Кристалл Альвандера :продолжим...:)

[Fars]

Прошу высказывать свои мнения о том каким вы видите продолжение произведения

[SilverWolf]

(17.08.2012 13:47)Fars писал(а):  Ха. Можно подумать что вам уже полностью известно, каким БЫЛ мир за барьером-поэтому вы и спрашиваете...
Не забывайте что Сергею ещё надо написать, каким по его понятиям он был, и по каким причинам произошли изменения-если произошли

( Я так понимаю, что мир за барьером, подразумевает космос... Если же нет прошу прощения за сообщения)

Каким он БЫЛ на самом деле не так уж и интересно, по-моему там все вполне стандартно было, Земная Империя и алиены (Масс Деффект вариация например).

а вот каким он СТАЛ интересно, особенно упомянутый вопрос с колониями Империи.

[Fars]

О

(18.08.2012 06:23)SilverWolf писал(а):  Каким он БЫЛ на самом деле не так уж и интересно, по-моему там все вполне стандартно было, Земная Империя и алиены (Масс Деффект вариация например).

а вот каким он СТАЛ интересно, особенно упомянутый вопрос с колониями Империи.

А вам не интересно, почему он такой СТАЛ... Как развивался....Так вот чтобы это понять, нужно знать,какким он БЫЛ, и почему таким стал...

[Aspeed]

Еще и каким был . Можно сразу начинать с возникновения вселенной . Раз уж все взаимосвязано. Бум следовать теории большого баха, или теории слоеного прирога ?

[IamNucha]

Цитата:Каким он БЫЛ на самом деле не так уж и интересно, по-моему там все вполне стандартно было, Земная Империя и алиены (Масс Деффект вариация например).

а вот каким он СТАЛ интересно, особенно упомянутый вопрос с колониями Империи.

а по-моему наоборот))о истории Солнечной нам уже известно) так что хотя бы немного нужно рассказать и о истории за барьером)а потом уже рассказывать о том каким он стал)))

[chiffa]

Мне кажется, что Старшие рассы заметили, с высоты своего развития, потенциал землян к пси-способностям. И только по этому поставили барьер, что бы дать земной цивилизации еще один шанс.

По поводу совершенства технологий, конечно забарьерные рассы должны опередить землю. но именно с точки зрения вооружений и двойных технологий, и именно технически.
Согласен, что для многих вещей, о которых говорит даже современная наука нужно просто невообразимое количество энергии. По этому врядли развивались гражданские энергоемкие технологии. Плюс, в столь масштабных социумах, с близкой к нашей современной социально-экономической структурой, мало вероятно развитие фундаментальных наук, поскольку они не несут близкой выгоды. Скорее поэтапное развитие, сначала чисто военные технологии, потом адаптирование к гражданским, потом устранение неизбежных технологических перекосов, для экономической целесообразности использования этих технологий. В то время, как на Земле за барьером шло постоянное експоненциальное развитие, прежде всего фундаментальных наук с адаптацией под гражданские нужды и по их прямому заказу. при чем исследования в значительной степени, в последние 2-3 тысячи лет, были ускорены пси-способнастями. Опять же после того как решился вопрос с выживанием и направлением развития цивилизации, основное направление деятельности землян должно было так или иначе касаться углубления познания мира.
Учитывая сроки жизни Новых землян, Солнечная система должна напоминать один гигантский исследовательский институт с огромным количеством исследовательских направлений, за исключением военных.

По поводу наличия пси-специалистов за барьером, мне думается, что они обязательно должны быть, но в единичных экземплярах в основном на службе у правительств и специальных правительственных организаций. Как правильно тут уже говорили, развитие цивилизации в пси-направлении не возможно без широкой евгенической программы и гигантских вложений средств. Проще говоря для изменения пути, требуются ресурсы всей цивилизации. Или постепенное развитие, но в течении не одного десятка тысячелетий. Пять тысяч лет, для естественного повышения уровня пси-развития забарьерных цивилизаций, на мой взгляд, маловато будет.

[MrDrinkins]

Чем хорошо отсутствие продолжения - тем, что ничто не ограничивает твою фантазию
Я так думаю, что за барьером человеческая раса давно восстановила свой потенциал, и с лихвой, и снова идет разрушительная война в галактике. Учитывая печальный опыт пяти тысячилетий, люди за барьером не ведут прямые военные действия, а искусно стравливают другие расы между собой. Задачей Альвандера будет вмешаться в ход войны. Беззаконие, рабовладение, разгул преступности на планетах не оставят его в стороне. Но и его вмешательство будет замечено. Земля для людей за барьером - уничтоженный мир, цель, за которую надо отомстить. Никто не будет верить Альвандеру, что Земля уцелела и ему придется вступить в новую конфедерацию земных колоний, как новая неизвестная колония, только что восстановившая связи с конфедерацией. Альвандер должен будет проявить себя и подняться в пирамиде власти. Так он выяснит, что барьер на Земле был установлен оружием древних, попавшим в руки одной из рас атаковавшей землю, и его не применяли больше после этого. Но сейчас не только последний генератор барьера в руках людей, но есть и свое новое оружие для уничтожения звезд. Как его применят люди? Выступит ли Альвандер против людей за барьером? И не закроется ли столица людей таким же барьером? Или Альвандер найдет другой путь?

