Кристалл Альвандера :продолжим...:)

[Fars]

Прошу высказывать свои мнения о том каким вы видите продолжение произведения

[Alekc]

ИМХО есть один значимый момент: земляне с помощью псионики смогли преодолеть барьер, а с той стороны к ним никто так и не наведался. А при наличии технологий наверняка бы кто-нибудь да залетел, даже если был на то прямой запрет старших рас - пиратов и фанатиков-хомофобов никто не отменял. Так что как бы ни развились технологии за барьером - земная псионика им как минимум не уступает.

[Sergey77]

Моментов тут несколько:
1.Люди стали псионами.
2. Смогли преодолеть барьер путем более глубокого погружения в гипер
3.Раз после постановки барьера к Земле никто не смог пробиться, значит технологии забарьерного космоса до этого еще не доросли.
4.Делая упор на кристаллы Альвандера смогли добиться глубокой универсализации во многих сферах жизни (читал о промышленности и армии, но наверняка существуют и др), а значит экономика Земного сектора усилилась процентов на 200-300.
5.В большой минус идет только то, что земляне разучились воевать, что может сильно в дальнейшем аукнуться
(ну не верю я, что инопланетяне резко подобрели, пока Земля была в изоляции, верняк они гнобили тех землян, что не успели с захваченных планет уйти), все равно придется силой доказывать свое право на жизнь, считаются только с сильными, тут главное вовремя остановиться, а не переть буром, а то опть альянс с перепугу создадут.

[flast]

(15.07.2012 23:53)Sergey77 писал(а):  5.В большой минус идет только то, что земляне разучились воевать, что может сильно в дальнейшем аукнуться
(ну не верю я, что инопланетяне резко подобрели, пока Земля была в изоляции, верняк они гнобили тех землян, что не успели с захваченных планет уйти), все равно придется силой доказывать свое право на жизнь, считаются только с сильными, тут главное вовремя остановиться, а не переть буром, а то опть альянс с перепугу создадут.

ну я бы так не сказал.
Армия существовала и существует.
Просто в этот раз войны так таковой думаю не будет.
Земля просто перешла тот период когда все для себя и ради себя
Тем <более?> остальные расы не будут портить отношения с расой, которая по образу и по технике близка к старшим расам.
Тем более, сами старшие расы заинтересуются новой расой, вставшей в на путь взросления.

!

Замечание Модератор: Eugene

flast, учитывая, что вы живете не в России, да и не знаю - преподают ли сейчас русский язык в Узбекистане, никаких замечаний вам не выдаю. Хотя в предыдущих Ваших сообщениях таких грубых ошибок не наблюдалось. Но все же просьба: вы ведь книги читаете на русском языке, значит худо-бедно его знаете, поэтому постарайтесь перед отправкой сообщения еще раз его перечитать, чтобы не было такого текста, который трудно понять из-за большого количества ошибок.

[Aspeed]

Я бы сказал что будет уже столкновение двух разных типов цивилизаций... хотя по логике такое в космосе уже должно было случаться и не раз, потому что думаю путь всех вышедших в космос различный. Недаром "стыки различных" технологий уже активно использовались . Вот и тут очередной "новый" вариант развития. Кстати не факт что более совершенный. Чесно говоря хочется верить что интеллектуальное развитие освоивших межзвездные полеты слегка выше стандартного меренья "у кого пушка длиннее и круче". И яб начал смотреть не как вышедшие из-за барьера надерут задницу всем кто их туда загнал и будут круче всех. А как раз наоборот. Что они могут дать- как могут доказать делами что их "новый " не технический путь развития круче . Причем не столкновением кристалической и механической звезды смерти . Гипер бой двух гипер кораблей . А скажем возрождением к жизни планет после "экологических" катастроф, лучший уровень медицины, и т.д. ( в принципе в предыдущих частях это уже использовали, с гномами) Хотя конечно продемонстрировать силу все одно придется.. чтоб не схарчили.
В общем у меня сложилось следующие. Главное без глобальных кризисов и массовых гекатомба с миллиардными жертвоприношениями во имя великой цели, после которых жизни нет и хаос торжествует и полный регресс. И думаю для землян как раз и будет как вариант правильного ответа выступить в роли миротворцев и арбитров. Роль Налаживание контактов и важности взаимопонимания они уже оценили, и кто как не эмпат может помочь договориться совершенно разным существам.

