Обсуждение романа. Часть II.

[RUSer]

Продолжаем обсуждать роман С. Садова (рабочее название "Выбор").

---

Предыдущее обсуждение тут.

Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

---

[+] Информация о написанном[-] Информация о написанном

Часть вторая:
21.06.09г. - Глава 9.
28.06.09г. - Глава 10.
12.07.09г. - Глава 11.
25.07.09г. - Глава 12.
02.08.09г. - Глава 13.
14.08.09г. - Глава 14.
20.08.09г. - Глава 15.
28.08.09г. - Глава 16.
05.09.09г. - Глава 17.
09.09.09г. - Глава 18.
12.09.09г. - Глава 19.
15.09.09г. - Глава 20.
20.09.09г. - Глава 21.
21.09.09г. - Глава 22.
24.09.09г. - Глава 23.
26.09.09г. - Глава 24.
01.10.09г. - Глава 25.
06.10.09г. - Глава 26.
16.10.09г. - Глава 27.
22.10.09г. - Глава 28.
28.10.09г. - Глава 29.
03.11.09г. - Глава 30.
15.11.09г. - Глава 31.
22.11.09г. - Глава 32.
01.12.09г. - Глава 33.
10.12.09г. - Эпилог.
Часть II завершена в черновом варианте.

!	Примечание
	То, что написано на данный момент - черновик. Сейчас автор взял таймаут, прежде чем браться за правку книги. Просьба: не растаскивайте этот черновик по различным ресурсам под видом законченного произведения, не надо. Переписано будет много чего, а в выложенном черновике к тому же и так достаточно огрехов.

---

[+] Продолжение, ближайшие планы и т.п.[-] Продолжение, ближайшие планы и т.п.

Начал править книгу. За время выходных просмотрел пять глав и родилась задумка пролога. Пролога пока нет. Вот когда появится - уберу из свободного доуступа первую книгу. Буду выкладывать поглавно. Кто желает, может указывать на грамматические и пунктуационные ошибки.

Поле того, как закончу первую книгу хожу написать 2 книгу детектива. Руки, правда, сейчас чешутся, но надо хотя бы первую книгу закончить. Эх, почему нельзя закончив, сразу писать новое... но надо еще и править... эх. Правка - такое скучное дело...

Так, новость сказал, пожаловался, поздравил... что забыл? Вроде ничего. Ах, да. Просьба. Детектив для меня довольно новое дело, хотя в детстве я и мечтал стать Шерлоком Холмсом (интересно, кто не мечтал?). Не знаю, насколько удачной с точки зрения именно детектива оказалась первая книга, но чувствую, что можно было бы сделать лучше. Потому если есть люди, которые могут оказать помощь в консультировании - буду очень благодарен, поскольку при попытке построить место преступления самому обнаружились пробелы в знаниях. Сказывается, что детективами мало интересовался.

[Ризван]

zadel
Тогда надо читать не Садова, а разделы криминальной хроники. К тому же операцию явно готовили с прицелом вернуться в этот мир повторно, тогда будет крайне необходим агент влияния с высоким статусом, которого явно не смогут добиться наскоро обученные беспризорники.

[alext69]

Ризван

Цитата:К тому же операцию явно готовили с прицелом вернуться в этот мир повторно,

Чего-то я не помню, что бы так было явно написано в книге. Хотя, если читать "между строк" то такие мысли иногда возникают.

[zadel]

Dm_P писал(а):Пересказ фильма "Сволочи".

Кстати, таки да. Но принять беспризорника на главную роль идея не моя а Автора.
Как реалист я все таки считаю что страна пачками отправляющая на убой молодых здоровых парней, имеющих родственников и семьи, врядли раскошелится на приданное для одноразового беспризорника, которых на килобакс пучек. Но ведь это фантастика. Следовательно простительно.

[Dm_P]

Смерть одного - трагедия, смерть миллионов - статистика.
Случай единичный, поэтому возможно все. Опять же цели не военные, а скорее научные. За каждую собачку, посылаемую в космос, тряслись.
А то что ГГ являлся беспризорником, то это требуется для описания его психологического состояния.

