярный ход у Стругацких). Тогда объясняется дикость.

Я знаю, что ничего не знаю.
Сократ
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)