Первое Сообщение
Fars Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 172
У нас с: 30.01.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 72
Есть Спасибо: 18 в 11п.
Сообщение: #101 | 31.01.2011 20:59
Кристалл Альвандера :продолжим...:)
Прошу высказывать свои мнения о том каким вы видите продолжение произведенияSmile

Если смотреть на жизнь с иронией-становишся циником.
Счастье-когда тебя понимают! Несчастье...-Когда поняли до конца!
Безнаказанность-порождает вседозволенность...

Глупость-не порок,а такая разновидность ума!
"В.В.Жириновский"
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 3 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Кристалл Альвандера :продолжим...:)
btr Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 6
У нас с: 27.06.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #76 | 04.07.2012 03:41
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
(27.06.2012 15:09)chaos писал(а):  И почему вы считаете что развитие за 5 тыс. лет должно уйти настолько далеко вперед, что земляне будут не опасней тараканов?
Даже без крайностей. Один закрытый мир не может обогнать в развитии тысячи взаимодействующих. Мотивированных, к тому же, тем, что землянам не было нужно, а именно собственным выживанием в агрессивном окружении и необходимостью межзвёздных перелётов. При том, что фактор революционного, случайного открытия тут исключён, поскольку корабль Альвандера является по сути компиляцией всех технологических разработок землян за 5 тысяч лет, и был бы невозможен без любого из десятков изобретений, самому Альвандеру не принадлежащих.
(Последний раз сообщение было отредактировано 04.07.2012 в 03:51, отредактировал пользователь btr.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Evil Fairy Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 18
У нас с: 19.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #77 | 04.07.2012 09:23
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
(04.07.2012 03:41)btr писал(а):  Даже без крайностей. Один закрытый мир не может обогнать в развитии тысячи взаимодействующих. Мотивированных, к тому же, тем, что землянам не было нужно, а именно собственным выживанием в агрессивном окружении и необходимостью межзвёздных перелётов.
Позволю себе не согласиться. Все эти тысячи миров имеют существенное преимущество перед Землёй - они не ограничены Барьером и могут расширяться настолько, сколько выдержит их коммуникационная сеть. При этом чем шире раскинулась такая империя, тем медленнее в ней идёт научный прогресс - после определённой точки всё большая часть ресурсов уходит на поддержание целостности системы. Конечно, обогнать Землю по части именно развития обычной техники они могут, но! Земляне, закрытые в своём коконе внутри Барьера, волей-неволей вынуждены развивать миниатюризацию и безотходное производство. Другие подходы, особенно знаменитый "после нас хоть потоп", ведут к очень быстрой гибели запертой цивилизации. Неплохая такая мотивация. Так что вышедший в Галактику корабль по чисто технической части может и отставать, но во многом другом даст забарьерным цивилизациям фору в несколько тысяч лет.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Уленшпигель Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 176
У нас с: 02.02.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 27
Есть Спасибо: 21 в 14п.
Сообщение: #78 | 04.07.2012 09:49
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
Цивилизации имеющие возможность для экстенсивного пути развития, никогда не переходили к интенсивному пути развития, пока не исчерпывали все возможности, либо не получали пенделя со стороны. Так что земляне скорее имеют преимущество.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 230
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4549 в 614п.
Сообщение: #79 | 04.07.2012 10:33
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
Evil Fairy
В техническом аспекте мир за барьером безусловно опередил землян. А вот в плане псионики...

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
btr Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 6
У нас с: 27.06.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #80 | 04.07.2012 11:27
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
(04.07.2012 09:49)Уленшпигель писал(а):  Цивилизации имеющие возможность для экстенсивного пути развития, никогда не переходили к интенсивному пути развития, пока не исчерпывали все возможности, либо не получали пенделя со стороны.
Во вселенной Альвандера цивилизаций много, и воевать они умеют. Угроза уничтожения или контроля в каком-либо виде со стороны более развитой цивилизации сойдёт в качестве стимула, или, как вы выразились, пенделя?
Все цивилизации в галактике находятся в примерно равных по доступным ресурсам условиях. Поэтому преимущество получит тот, кто научится эти ресурсы использовать более эффективно. Вот вам мотивация. И потом, никто не мешает развиваться по обоим направлениям сразу. И по экстенсивному, захватывая новые территории, и одновременно по интенсивному, совершенствуя методы их использования.