[alext69]

"каждую собачку, посылаемую в космос" старались вернуть на землю для оценки воздействия того же космоса. Здесь же принципиально иная ситуация - возврата не ожидается. Т.е. с одной стороны будет стремление максимально обеспечить "засланца" всем необходимым, с другой стороны будет "жаба давить" опять таки безвозвратно терять ценное оборудование и снаряжение. Хотя, стоимость того, что отправили с Володей, вполне может составлять доли процента по сравнению со стоимостью работы установки "Окно" - смету проекта вряд ли увидят читатели .
В общем, как автор скажет - так и будет

[Амба]

Первую часть еще будут переписывать, тогда и узнаем вернеться-не вернеться. Кстати, в новых главах идут ссылки ни причины и события из 1 части, но которых там еще нет.ГГ например отправился в новый мир чтоб не умереть за пол года.

[alext69]

Ну, фраза "Через полгода будет поздно" была в первой книге изначально.

[Mihaello]

То есть Владимир скоро умрёт (хоть где то полгода уже прошло)? Не понимаю как он должен был выличится здесь. Если его не вылечили там (на Земле).

Разве что его болезнь была психического характера, а лекарством была Аливия.

[Abs]

Mihaello
Побочное свойство перехода - излечиваются все болезни. Будет добавлено в первую книгу, чтобы замотивировать отправку героя.

[@ntis]

На мой взгляд, довольно банальный мотив звучит, как оправдание поступка из старого, среднесортного фантастического романа, где герой говорит "мне не из чего было выбирать" в 1 варианте это был хотя бы его осознанный выбор.

[Figovo]

zadel писал(а):Читаю я комменты и не знаю, то ли смеяться толи плакать, и совершенно не понятно в какой стране живут все эти комментаторы.
Увы, в нашем государстве человеческая жизнь всегда считалась и считается гораздо дешевле чем оборудование (самолеты, танки). Конечно гораздо приятнее верить в каких то добрых дядей, но скорее всего ситуация развивалась бы следующим образом.
При обнаружении что работу может сделать только подросток, набрали бы несколько групп беспризорников (не имеющих родственников) и натаскивали бы их на предмет необходимых работ для выполнения задания. Беспризорных у нас много. Обучать выживанию и военному делу по минимуму - отбиться от диких животных и аборигенов для выполнения задания и не больше. Естественно что это билет в один конец они знать не должны, купить их например большой зарплатой (которая все равно останется дома). После выполнения задания проход просто закрывается оставляя подростка в новом мире с тем минимумом который ему кинули с приборами, максимум мог рассчитывать на то что один из преподов может подкинуть посылочку сверх программы из личной привязанности. ВСЕ.
Все переправленное сверх выполнения программы оборудование - это выброшенные деньги. Компьютеры, мины, датчики - фигатчики, счас разогнались, насуют вам. Достоинства мной изложенные очевидны - не надо 3 года заниматься фигней, подготовка кадров обходиться в разы дешевле.
Конечно тогда автору будет в разы труднее писать как мелкий писюн гасит дядей с детства обучавшихся военному делу (рыцарство, дворянство).
А вы тут мины, электроника, ага еще бмв вам туда запихают, счас. Ну попробуйте из личной жизни вспомнить ХОТЬ ОДИН случай когда чужой дядя тетя вам что нибудь ПРОСТО ТАК дали, не папа с мамам а именно чужие. Что, не припоминается? то то же.

Согласен полностью!!!
Наверное будет логичнее если нашедший ГГ Александр Петрович, будет родственником ГГ. И все, что ГГ получает с собой сверх необходимого для работы, приобретено на личные, ограниченные средства Александра Петровича.
Наверное стоит предоставить Володе выбор, что брать с собой в пределах определенной суммы. Тогда действительно, ничего суппер-пупер технологичного не будет.

[Амба]

Давайте без индийского кино.Александр Петрович, судя по разговорам ГГ во 2 части его полюбил как родного и возможно даже усыновил, и да он мог достать ему некоторые спецсредства, купить по дешевке списанные жучки ит.д. поэтому браслет на Аливии был не супер пупер и нельзя было определить ее положение с точностью дометра.