[Sergey77]

Иметь армию, это не значит уметь воевать(убивать в смысле), для тех, кем стали земляне это очень тяжелый груз для психики. А попробовать на излом землян все равно попробуют, техникой ведь надо уметь пользоваться и иметь желание ей пользоваться, такой вот пирог с котятами млин.

[Aspeed]

Помнится кто-то говорил что современные методы ведения войны- как раз тем и страшны что "умения убивать" не требуется. Потому как расстояние, и итогов и жертв не видишь. Ни тебе глаз жертвы, ни выпущенных кишок и вони. Нажал кнопку, нацелил курсор на маркер, и понеслось куча трупов и при этом никаких мук совести. Именно поэтому кстати там не каждый и годился. Главное ведь было не умение убивать ( это зверь какой-то получиться) . А умение... хм... лучше еще раз перечитайте кусочек текста КА, а то уже начинаю пересказывать автора. Но думаю при "космических" расстояниях, без "прямого подключения" или "направленного сканирования"- гибель моно и не почувствовать.. тем более быструю без страданий и прочего.

[Eugene]

(16.07.2012 16:42)Aspeed писал(а):  Помнится кто-то говорил что современные методы ведения войны- как раз тем и страшны что "умения убивать" не требуется.

Не совсем верно. Точнее, совсем неверно. Так обычно говорят журналисты, теоретики и пр., не бегавшие марша-броски, а побегавшие от них.
дело в том, что какой бы высокотехнологичной не была война, все-равно основной работник на ней "рядовой пехотный Ваня", а авиация, ракетчики, ВСН и т.п. - это все лишь те, кто может облегчить этому Ване работу.

Так что не верьте подобным теоретикам.

[Aspeed]

Ну тут берем космические расстояния. При бое двух звездолетов как ни смотри - схватки глаза в глаза не получится. ( я не отменяю умение воевать, оное "умение" нужно как и в любой профессии, и как всегда опыт- идет на первое место, особенно "боевой" опыт- который вообще бесценен. И которого у землян в данном варианте нет. )
Если брать по книге. Но и говорить о проблемах именно за счет "эмпатии" и сложности "убить" имхо не совсем верно. Скорее проблемы будут в том что "земляне" не представляют реалий "космических" боев, тактические схемы , различные варианты использования "нового для них" вооружения противника и т.д. Но тут в принципе ситуация равная. Земляне не знают реалии открытого космоса, Открытый космос не знает что могут- вылезшие земляне. Но тут у землян гигантское преимущество получается. Если они могут прятаться в глубинах недостижимых для других слоев, и наблюдать за противниками от туда. Эдакая космическая подводная лодка получается, без средств противодействия у противника- пока не "всплывет" - не уничтожима.

[Eugene]

(16.07.2012 17:56)Aspeed писал(а):  Ну тут берем космические расстояния. При бое двух звездолетов как ни смотри - схватки глаза в глаза не получится.

а это как раз и есть то, о чем я говорил.
Вот задумайтесь: зачем косм.кораблю сражаться с другим косм.кораблем? Какова тактическая цель?
Проведите аналогию на наш мир: авиация или же военный флот.
Сражение ради сражения?
Целью может быть перехватить/уничтожить транспорт противника, перехватить/уничтожить того, кто может напасть на свои транспорты/территории, и т.п.
остаются несколько моментов:
1) полная аннигиляция противника - редкость. Следовательно встает вопрос о спасении потерпевших бедствие: даже если не подбирать спасающихся солдат противника, доведется спасать своих. А там все-равно будут те же самые неприглядные моменты.
А если еще добавить , что абсолютное уничтожение зачастую вредно - нужно захватывать информацию, то встает речь о захвате корабля. Тут опять же вопрос о "нажал на кнопку и забыл" отпадает
2) каковы бы не были атаки кораблей, в конечном итоге "рядовой пехотный Ваня" должен занимать территорию противника (или защищать свою от подобных захватов). Опять же вопрос о кнопке отпадает.
3) Помимо результатов простейшего действия "нажал на кнопку" есть еще не мало моментов: как то психологические нагрузки от потерь тех, кто рядом, от постоянного пребывания в состоянии стресса (ну или как там по научному).
Вспомните "9 вылетов в сутки" летчиков в период ВоВ, или почитайте про английский флот периода наполеоновских войн и просто спроецируйте это на более технологичные машины - суть останется прежней: война это грязь пот и кровь.
Забудьте про "нестрашно, т.к. нажал на кнопку и забыл"

[Aspeed]