(04.07.2012 09:23)Evil Fairy писал(а):  Все эти тысячи миров имеют существенное преимущество перед Землёй - они не ограничены Барьером и могут расширяться настолько, сколько выдержит их коммуникационная сеть.
Упущены два фактора. Первый - Сергей писал, что миров, пригодных к заселению, не так много. Второй я описал выше - соседи, которые тоже хотят расширяться.

(04.07.2012 09:23)Evil Fairy писал(а):  При этом чем шире раскинулась такая империя, тем медленнее в ней идёт научный прогресс - после определённой точки всё большая часть ресурсов уходит на поддержание целостности системы.
Но даже с учётом этого та меньшая часть ресурсов, выделяемых на науку, будет в разы раз больше, чем все ресурсы Солнечной вообще. И решать наука будет в основном текущие проблемы, а их описали вы, и я - это проблема коммуникаций и проблема выживания. То есть как раз то, над чем работал Альвандер. А теперь давайте взвесим позиции.
Солнечная:
- коммуникации - несколько попыток прорыва барьера. Несколько институтов, и пара сотен лет максимум. Ну и псионика.
- выживание - ноль.
Галактика:
- миллиарды существ, и пять тысяч лет.
Думаю, дальше продолжать не надо...

(04.07.2012 10:33)Serge Sadov писал(а):  Evil Fairy
В техническом аспекте мир за барьером безусловно опередил землян. А вот в плане псионики...
Странно, что в технологиях они нас опередили, а в псионике - нет. Получается, что это какая-то вундервафля, принцип действия которой находится за гранью понимания? Потому что если это изучаемо, то тогда нас и в этом должны были обойти.
(Последний раз сообщение было отредактировано 04.07.2012 в 11:54, отредактировал пользователь btr.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Rovor Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 99
У нас с: 13.01.2011
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 12
Есть Спасибо: 12 в 6п.
Сообщение: #81 | 04.07.2012 14:35
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
Сергей,
Тут такая закавыка. Как могли землян опередить технологически, если они с помощью псионики улучшили технологии? То есть научились обрабатывать и создавать материалы на совершенно новом уровне? Та же м-молекула нового типа и прочее? Как такого добиться без псионики? Тем более вы сами указали, что Старшие расы, это расы псиоников? Или забарьером есть псионические цивилизации?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Самюэль Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 396
У нас с: 22.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 15
Есть Спасибо: 45 в 30п.
Сообщение: #82 | 04.07.2012 15:23
Ответ: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
Serge Sadov писал(а):В техническом аспекте мир за барьером безусловно опередил землян.
Вы меня очень сильно заинтриговали. )

Поскорее бы прочитать об этих различиях... Blush Yes

Цену жизни - спроси у мёртвых.
Темнее всего под пламенем свечи.
История учит нас тому, что мы у неё ничему не учимся.
Единожды вошедший в тайное, теряет власть над быстротечным, но приобретает Вечное.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Уленшпигель Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 176
У нас с: 02.02.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 27
Есть Спасибо: 21 в 14п.
Сообщение: #83 | 04.07.2012 16:10
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
Если они воюют - то да!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
geran4eG Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 8
У нас с: 31.05.2010
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #84 | 04.07.2012 18:15
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
ммм вроде у землян нету техники в привычном понимании этого слова....

