Обсуждение романа. Часть II.

[RUSer]

Продолжаем обсуждать роман С. Садова (рабочее название "Выбор").

---

Предыдущее обсуждение тут.

Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.
Для пользователей, заработавших бан, доступ также закрыт.

---

[+] Информация о написанном[-] Информация о написанном

Часть вторая:
21.06.09г. - Глава 9.
28.06.09г. - Глава 10.
12.07.09г. - Глава 11.
25.07.09г. - Глава 12.
02.08.09г. - Глава 13.
14.08.09г. - Глава 14.
20.08.09г. - Глава 15.
28.08.09г. - Глава 16.
05.09.09г. - Глава 17.
09.09.09г. - Глава 18.
12.09.09г. - Глава 19.
15.09.09г. - Глава 20.
20.09.09г. - Глава 21.
21.09.09г. - Глава 22.
24.09.09г. - Глава 23.
26.09.09г. - Глава 24.
01.10.09г. - Глава 25.
06.10.09г. - Глава 26.
16.10.09г. - Глава 27.
22.10.09г. - Глава 28.
28.10.09г. - Глава 29.
03.11.09г. - Глава 30.
15.11.09г. - Глава 31.
22.11.09г. - Глава 32.
01.12.09г. - Глава 33.
10.12.09г. - Эпилог.
Часть II завершена в черновом варианте.

!	Примечание
	То, что написано на данный момент - черновик. Сейчас автор взял таймаут, прежде чем браться за правку книги. Просьба: не растаскивайте этот черновик по различным ресурсам под видом законченного произведения, не надо. Переписано будет много чего, а в выложенном черновике к тому же и так достаточно огрехов.

---

[+] Продолжение, ближайшие планы и т.п.[-] Продолжение, ближайшие планы и т.п.

Начал править книгу. За время выходных просмотрел пять глав и родилась задумка пролога. Пролога пока нет. Вот когда появится - уберу из свободного доуступа первую книгу. Буду выкладывать поглавно. Кто желает, может указывать на грамматические и пунктуационные ошибки.

Поле того, как закончу первую книгу хожу написать 2 книгу детектива. Руки, правда, сейчас чешутся, но надо хотя бы первую книгу закончить. Эх, почему нельзя закончив, сразу писать новое... но надо еще и править... эх. Правка - такое скучное дело...

Так, новость сказал, пожаловался, поздравил... что забыл? Вроде ничего. Ах, да. Просьба. Детектив для меня довольно новое дело, хотя в детстве я и мечтал стать Шерлоком Холмсом (интересно, кто не мечтал?). Не знаю, насколько удачной с точки зрения именно детектива оказалась первая книга, но чувствую, что можно было бы сделать лучше. Потому если есть люди, которые могут оказать помощь в консультировании - буду очень благодарен, поскольку при попытке построить место преступления самому обнаружились пробелы в знаниях. Сказывается, что детективами мало интересовался.

[alext69]

Вопрос о третьей книге, конечно, интересный...
С одной стороны, цели, стоящие перед Владимиром на момент перехода через "Окно", вроде бы, достигнуты. Он утвердил свой социальный статус, сделал очень неплохую карьеру, в принципе, обеспечил материально свое будущее. Тут, как говорится, "и сказочке конец", если бы не масса событий, произошедших с Владимиром в новом мире.
Автор ввел столько интересных персонажей, способных в дальнейшем круто и непредсказуемо изменить судьбу ГГ, что бросить их вот так - "на самом интересном месте!" (с), это как-то неожиданно в свете предыдущих произведений Сергея, где судьбы основных персонажей прослежены до логического завершения. Отсюда, скорее всего, и проистекает подсознательное желание узнать, чем же там все закончилось у всех так ярко выписанных персонажей данной книги.

[shutnik66]

Уважаемый alext69, не буду спорить с тем, что касается предыдущих произведений. Они заканчивались вместе с окончанием основного замысла. И опять таки вы правы, автору пора расти и раскручивать других персонажей, а также их влияние на ГГ. Ружье, висящее на стене, должно выстрелить... а иначе зачем?..