Война -сама по себе грязная штука.. как и политика . От этого само собой не куда не деться. С этим никто спорить думаю и не будет. ( Ну если не совсем дурак). (3 пункт остается всегда но в космосе добавляется куча свой специфики. Скажем "раненые" и т.д. , плюс если берем космос -то тут различные отнюдь не рассы- виды. Значит и борьба может вестись именно на полную аннигиляцию противника. Тут фашизм с его освобождением земель для заселением достойной рассой вообще нервно курить в сторонке будет. Попробуйте объяснить поведение человечества развитой цивелизации муравьев. И о том что разные виды сталкиваються в космосе и вырезают тотально друг друга чисто из-за непонимания - об этом уже писано переписано, но это мы совсем не в ту степь лезем)
Я говорю о том что в КА - с условиями поставленными автором ( корабль может прятаться в глубинных слоях) - боевые столкновения вообще легко избегаются. И если и случаются то на выгодных для Землян условиях. Они могут вообще в из глубоких слоев не выходить, или отсиживаться там в случае опасности. ( наверняка конечно свои ограничения там есть). Да и миссию завоевать галактику перед ГГ никто не ставит, скорее наоборот . Так что рассматривать тяжести "военных" действий да еще массовых... Сомневаюсь что оное будет. Соответственно и проблемы с ними связные ,а тем более связаные с глобальными войнами и захватом территорий ( ага один иследовательский кораблик будет планеты захватывать ) можно не рассматривать.
Тут скорее вариант "10000 лье под водой" получается- с редкими схватками с пиратами, открытием чудес и тайн космоса, и редкими высадками на "необитаемые планеты". Хотя яб еще таки вставил и миротворческие миссии. Но, никак не глобальные военные действия.

[Hrabanaz]

Боже мой! /хватается за голову/ Опять я сюда влез.
Есть такие писатели, которые не заканчивая произведения логически, всё таки оставляют чувство завершённости. Дивов например. Гражданин Садов в перечень этих писателей не входит. В сериальном производстве такая штука называется открытый финал.
Я к сожалению начал со Старинова, прочитал всё + черновик 5 глав. Язык понравился, инфантильность и гениальность главных героев пролистываем. Читается нормально, хотя в один глаз влетело из другого вылетело. Начал читать Альвандера, понял, что уже читал, но не помню финал. Взбодрённый наличием 2 книг, предположил, что не читал вторую. По прочтению результат меня удивил. И закралось подозрение. Дело в том что я таких авторов помечаю отдельным списком уже больше 10 лет. Нашёл я Садова в своём списке. С пометкой не завершает книги. Пометка была поставлена 5 лет назад.
Вот тут на портале, может кто нибудь сказать, завершил он хоть что нибудь из своих произведений? Какая из его книг/серий дописана до финала? Ибо в третий раз на те же грабли наступать не охота.

Почему к сожалению со Старинова? потому что, не люблю открытые финалы. Времени жалко потраченного. А как я понял, автор не фанат дописывать то что начал. Если бы я начал с Альвандера быстрее бы понял бессмысленность чтения других книг, автора.

[True Kaa]

(17.07.2012 02:08)Hrabanaz писал(а):  Почему к сожалению со Старинова? потому что, не люблю открытые финалы.

Это называется американский тип мышления. «Расёмон» смотрели? И тоже небось допытывались, а что там было на самом деле?

[Eugene]

"все несчастья происходят либо от недостатка информации, либо от ее утечки"
Шеллар III

(17.07.2012 02:08)Hrabanaz писал(а):  Вот тут на портале, может кто нибудь сказать, завершил он хоть что нибудь из своих произведений? Какая из его книг/серий дописана до финала?

Ну-с, гражданин соврамши, смотрим:
Рыцарь Ордена
Цена Победы
Странник во времени
Горе победителям
Дело о неприкаянной душе
моригатский цикл


все они закончены.

дописаны, но планируются продолжения:
Князь Вольдемар
Кристалл Альвандера
(под вопросом) три дороги во тьму

Если вы чего-то не знаете, то прежде чем кого-то в чем -то обвинять, разберитесь, а не выпячивайте свои амбиции.
Но мое мнение - вам читать Садова противопоказано.

[Dark Merlin]

(17.07.2012 02:08)Hrabanaz писал(а):  Почему к сожалению со Старинова? потому что, не люблю открытые финалы. Времени жалко потраченного. А как я понял, автор не фанат дописывать то что начал. Если бы я начал с Альвандера быстрее бы понял бессмысленность чтения других книг, автора.