там скорее техно-магия или психо-техника так как одно без другого работать не будет.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Evil Fairy Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 18
У нас с: 19.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #85 | 05.07.2012 09:47
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
(04.07.2012 11:27)btr писал(а):  Во вселенной Альвандера цивилизаций много, и воевать они умеют. Угроза уничтожения или контроля в каком-либо виде со стороны более развитой цивилизации сойдёт в качестве стимула, или, как вы выразились, пенделя?
Все цивилизации в галактике находятся в примерно равных по доступным ресурсам условиях. Поэтому преимущество получит тот, кто научится эти ресурсы использовать более эффективно. Вот вам мотивация. И потом, никто не мешает развиваться по обоим направлениям сразу. И по экстенсивному, захватывая новые территории, и одновременно по интенсивному, совершенствуя методы их использования.
Для ответа на этот вопрос достаточно взглянуть на нашу современную Землю. Все перечисленные стимулы имеются в наличии и что? Никто всерьёз не чешется. На серьёзные исследования выделяются гроши, что давно ни для кого не секрет. Большая часть транспорта использует органическое топливо, хотя те же электромобили за последнюю сотню лет можно было усовершенствовать минимум на порядок. Но кто ж двинется с места, пока есть нефть? Более того, пока она есть, никто не даст всерьёз развивать другие источники энергии, ибо в ближайшей перспективе это невыгодно. Так что развитие - это для умных и по-настоящему дальновидных, а государствами правят дельцы.

(04.07.2012 11:27)btr писал(а):  Но даже с учётом этого та меньшая часть ресурсов, выделяемых на науку, будет в разы раз больше, чем все ресурсы Солнечной вообще. И решать наука будет в основном текущие проблемы, а их описали вы, и я - это проблема коммуникаций и проблема выживания. То есть как раз то, над чем работал Альвандер. А теперь давайте взвесим позиции.
Солнечная:
- коммуникации - несколько попыток прорыва барьера. Несколько институтов, и пара сотен лет максимум. Ну и псионика.
- выживание - ноль.
Галактика:
- миллиарды существ, и пять тысяч лет.
Думаю, дальше продолжать не надо...
Ресурсов на науку больше, зато решать она будет... ну, скажем, проблемы выведения блох у ручных питомцев. Конечно, важные проблемы она тоже будет решать, только выделяться на них будет куда меньше. Причины я уже указал.
А вот земляне внутри Барьера себе такого позволить не могут. Потому выживание для них приоритет номер один, но только для тех, кто это понимает. И, судя по всему, в прошлом Земли Альвандера нашлось достаточно здравомыслящих людей, которые смогли взять управление на себя. В противном случае там давным-давно бегали бы дикари. Это к тому, что "выживание - ноль".
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
chernidar Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 131
У нас с: 24.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 4 в 4п.
Сообщение: #86 | 05.07.2012 11:14
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
Интересные аргументы я тут слышу. Значится так - если где-то в горах есть долина где её жители вынуждены выживать а не заниматься апдейтом губной помады и дезодоранта, то их технологии опередили нас на тысячелетия?
Я всё правильно понял из аргументации почему наука Земли в изоляции намного превысила науку галактики за 5К лет?
......
ИМХО Наука Земли может обогнать Галактику только в случае, если там цивилизации либо выходили на высший уровень, освобождая место новым, которые еще не развились, либо циклично деградировали - из-за войн итд. А земляне за Барьером просто вынуждены были развиваться непрерывно.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 1 пользователь сказал Спасибо chernidar за это сообщение
btr Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 6
У нас с: 27.06.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #87 | 05.07.2012 12:51
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
(05.07.2012 11:14)chernidar писал(а):  Интересные аргументы я тут слышу. Значится так - если где-то в горах есть долина где её жители вынуждены выживать а не заниматься апдейтом губной помады и дезодоранта, то их технологии опередили нас на тысячелетия?
Спасибо. Я уже собрался писать очередную простыню в ответ, но эта аналогия предельно точна, и дальше спорить не имеет смысла.
---------------------
(05.07.2012 11:14)chernidar писал(а):  ИМХО Наука Земли может обогнать Галактику только в случае, если там цивилизации либо выходили на высший уровень, освобождая место новым, которые еще не развились, либо циклично деградировали - из-за войн итд. А земляне за Барьером просто вынуждены были развиваться непрерывно.
Ну да, было бы самым очевидным вариантом.
Теоретически, с учётом того, что Сергей сделал упор на пси-потенциал землян, можно обосновать отсутствие разрыва в науке более совершенными инструментами для исследований.
Ну а то, что псионика появилась именно у землян, и больше ни у кого - это как случайная мутация. Шанс того, что она появится только на земле, и больше нигде, конечно, мизерный. Но не нулевой.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Evil Fairy Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 18
У нас с: 19.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #88 | 05.07.2012 13:23
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
(05.07.2012 12:51)btr писал(а):  (Сегодня 10:14)chernidar писал(а):  
Интересные аргументы я тут слышу. Значится так - если где-то в горах есть долина где её жители вынуждены выживать а не заниматься апдейтом губной помады и дезодоранта, то их технологии опередили нас на тысячелетия?
Спасибо. Я уже собрался писать очередную простыню в ответ, но эта аналогия предельно точна, и дальше спорить не имеет смысла.
Ну если в ход пошли такие аргументы... Легенду о Шамбале напомнить? Как раз ваша горная долина.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 389
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 95 в 70п.
Сообщение: #89 | 05.07.2012 13:32
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
(05.07.2012 13:23)Evil Fairy писал(а):  Легенду о Шамбале напомнить?
И где она?