[dragon.d.g]

не он вначали наймет всех професионалов и вернется на землю а потом когда создаст армию вернется налаживать отношения а барьер поставили старшие чтобы не убивать но изалировать землян:boredom:

---

спс за книги вам надо в психологи

[slawomir]

(19.01.2012 10:02)Serge Sadov писал(а):  Барьер возвели с весьма конкретной целью. Идею цели я позаимствовал у Иара Эльтерруса и просил его разрешения использовать ее в книге. Он разрешил. По причине возникновение барьера сделаю один намек: вспомните, как Альвандер тренировался воевать, когда заново переживал эмоции людей на полях сражений, там еще говорилось об очистке местности от того эмоционального фона, который оставался на местах особо жестоких боев. Там еще встречающий объясняет, что тут запись обычной стычки, самое сложное - прожить записи больших боев.

Т.е. "Земля Забарьерная" - это заповедник\питомник кого-то типа Аарн?
Тогда "закрывателями" вполне могут быть сэфес - прикол как-раз в их стиле...
Да и при ИХ возможностях запросто что-нибудь типа локального ускорения времени за барьером могли устроить - с множителем 1:100...

[torkvemado]

Скорее всего, около Земли велись очень ожесточенные бои, эмоциональный фон был сильно загрязнен, вот и закрыли как нашу Чернобыльскую зону.

[Orion]

(08.10.2012 13:03)torkvemado писал(а):  около Земли велись очень ожесточенные бои, эмоциональный фон был сильно загрязнен, вот и закрыли как нашу Чернобыльскую зону.

Почему бои шли только у Солнечной? Они могли быть и за ее пределами. Кроме того, на данном этапе на земле почти все эмпаты, и не привязаны к планете, а значит на этот "эмоцианальный фон" бы наткнулись. И если бы его зачищать пришлось, то Альвандера наверняка на нем бы тоже протестировали.

Не забывайте, что возможны 2 интерпретации событий:
- закрыли Землю от галактики;
- закрыли галактику от Земли.

[zybr]

Насчет восстановления потенциала и бьет всех в хвост и гриву, сильно сомневаюсь. Не помню были ли колонии у Земли в момент войны, но как кто то отмечал планеты на которых можно жить не особо распостранены и являются огромной ценностью. Просто невозможно, что союз напав на Землю, оставил возможные колонии землян в покое. После закрытия Земли, наверняка поделили все что возможно между победителями. Вероятность, что какая то из колоний осталась, но наверняка какая то сильно удаленная и слабо развитая. Возможно даже не колония а база. что еще вероятнее. Если союз уделал материнскую планету, то что ему колонии. снесут и не заметят. Есть 2 пути для колоний уничтожение и протекторат, только не надо вспоминать рабство. Для высокотехнологичных цивилизаций рабство в экономической сфере просто нерентабельно. С протекторатом тоже я думаю не судьба. Он подойдет для хорошо развитой колонии с большим кол-вом добываемых ресурсов. В книги нет намеков на колонию, которая была бы практически равна Земле, на это есть намек что все силы были стянуты к материнской планете. При наличии практически равной Земле колонии это было бы просто невозможно. Я предположу что произошел массовый геноцид землян, на всех более менее больших колониях, нападение на материнскую планету на мой взгляд говорит о том что договариваться уже никто не желал. Занавес кстати всего скорее был поставлен с целью предотвращения тотального геноцида землян на материнской планете. Откуда ресурсы брать для в хвост и в гриву? неоткуда. Можно конечно сказать, что прошло несколько тысячелетий и удаленная колония выросла и принялась за старое. Тоже сомнительно. Пока вырастет население, пока построят технологические мощности, наверняка засветятся где то у разведки. Супер сильную колонию уничтожат помня о прошлом. Так третьестепенную, далеко от галактических трасс пока трогать не будут. Может люди займут какую то нишу торговцев, охранников особо наемников. Для реал политик страшные земляне в таком виде я думаю пригодятся.

[TomTimTom]

zybr
Согласен, хотя 5000 лет - очень долгий срок, по меркам галактики, возможно всё. Даже по меркам псиоников Земли, живущих больше тысячелетия. Единственное, всё же не думаю, что произошел тотальный геноцид землян, скорее, как делается в современном мире геноцид культурно-экономический. Хотя всё же не оставляет некое чувство, подкреплённое намёком на странную по меркам Галактики прочность антиземной коалиции. Такое ощущение, что за нападением на землян стоял какой-то "серый кардинал", может быть некая древняя раса или ещё какая-то.

Может быть, помимо защиты галактики от негативной энергии древние, которые возвели барьер, точнее, насколько я понял одолжили одной из цивилизаций атиземной коалиции средство для возведения барьера, ковали себе оружие? Оружие из целой расы - вполне в духе "космоопер" и Сергея в частности .