Ну дак не начинайте с пишущихся произведений. Оба цикла в процессе написания, а перечень законченных Вам привели. Сергей как раз старается писать законченными циклами произведений.

Причем тут даже обратная ситуация: Сергей отказывается писать в рамках законченного цикла, несмотря на то, что его просто умаляли продолжить цикл "Рыцарь ордена". Сергей сказал коротко и ясно - цикл был запланирован и написан. Писать в рамках данной концепции ему нечего.

В общем, не повезло Вам с выбором, только и всего...

[Aspeed]

Черт... Моригатский цикл я таки рассчитывал что продолжалки будут Короткие фентези детективчики- этож здорово. Каждый из них закончен и всегда можно продолжить.
К теме КА. Продолжалка изначально была анонсирована. так что воплей о неокончательности не понял. Да и открытые финалы - это не есть плохо. Хотя тут похожу было-
"Чукча не писатель, чукча читатель"

[Eugene]

2 Aspeed:
я некорректно выразился - повести в моригатском цикле самостоятельны и закончены. А сам цикл будет продолжен. У автора были наметки на третью повесть.

[Aspeed]

Надеюсь автор об этом знает ). Значит у меня есть повод чаще сюда заглядывать.. хотя думаю раньше следующего года вряд ли будут сдвиги.
Как не крути а читается все намного быстрее чем пишется. Лично убедился .

[Fiamaar]

вопрос к автору, можно ли написать фанфик на этот мир, во вселенной за барьером как его вижу я?
не претендую на на фига, мне просто хочется описать то что вижу и как...

[sej1971]

Вообще-то фанфики никто по-моему не запрещал, а если Вы выложите его на форуме, фанаты КА будут в восторге, да и может быть Сергея это подтолккнет сказать свое фе. Типа, а все было совсем не так, а то уже какой год ждем, а у него все новые проэкты, а ведь обещал.

[Serge Sadov]

Можно. Никогда не запрещал фанфики на свои книги.

[Aspeed]

Да да.. фанфик в студию Я тоже хочу сказать что все было не так. Может тоже накатаю свой фанфиг . Пример заразителен

[chaos]

Эх... фанфики - дело такое. Чреватое. Помню, после Волкодава Семеновой появилось что-то Молитвина по тому же миру. На мой взгляд не в тему. Но в окончании Волкодава Семенова свела и основную линию и парочку "фанфиковых". Получилось не очень хорошо. Хотя, возможно, сама Семенова не была готова на написание окончания.

[Viy]

(29.07.2012 13:57)Fiamaar писал(а):  ... фанфик на этот мир, во вселенной за барьером ...

Целиком поддерживаю начинание и есть меленькая просьба выложите сюда ссылку на тему где будет ваш фанфик

[SilverWolf]

(30.07.2012 11:54)chaos писал(а):  Эх... фанфики - дело такое. Чреватое. Помню, после Волкодава Семеновой появилось что-то Молитвина по тому же миру. На мой взгляд не в тему. Но в окончании Волкодава Семенова свела и основную линию и парочку "фанфиковых". Получилось не очень хорошо. Хотя, возможно, сама Семенова не была готова на написание окончания.

Так вроде Мир Волкодава Семенова придумывал не одна, а ей помогли и книги про спутников Волкодава писали потом эти самые помощники. По мне так Семенова просто вплела свои знания уклада славян (привет энциклопедия про славян от Семеновой) в рамки фантастики, а саму эту фантастику (особенно про упавшего с неба седого инженера какого-то там двигателя или еще чего) продумывать помогли.

С кристаллом Альвандера такая ситуация, что просто хочется знать каким стал мир за барьером и эта полная неосведомленность больше всего и гложет, даже намеков нет, блин. =)

[Fars]

(17.07.2012 08:08)Eugene писал(а):  (под вопросом) три дороги во тьму

Прошу прощения,возможно я буду немного не вежлив, но я бы вас попросил,больше, не пугать такими сообщениями...

(17.08.2012 12:04)SilverWolf писал(а):  С кристаллом Альвандера такая ситуация, что просто хочется знать каким стал мир за барьером и эта полная неосведомленность больше всего и гложет, даже намеков нет, блин. =)

Ха. Можно подумать что вам уже полностью известно, каким БЫЛ мир за барьером-поэтому вы и спрашиваете...
Не забывайте что Сергею ещё надо написать, каким по его понятиям он был, и по каким причинам произошли изменения-если произошли

( Я так понимаю, что мир за барьером, подразумевает космос... Если же нет прошу прощения за сообщения)