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 151
Сообщений: 2 230
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4549 в 614п.
Сообщение: #90 | 05.07.2012 13:40
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
Земляне сосредоточились на одном. В этом одном и сделали скачок. Все остальное постольку поскольку, хотя и развивается. К тому же там не все так просто с самим барьером

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
btr Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 6
У нас с: 27.06.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #91 | 05.07.2012 14:21
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
(05.07.2012 13:23)Evil Fairy писал(а):  Ну если в ход пошли такие аргументы... Легенду о Шамбале напомнить? Как раз ваша горная долина.
О боже мой. Что-ж вы сразу не привели этот аргумент. Конечно, одна легенда очевидно авторитетнее нескольких тысяч лет истории современной цивилизации, в которой нет ни одного примера, в котором изолированное общество опережало бы в развитии своих более открытых конкурентов. Предлагаю выкинуть все учебники и энциклопедии по истории, и заменить их фантастикой.

(05.07.2012 13:40)Serge Sadov писал(а):  Земляне сосредоточились на одном. В этом одном и сделали скачок. Все остальное постольку поскольку, хотя и развивается. К тому же там не все так просто с самим барьером
Попахивает шовинизмом =). Если бы псионика была у всех, и это действительно было бы таким перспективным направлением, которое позволило бы одному миру идти в ногу со всей вселенной, то было бы странно, что преимущества этой ветви развития оценили бы только жители Солнечной, а все остальные не допёрли до этого. Мы что, умнее всех остальных? .Нет, если уж и делать псионику той волшебной палочкой, которая позволила Солнечной остаться значимой картой в раскладе вселенной, то она должна быть уникальной.
(Последний раз сообщение было отредактировано 05.07.2012 в 14:46, отредактировал пользователь btr.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sej1971 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 0
Сообщений: 407
У нас с: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 41
Есть Спасибо: 73 в 29п.
Сообщение: #92 | 05.07.2012 19:07
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
У Сергея в книге довольно подробно описанно различие в развитии Земли и чисто техногенных цивилизаций, к которым, как я понял, относится подовляющее число забарьерных цивилизаций. Они находятся на разных уровнях использования энергии. Технологические используют энергию полезных ископаемых, тоесть веществ, а Земная - псиэнергию, энергию более высокого уровня, в данном случае планетарного.
Тоесть, многое, что для землян обыденно, у других цивилизаций не будет развиваться как нерентабельное из-за большого количества потребляемой энергии, многое будет иметь аналоги, но в сотни раз превышающие размерами земные устройства, а для многого банально не хватит энергии. Но так как технологические цивилизации развиваются в режиме обмена идей, должно быть у них много такого до чего земляне не смогли додуматься.
Вот тут-то и фантазия Вам в помощь, помогите Сергею напридумывать технологий до которых не смогли додуматься земляне. Это всеже более продуктивно, чем ломать копья в вопросе кто кого обогнал технологически.