[YanOtt]

[+] zadel писал(а):[-] zadel писал(а):

Читаю я комменты и не знаю, то ли смеяться толи плакать, и совершенно не понятно в какой стране живут все эти комментаторы.
Увы, в нашем государстве человеческая жизнь всегда считалась и считается гораздо дешевле чем оборудование (самолеты, танки). Конечно гораздо приятнее верить в каких то добрых дядей, но скорее всего ситуация развивалась бы следующим образом.
При обнаружении что работу может сделать только подросток, набрали бы несколько групп беспризорников (не имеющих родственников) и натаскивали бы их на предмет необходимых работ для выполнения задания. Беспризорных у нас много. Обучать выживанию и военному делу по минимуму - отбиться от диких животных и аборигенов для выполнения задания и не больше. Естественно что это билет в один конец они знать не должны, купить их например большой зарплатой (которая все равно останется дома). После выполнения задания проход просто закрывается оставляя подростка в новом мире с тем минимумом который ему кинули с приборами, максимум мог рассчитывать на то что один из преподов может подкинуть посылочку сверх программы из личной привязанности. ВСЕ.
Все переправленное сверх выполнения программы оборудование - это выброшенные деньги. Компьютеры, мины, датчики - фигатчики, счас разогнались, насуют вам. Достоинства мной изложенные очевидны - не надо 3 года заниматься фигней, подготовка кадров обходиться в разы дешевле.
Конечно тогда автору будет в разы труднее писать как мелкий писюн гасит дядей с детства обучавшихся военному делу (рыцарство, дворянство).
А вы тут мины, электроника, ага еще бмв вам туда запихают, счас. Ну попробуйте из личной жизни вспомнить ХОТЬ ОДИН случай когда чужой дядя тетя вам что нибудь ПРОСТО ТАК дали, не папа с мамам а именно чужие. Что, не припоминается? то то же.

Я с Вами полностью согласен, НО...

Если брать формальную логику, то незачем даже делать, тот минимум который Вы описали.

Берешь подростка из 1 млн, находящихся сейчас на улице, и говоришь, что либо он лезет туда и нажимает нужные кнопочки, потом возвращая обратно аппаратуру, а потом возвратится сам, либо будет плохо. Для гарантии штамм вируса иль бомба с замедлителем вариантов много. Прибавить к этому хороший уход, опытного психолога, питание и ласку со стороны всех, кроме Главного Злодея, и они сами будут, как кролики стремится туда...

Но берем, что автор - ДЕТСКИЙ писатель, добрый, культивирующий всё самое лучшее (хотя бы позиционирование у него такое).

Поэтому вся психология остаётся на его Воле и совести.

[Самюэль]

@ntis писал(а):На мой взгляд, довольно банальный мотив звучит, как оправдание поступка из старого, среднесортного фантастического романа, где герой говорит "мне не из чего было выбирать"

А разве человек без каких либо причин согласиться изменить свою жинь столь координально, как бы плоха та жизнь не была? Вот и можно сказать, что только попадая в такие условия, что "не из чего было выбирать", тогда люди и решаются на самое последнее средство.
"Даже зверь загнанный в угол дерёться яростнее и заберёт с собой не одного неосторожного охотника".

[alext69]

Выбор есть всегда и в любой ситуации. Вот только варианты далеко не всегда приемлемы по разным причинам. И очень часто приходится выбирать "из двух зол", дабы не допустить третье.

[Амба]

Все мотивы человеческих поступков сводяться к нескольким простым : отомстить, защитить... Причина переезда в другой мир банальна? По мне так желание спасти свою жизнь очень достойно. А по вашему ему надо было захотеть устроить мировую революцию и установить мир во всем новом мире?

[Вальдер]

На мой взгляд совершенно не важно каким образом ГГ попал в другой мир! а то что его подобрали, научили, снабдили оборудованием за неизвестно кому и зачем нужные сведения о новом мире - ну и что? в РО, когда спасали маму Егора, тоже помогли за просто так! это же не ключевой момент всей кники!? имхо, порой на каких то деталях зацикливаться не обязательно!

[Eugene]

Ну, с одной стороны я согласен, что народ зачастую излишне докапывается до многих моментов в книге. Но с другой стороны, когда бывают эпизоды, читая которые, подсознательно возмущаешься "Не верю!!!", то такие книги часто хочется отложить.
А что касается перехода Володи - все что мы знаем, что Сергей изменил причину отправки и связал ее с болезнью ГГ. Как именно автор это сделал, мы пока не знаем и обсуждать - прав автор или нет, бесполезно, т.к. пока что все это лишь наши домыслы.