[alext69]

Тут не одно ружье на стене, а целый арсенал незадействованным остался...

[shutnik66]

(01.04.2010 20:21)alext69 писал(а):  Тут не одно ружье на стене, а целый арсенал незадействованным остался...

...вот пострелять бы....

[Leay]

"В кабинете все больше и больше на карте появлялось отметок, когда очередное герцогство или баронство сдавалось на милость победителя"
В цитате, как мне кажется, неточность или опечатка. То есть внутри одного герцогства не может быть других. Все-таки герцогов не может быть много, и герцог - это высший титул после короля. Скорее всего, сдаваться на милость победителя должны графства и баронства. Они и логичнее в составе герцогства.

[Jelt]

Со мной могут не согласится но у автора большинство книг имеют недосказанность определенную.

Цена победы- интересно развитие отношений земли и содружества, жизнь друзей ГГ.

Горе победителям - путешествие в неисследованные части галактики по моему очень интересно.

КА - тут тоже с перспективами все в порядке.

Дело о неприкаянной душе - дальнейшие совместные действие ГГ.

РО - тут тоже масса возможностей для развития... вплоть до воссоздания Ордена.

Теперь этот цикл. прочел с удовольствием... и опять основная цель вроде достигнута... но осталось очень много не досказанного.
Мне например очень хотелось бы продолжения... и этого цикла. и других...
Новое читаю с удовольствием но и жду продолжения...

[RUSer]

Как где-то здесь на форуме уже говорилось, у Сергея все персонажи - дети. А молодость имеет один недостаток - она проходит, со временем...
И продолжение будет уже не о детях - уже должны быть другие поступки и другие личностные характеристики всех героев.
Сергей сделал попытку написать продолжение Цены победы, но не смог/не стал писать дальше. Ведь дети выросли... и теперь это уже совсем другая история...

[alext69]

RUSer

Цитата:Как где-то здесь на форуме уже говорилось, у Сергея все персонажи - дети. А молодость имеет один недостаток - она проходит, со временем...
И продолжение будет уже не о детях - уже должны быть другие поступки и другие личностные характеристики всех героев.

Ну, тут Вы, по-моему, не совсем правы. На мой взгляд, учитывая нынешнее положение дел в романе, неизбежен очередной разгром локхерской армии, в следствие которого возможен выход Эриха к границам герцогства Торенда.
Ибо полководцы Артона не готовы воевать по-новому, а воюя по-старому они успешно проиграли Эриху все битвы. Причем произойдет это в ближайшем будущем, а не тогда, когда Владимир сильно повзрослеет.
А если честно, очень хотелось бы увидеть эпилог в стиле ЦП или ГП. Что-нибудь типа "Прошло ... лет. Аливия стала ... Артон стал успешно править Локхером, опираясь на ... После заключения мира с Родезией пришлось ... (или Локхер приобрел ... - зависит от хода войны) ... "
Ибо, в нынешнем виде финал книги напоминает прерваннный цикл "Три дороги во тьму".

[RUSer]

alext69
я имел в виду Цена победы, Горе победителям, КА, Дело о неприкаянной душе, РО.

Князь Старинов выделяется на их фоне серьёзностью и проработанностью темы, но если Вы прошерстите первую ветку обсуждения первой части, то можете найти ответ Сергея, где он говорил, что "Князь..." будет описывать несколько лет (два года, если мне память не изменяет) и большого цикла не будет.

[Serge Sadov]

Вообще есть планы на третью книгу, но позже. А пока пора бы уже приступить к правке второй. Что-то сильно я заотдыхался... Дальше хочу написать вторую книгу про Наталью Астахову... потом... может наконец начну 2 книгу кристалла. Ну а дальше 3 книгу про Вольдемара. Кстати, у меня была мысль сделать главным героем уже не Володю, а Аливию. Но это если будет 4 книга . На третю других идей хватает.

[Татьяна]

Сергей, добрый день.
Спасибо Вам большое за такую подробную информацию о Ваших творческих планах.