(05.07.2012 14:21)btr писал(а):  Попахивает шовинизмом =). Если бы псионика была у всех, и это действительно было бы таким перспективным направлением, которое позволило бы одному миру идти в ногу со всей вселенной, то было бы странно, что преимущества этой ветви развития оценили бы только жители Солнечной, а все остальные не допёрли до этого. Мы что, умнее всех остальных? .Нет, если уж и делать псионику той волшебной палочкой, которая позволила Солнечной остаться значимой картой в раскладе вселенной, то она должна быть уникальной.
Тут дело не в шовенизме, а в разном подходе, так как псионика - это личное свойство человека, которое очень непросто развить, и которое реальную отдачу даст не тем кто начал ее развивать, а в лучшем случае их правнукам, и то не факт. Ну и кто из серьезных разумных существ будет этим заниматься, не имея в этом жизненной необходимости?
(Последний раз сообщение было отредактировано 05.07.2012 в 19:23, отредактировал пользователь sej1971.)

Уверенный шаг вперёд,обычно,является следствием хорошего пинка сзади.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Valkiria Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 3
Сообщений: 265
У нас с: 05.11.2009
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 449
Есть Спасибо: 44 в 22п.
Сообщение: #93 | 06.07.2012 00:45
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
(05.07.2012 19:07)sej1971 писал(а):  Вот тут-то и фантазия Вам в помощь, помогите Сергею напридумывать технологий до которых не смогли додуматься земляне. Это всеже более продуктивно, чем ломать копья в вопросе кто кого обогнал технологически.
во-во а то всё войны да ...
)))
не прочь бы проду прочитать )))))))))))))))))))) в ближайшие 5К

Жизнь прекрасна и удивительна
(Маяковский)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
btr Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 6
У нас с: 27.06.2012
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #94 | 06.07.2012 01:13
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
(05.07.2012 19:07)sej1971 писал(а):  и которое реальную отдачу даст не тем кто начал ее развивать, а в лучшем случае их правнукам, и то не факт.
Это вы где-то прочитали, или вам кто-то сказал? Я в книге ни намёка не нашёл на то, что человек не может развивать собственные псионические способности. Более того, существует много направлений в псионике (хотя бы те же иллюзии), мастерство владения которыми достигается именно практикой. Кто же откажется от такого.
Но даже если бы это и сказалось только на будущих поколениях...
(05.07.2012 19:07)sej1971 писал(а):  Ну и кто из серьезных разумных существ будет этим заниматься, не имея в этом жизненной необходимости?
Для человечества это не было именно "жизненной" необходимостью. Им и без псионики ничего не грозило, за барьером как за каменной стеной. Солнце - источник энергии, биосфера возобновляема...
Но люди всё равно стали развивать псионику. Так почему же инопланетные расы не могут?

(05.07.2012 19:07)sej1971 писал(а):  У Сергея в книге довольно подробно описано различие в развитии Земли и чисто техногенных цивилизаций
Опять встаёт вопрос - почему? Почему земляне начали развивать псионику, а ВСЕ! остальные цивилизации - нет. И не надо рассказывать про то, что у них там тонны нефти, и им не к чему стремиться, и вообще они все зажрались и ничего уже не хотят. Если у человека (или гуманоида. или негуманоида.) в техногенном обществе вдруг появятся хотя бы зачатки пси способностей - то неужели вы думаете что он не попытается развить их и забраться в обществе повыше, мотивируя это тем, что "а ладно, у нас и так всё хорошо"?
А поскольку пси способности действительно позволят ему приносить больше пользы, значит он однозначно займёт более высокую социальную нишу, а это значит больше женщин (гуманоидш. негуманоидш.), и потомство.
Либо его поймают, посадят в клетку, и захотят использовать его талант. И уж тогда точно либо начнут потомство с него добывать, либо вскроют, и начнут изучать изнутри =).