[alexvyaz]

Читая дискуссию, у меня тоже неожиданно возникло своё видение ситуации.
В "Выборе" мы знаем только то, что знает Володя. А ему взрослые дяди сказали, что для его спасения или для какой-то ещё цели надо перебраться в другой мир, но это билет в один конец. Но здесь правдой может быть не всё или вообще ничего:
1. Смертельная болезнь - выдумка, чтобы Володя не отказался в последний момент.
2. Неизлечимость в нашем мире - для того же.
3. Безвозвратность - выдумка для чистоты эксперимента, чтобы Володя не расчитывал на помощь извне.
4. В том мире могут быть и другие "засланцы", которые тайно наблюдают за Володей.
Но всё это не принципиально для самой истории жизни Володи в новом мире. Главное, что он вольно или невольно вынужден здесь жить.

[@ntis]

Самюэль писал(а):

@ntis писал(а):На мой взгляд, довольно банальный мотив звучит, как оправдание поступка из старого, среднесортного фантастического романа, где герой говорит "мне не из чего было выбирать"

А разве человек без каких либо причин согласиться изменить свою жинь столь координально, как бы плоха та жизнь не была? Вот и можно сказать, что только попадая в такие условия, что "не из чего было выбирать", тогда люди и решаются на самое последнее средство.
"Даже зверь загнанный в угол дерёться яростнее и заберёт с собой не одного неосторожного охотника".

Ну на самом деле я имел в виду то что болезнь является довольно банальной версии отправки ГГ в другой мир (тот выбор который он сделал в 1 варианте осознан и он сам принял решение а тут как в наивном романе ему неоставляют выбора). Ведь если ГГ заболел до того как на его нашли то это неправдоподобное совпадение, ну и единственный выход, как мне видится это сделать болезнь причиной по которой его нашли (после драки ГГ также попадает в больницу где при обследовании находят его болезнь, и добрый дядя узнаёт об этом допустим из газеты решает включить его эксперимент) или же если ГГ заболевает после того как его взяли что весьма сомнительно при наблюдении толпы врачей и довольно наивно и скучно так как ставит героя в положение «мне не из чего было выбирать» и решает все проблемы по неуверенности ГГ идти или нет. ( рассматриваю уже написанную первую часть без серьёзных изменений).

Eugene писал(а):Ну, с одной стороны я согласен, что народ зачастую излишне докапывается до многих моментов в книге. Но с другой стороны, когда бывают эпизоды, читая которые, подсознательно возмущаешься "Не верю!!!", то такие книги часто хочется отложить.
А что касается перехода Володи - все что мы знаем, что Сергей изменил причину отправки и связал ее с болезнью ГГ. Как именно автор это сделал, мы пока не знаем и обсуждать - прав автор или нет, бесполезно, т.к. пока что все это лишь наши домыслы.

Собственно об этом самом «Не верю!!!» я и хотел сказать.
По поводу то го что это домыслы, так половина имеющихся постов в теме это домыслы ведь в них обсуждают вероятное развитие сюжета после прочтения очередной главы.

[Gardemarin]

zadel писал(а):При обнаружении что работу может сделать только подросток, набрали бы несколько групп беспризорников (не имеющих родственников) и натаскивали бы их на предмет необходимых работ для выполнения задания. Беспризорных у нас много. Обучать выживанию и военному делу по минимуму - отбиться от диких животных и аборигенов для выполнения задания и не больше. Естественно что это билет в один конец они знать не должны, купить их например большой зарплатой (которая все равно останется дома). После выполнения задания проход просто закрывается оставляя подростка в новом мире с тем минимумом который ему кинули с приборами

Если бы проект курировала некая подпольная полукриминальная организация с доктором ЗЛО во главе, типа тех которые любят изображать в Голливуде, я бы с вам может быть и согласился. Но проект правительственный, занятые в нем ученые, военные и прочие специалисты являются нормальными людьми, такими как я или вы. Посылать в другие миры без шанса на возвращение взрослых добровольцев, которые знают на что идут это одно. И совершенно другое использовать в слепую детей, забрасывая их фактически на верную гибель. Такое за последние 100 лет было характерным разве только для нескольких крупных террористических организаций и Фашистской Германии . Упомянутые "Сволочи" списаны именно с нее. Именно фашисты готовили из захваченных на оккупированных территориях беспризорников, диверсантов для заброски в тыл к нашим войскам, а не на оборот.

zadel писал(а):Все переправленное сверх выполнения программы оборудование - это выброшенные деньги. Компьютеры, мины, датчики - фигатчики, счас разогнались, насуют вам. Достоинства мной изложенные очевидны - не надо 3 года заниматься фигней, подготовка кадров обходиться в разы дешевле.