[chernidar]

насчет эффективности оружия "забарьерного" и земного... предлагаю сравнение. за барьером развивали тенсионное и торсионное оружие (катапульты, баллисты итд), а земляне - пороховое.
казалось бы всё просто, но...
луки давали большую скорострельность и дальность, чем акербузы, баллисты и требюше стреляли дальше и сильнее, чем первые пушки. Да и сейчас спецчасти используют вполне себе арбалеты.
так что я допускаю ситуацию, когда вершина технологии будет давать преимущество перед азами псионического пути.

[Aspeed]

) опять сводится все к оружию и мордобою )) . А зачем ?

[chernidar]

(11.10.2012 12:27)Aspeed писал(а):  ) опять сводится все к оружию и мордобою )) . А зачем ?

скушно... а какие на селе развлечения, кроме доброй драки?

[Orion]

Все рассуждаем и рассуждаем. Автор наверное еще сам не решил что будет. напишет про князя 3-ю книгу а там уж и до кристалла дело дойдет

[Dassor]

Что я вижу дальше? Становление новой старшей расы.
Попытки объяснить прописные истины, оказание помощи другим. И катастрофические последствия этих действий. Понимания того что каждая цивилизация должна развиваться сама. Даже не смотря на некоторое количество индивидов, которые могут жить и по новым законам.

[TomTimTom]

А почему, собственно, каждая цивилизация должна развиваться сама? Потому, что нам так написали братья Стругацкие, которые долго писали про коммунизм и будущее, а потом знатно потоптались на остатках советской идеологии? Почему более развитой цивилизации нельзя включать в себя менее развитую, оставляя той прошлое, культурное наследие, но давая и новую культуру, поднимая до своего уровня? Чем так, собственно, хороша культура дикарской цивилизации? Почему мы должны смотреть ценить традиционные жертвоприношения и каннибализм дикарей (утрирую, конечно)?

Вот, например, правильно ли поступили земляне в первой части, бросив те части созданных рас, которые захотели уйти?

[Aspeed]

они не бросили, а позволили уйти .

[MrDrinkins]

Как говорил Ходжа Насретдин, за 20 лет или ишак умрет или эмир или я. Интервал 5000 лет достаточен для реализации любого варианта истории. Вводить в сюжет прямое участие старших рас мне кажется нерациональным. Остаются старые игроки. И участие второй ветви человечества в роли главного злодея кажется вполне уместным и логичным. Для обоснования возможностей так: выход маленьких исследовательских кораблей с сильной защитой от нестабильности пространства на 2-3 слой гипера может расширить область освоенной части вселенной и решить проблему поиска землеподобных планет, куда с обычной скоростью в гипере доберутся транспорты. А в рамках сюжета звездных войн вариант "клоны атакуют" вполне уместен, ведь планеты, ресурсы и причина для войны уже есть. Корабль Альвандера должен быть слаб против серьезных боевых флотов, а вот для небольших спецопераций против небольшой группировки вполне потянет. Так что пострелушки в продолжении стоит ожидать. И мой вариант фона, на котором будет развиваться действие сюжета вполне себе возможный.

[kjhgfdsa]

А у меня вопрос: внеземные расы похожи по строению тела на людей?

[egoza]

А у меня почему-то "Кристалл..." не идет. Вот совершенно нет тяги его перечитывать... Как-то он выбивается из того, что ранее было написано Сергеем.

[Aspeed]

Вот за что мне как раз понравился Садов- законченость циклов и разнообразие .
Чтоб оффтопом не защитали. Вернемся к альвандеру.
Имхо - главное в романе о путешественниках не мордобой, а само "путешествие". А по мне тут будет именно - полет путешествие.

[mak]

(04.07.2012 10:33)Serge Sadov писал(а):  В техническом аспекте мир за барьером безусловно опередил землян.

У Азимова в "Основании" было другое мнение. И он его даже обосновывал. Там как раз отсутствие ресурсов стимулировало развитие науки и максимальной экономии материалов при изготовлении всех видов устройств.
Да и наша страна в этом смысле дает неплохие примеры. При отсутствии крутых технологий заставляя искать конструктивные решения.
Кстати, было бы неплохо дать объяснение и обоснование, почему псионика вообще появилась и почему она приобрела такой массовый характер. Врожденные способности не очень катят. То не проявлялись, а то вдруг залпом. И заодно объяснить, почему псионики не постарались захватить власть, что было бы весьма для них заманчиво. Ведь псионик априори обладает заметным преимуществом перед непсиоником. А отсутствие среди псиоников сволочей на раннем этапе как-то уж очень фантастически выглядит. Даже для фантастической книжки.

[Aspeed]

(02.12.2012 12:34)mak писал(а):  Ведь псионик априори обладает заметным преимуществом перед непсиоником. А отсутствие среди псиоников сволочей на раннем этапе как-то уж очень фантастически выглядит. Даже для фантастической книжки.

Ну на начальном этапе там не даром говориться о сильном сокращении населения . так что там было ХЗ. Может как раз таки псионики и захватили власть. А насчет псионики и сволочизма... очень трудно делать гадости другим тому у кого главное в силе умение сопереживать. Попробуй отрезать палец если сам чувствуеш всю боль того кому режешь. Поэтому вполне возможно построение такого идеалистически красивого общества которое описывалось.