Я уже писал выше, единственный вариант который нашёл я, что пси - это единичная мутация, одна на дофига миллиардов, которая могла случиться где угодно во вселенной, и в том числе и с шансом "кол-во людей" / "кол-во гуманоидов вообще" на земле под барьером. Вариант того, что псионика - это норма, но только люди сумели в ней прокачаться, мне кажется глупым.
(Последний раз сообщение было отредактировано 06.07.2012 в 01:56, отредактировал пользователь btr.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
sej1971 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 0
Сообщений: 407
У нас с: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 41
Есть Спасибо: 73 в 29п.
Сообщение: #95 | 06.07.2012 01:57
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
В книге описывается уже сложившееся псионческое общество, а первые псионики Земли, я думаю мало отличались от сегодняшних экстросенсов, да и у многих современнков Альвандера дар чуть теплится, позволяя только управлять кристалами, и это после 5 тысячь лет целеноправленного развития псионики.
(06.07.2012 01:13)btr писал(а):  Более того, существует много направлений в псионике (хотя бы те же иллюзии), мастерство владения которыми достигается именно практикой. Кто же откажется от такого.
Те же илюзии невозможно создать не имея для этого энергии и трнировками обычный человек развить энергетическую систему может, но сколько сил надо потратить, чтобы получилось хоть что-то.
Но я не отрицаю возможности существования в галлактике расс физиологически предрасположенных к использованию псиэнергии, и я думаю именно из них вышли так называемые Старшие.
Технологические рассы просто не знают о возможностях пси, а фокусы своих экстросенсов, я думаю принимают за шарлотанство.

(06.07.2012 01:13)btr писал(а):  Я уже писал выше, единственный вариант который нашёл я, что пси - это единичная мутация, одна на дофига миллиардов, которая могла случиться где угодно во вселенной, и в том числе и с шансом "кол-во людей" / "кол-во гуманоидов вообще" на земле под барьером. Вариант того, что псионика - это норма, но только люди сумели в ней прокачаться, мне кажется глупым.
Скорее помоему это был искуственный отбор завязанный на выжвание вида, и довольно таки жесткий.
И соглашусь с тем что это мутация, хотя не согласен, что очень редкая, но в своем большинстве слабо проявленная
(Последний раз сообщение было отредактировано 06.07.2012 в 02:13, отредактировал пользователь sej1971.)