Проект правительственный и наверняка неплохо финансируемый. Оно и понятно: в перспективе появляется возможность создания постоянного окна и некоего аналога барокамеры для свободного перемещения между мирами. Это дает фактически неограниченный доступ к ресурсам других миров. Запасы полезных ископаемых на Земле постепенно истощаются, а тут неиссякаемый источник под рукой. Естественно эти миры, нужно будет колонизировать Так что выданное Владимиру оборудование врядли дано сверхпрограммы. Скорее всего его заброс оформили как первую попытку колонизации. Если бы ему еще какой межпространственный маяк дали, который нужно через 20 лет включить(чаще окно в один и тот же мир не открыть), но это уже на усмотрение автора

zadel писал(а):Ну попробуйте из личной жизни вспомнить ХОТЬ ОДИН случай когда чужой дядя тетя вам что нибудь ПРОСТО ТАК дали, не папа с мамам а именно чужие. Что, не припоминается? то то же.

Вспомнил, и даже не один. Вам наверное просто на хороших людей не везло

[Gardemarin]

@ntis писал(а):Ну на самом деле я имел в виду то что болезнь является довольно банальной версии отправки ГГ в другой мир (тот выбор который он сделал в 1 варианте осознан и он сам принял решение а тут как в наивном романе ему неоставляют выбора)

Тут палка о двух концах получается:
Если Владимир сам делает свой выбор, то тогда встает вопрос о правомерности отправки его в другой мир. До этого в проекте участвовали исключительно совершеннолетние, т.е. в забросе подростков необходимости нет. Если Владимир болен, то отправка его в другой мир становится оправданной, но вот выбора у него практически не остается, т.к. выбирать ему приходится между скорой смерти от болезни и излечением с неплохим шансом выжить в новом мире.

[YanOtt]

Gardemarin

Понятие нормальности у рядового пользователя и чиновника абсолютно разные. Также как у военного, милиционера (уф... непривычно набирать), прокурора... Оттенки профессии...+

Даже если убрать личные интересы, что зачастую превалируют над государственными. Ведь операция "Висла" допустим несла абсолютно понятный и безусловно необходимый эффект с точки зрения государства, но абсолютно неприемлемый с точки зрения обывателя. Или добыча урана до 1958 года. И т.д. и т.п.

Каждый из нас с точки зрения ЛЮБОГО государства представляет интерес только, когда нас много или нас конкретно можно полезно использовать, особенно против другого государства. А так лес рубят, щепки летят...

[Mihaello]

Придумывать ничего не буду. Буду анализировать.
Владимира несколько лет обучали лучшие специалисты страны. Его уже обеспечили лучшим снаряжением. Которое может продержатся ещё много лет, и которое Владимир ещё не использовал.
Так что простите, но при таких условиях идея сволочей мягко говоря не правдоподобна. Не говоря уже про то что отношение на базе к Володе было явно не то, а ведь Володю учили психологии,
да и сам он не л*х понял бы если бы его обманывали.
Вывод: самая реальная теория именно колонизация.


P.S. Лично мне от самой мысли про такое обращение с людьми становится тошно. Мы живём всё таки не в первой половине ХХ века и жизнь человека в нашей стране что то всё же значит.

[@ntis]

Gardemarin писал(а):Тут палка о двух концах получается:
Если Владимир сам делает свой выбор, то тогда встает вопрос о правомерности отправки его в другой мир.

Насколько я понимаю при том уровне важности и секретности проекта о правомерности действий для его осуществления задумались бы только при возможности попадания этой информации в средства массовой информации (то есть подняло бы шумиху скомпрометировавшую правительство и людей курирующих этот проект). Поэтому возможность использования несовершеннолетних зависит скорее не в правомерности действий, а в моральных устоях людей отбирающих кандидатов в «путешествие».

Gardemarin писал(а):До этого в проекте участвовали исключительно совершеннолетние, т.е. в забросе подростков необходимости нет. Если Владимир болен, то отправка его в другой мир становится оправданной, но вот выбора у него практически не остается, т.к. выбирать ему приходится между скорой смерти от болезни и излечением с неплохим шансом выжить в новом мире.

А насчёт того, что годились и взрослые, не помню дословно, но переход легче и безвреднее для ребёнка, ну или катко так.