Уверенный шаг вперёд,обычно,является следствием хорошего пинка сзади.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
murmurer Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 22
У нас с: 29.12.2011
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #96 | 06.07.2012 16:32
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
(06.07.2012 01:57)sej1971 писал(а):  И соглашусь с тем что это мутация, хотя не согласен, что очень редкая, но в своем большинстве слабо проявленная
При чем тут мутация не поняла???? У людей изначально заложены огромные способности к пси и то что сейчас только единицы могут ей пользоваться не означает, что нельзя развить у других. Те, кто хочет - развивает и весьма успешно, тем более что сейчас уже существует довольно много школ. Так что вариант такого развития нашей цивилизации мне очень даже нравится и я его считаю вполне правдоподобным:blum2:
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
torkvemado Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 371
У нас с: 03.03.2010
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 28
Есть Спасибо: 112 в 48п.
Сообщение: #97 | 06.07.2012 23:23
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
Всегда удивляла манера некоторых личностей писать о выдуманном мире так, будто они вчера туда в турпоездку катались. И в псионике специалистов полно, наверное чайник усилием мысли кипятят и шнурки телекинезом завязывают. Откуда вам знать что творилось и что развивалось за барьером? Что если чужие уничтожили все космические флоты, и огромная империя развалилась на массу мелких государств? Или не уничтожили, и после исчезновения метрополии началась масштабная борьба за власть? Может, для овладения псионикой, необходимо отсутствие конкурентной борьбы и войн, потому что псионика подразумевает единение с миром.
Автор может придумать десятки оправданий, это его мир.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
[+] 3 пользователей сказали Спасибо torkvemado за это сообщение
Вася Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 72
У нас с: 18.04.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 5
Есть Спасибо: 5 в 3п.
Сообщение: #98 | 07.07.2012 12:39
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
По моему, с момента появления ПСИ, пути развития Солнечной Системы и остального космоса, расходятся. Если Старшие не закрыли барьером все обитаемые планеты в галактике, в чем я сильно сомневаюсь (даже им подобное не под силу), то технически остальной космос должен намного опередить солнечную систему. Из за постоянных войн появляются все новые и новые орудия убийства. Война вообще один из двигателей прогресса и в некотором роде, извращенная форма обмена технологиями. Также не понятно в каком состоянии сейчас находятся люди в галактике. После падения метрополия, колонии безусловно капитулировали. Напавшие на Империю, вряд ли добили колонии людей. Они видели что стало с Землей, и под страхом потери своих материнских планет, скорее всего оставили людей в покое и убрались к себе, лихорадочно соображая что произошло. Некоторое время люди за барьером отстраивали свою Империю заново, создали новую столицу. Достаточно долго пытались разобраться с технологией Барьера и выяснить что случилось с Землей, но ник чему так и не пришли. За пять тысяч лет, интерес людей к закрытой прародине, должен был спасть сильно. Возможно, Барьер для людей некое место для паломничества. Возвращение к истокам, так сказать. Также возможно, что барьер превратился в некое пугало для всех, и туда никто не летает. Вообще, вариантов масса и выбор за автором.
Социологи и психологи Империи давно уже дали правительству прогноз, что в таком замкнутом пространстве, как Солнечная Система, невозможно развиваться и руководители Империи уверены, что при падении Барьера, обнаружат одичавших людей и возможно уничтоженную экологию. О том что внутри Барьера люди пошли по пути ПСИ, вряд ли кто догадается.
Пару слов о войне. Если со Старшими Расами не случилось ничего и они все еще на месте, (Не уничтожены км-то, не ушли, не вознеслись, не перешли на новый уровень бытия) то с уверенностью можно сказать одно. Крупных сражений в галактике не было. Как мы поняли из КА и намеков Сергея, Старшие предотвращают сражения где уровень ярости воюющих зашкаливает за некий предел. Как результат, кроме Солнечной, за пять тысяч лет, Старшим пришлось закрыть еще несколько систем, после чего существа в галактике уяснили одно, если намечается крупное сражение, систему закрывают барьером. Из этого следует, что ведется активная колонизация и терраформинг планет, в галактике. Крупных войн нет, все боятся быть запертыми, мелкие стычки бывают постоянно, но в целом страны развиваются успешно. Если Старшие ушли, то тут иначе (такой исход крайне маловероятен). Значит крупное сражение случилось и произошло то, чего опасались Старшие. Скорее всего прорыв в Инферно. В таком случае, мы увидим галактику в огне.
В КА 2 мы точно увидим столкновение чуждых друг другу цивилизаций. Солнечная будет опережать остальных только по ПСИ и всем, что от этого вытекает, но воевать они не умеют. И остальные расы галактики, которые воевать умеют, но абсолютно не понимают в ПСИ ничего а первые псионики только появляются.
Скажу честно, автора жаль. Фронт работы над КА2 просто огромный. Уверен не раз ему придется проконсультироваться у социологов. Да еще все нужно описать от первого лица. Просто жуть, но думаю Сергей справится.

P.S. Мне почему то кажется, что барьер причастен к развитию ПСИ у разумных существ в Солнечной Системе.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Allek Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 59
У нас с: 16.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 36 в 10п.
Сообщение: #99 | 15.07.2012 21:01
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
А в каком, извините, месте в книге написано, что за барьером идут постоянные войны?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
publisher70 Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 6
У нас с: 08.10.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 11
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #100 | 15.07.2012 21:37
RE: Кристалл Альвандера :продолжим...:)
(05.07.2012 13:40)Serge Sadov писал(а):  Земляне сосредоточились на одном. В этом одном и сделали скачок. Все остальное постольку поскольку, хотя и развивается. К тому же там не все так просто с самим барьером

Иногда преимущество в одном (псионике) превращается в глобальное доминирование.
Возможна еще одна аналогия с древней историей Земли:
некое племя оказалось отрезано от медных рудников и было вынуждено изобрести способ добычи железа. На длительный срок железные доспехи и мечи стали сверхоружием.
Конечно это не касается Старших Рас. Но и они вряд ли слишком часто вмешиваются в чужие дела
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)