4 книга?! - было бы здорово! конечно после написания третьей

[alext69]

RUSer, я имею в виду вот какой аспект. В "Горе победителям" в эпилоге кратко описана судьба практически каждого значимого персонажа, в результате получилось ЗАКОНЧЕННОЕ произведение. Примерно так же обстоит дело в "Цене победы" - судьбы оставвшихся в живых персонажей вполне определены (все, в общем-то, реализовали свои мечты). Вот поэтому я подсознательно ожидал по аналогии, что в эпилоге "Князя..." будет хотя бы конспективно описана судьба всех персонажей, пересекавшихся с Владимиром. Отсюда и разочарование нынешним эпилогом.
Сравнивать "Князя..." с КА считаю некоррктным, ибо автор ранее неднократно высказывал планы писать продолжение, т.е. КА - еще неоконченное произведение. Хотя тамошний эпилог очень хорош, точное соответствие стилю "Тайны двух океанов" Г.Адамова.

[Jelt]

И вот еще один момент.. на форуме кто то уже высказывался в похожем ключе. я повторю свои ощущения.. РО читал на фензине. потом приобрел на бумаге... так вот на мой взгляд электронная версия что читал была интереснее, живее что ли. я нашел достаточно много мелких расхождений и на мой взгляд не в лучшую сторону.
КА тоже читал сперва электронную а потом купил бумажный вариант но тут если и есть расхождения то не так резанули..

[cziberpv]

Цитата:Дальше хочу написать вторую книгу про Наталью Астахову...

Не в теме, что я пропустил? Какая книга первая))

[Eugene]

cziberpv
http://sadov.com/content/view/53/108/

[Vedmed]

Неплохо, к своему удивлению даже прочитал (я читаю хорошо если одну из десяти книг). Не знаю звучали здесь такие мнения или нет, но коснусь следующих моментов:
Сильно режет глаз рефлексия ГГ. Пока он холоден и целеустремлен, веришь, что перед тобой реальный руководитель, как только начинает растекаться по дереву и заниматься самокопанием - все. Весь эффект насмарку. Такое чувство что Володя шизофренией страдает - два совершенно непохожих типажа в одном теле. Я понимаю, что автор посвятил много времени описанию почему так получилось, но все равно смотрится неубедительно. Ладно когда он там с "сестренкой" вдруг о чем-то вспоминает, ностальгирует, грустит, но церемониться с отъявленными подонками? Переживать за их семьи? Жалеть всех и вся? С таким типом характера он быстро и тихо свихнуться должен в нетолерантном средневековье, а не герцогством управлять. В общем ГГ не хватает жесткости, отстраненности и прагматичности. Не нужно делать из него барышню, он должен четко понимать, что у правителя не должно быть эмоций. Простой пример, он мог начать шантажировать старшего сына прежнего герцога Торенды устранением его семьи, если тот не сложит оружие (и да, казнить кого либо из них для большей убедительности, если это потребуется!), и, с большой вероятностью, спас бы кучу жизней простых солдат. Не пошел этим путем, цель для него не оправдывает средства => загубил несколько тысяч человек. Что интересно насчет судеб этих людей его рефлексии не терзают. Елки палки, ну тогда напишите, что Володя хотел поступить жестко, но не стал, потом осознал всю глубину своей ошибки и замучился переживаниями. Хоть честнее будет. Также я не понял почему не задействовали возможности Крейна (или кто он там?) по устранению хотя бы некоторых фигур заговора. В один же замок проникли. Опять чистоплюйство ГГ помешало (и опять гибнут толпы солдат за это чистоплюйство!)? В общем вот эта бесхребетность и лубочное благородство ГГ самый большой косяк в книге (для меня).

Вместе с тем не могу не отметить и плюсов:
1. Довольно хорошая проработка средневекового мира. Может быть не как у Дж. Мартина (считаю его лучшим в данном вопросе), но вполне серьезная. Средневековье ощущается. Правда скорее позднее чем раннее (города со зданиями в несколько этажей, каменные замки, наличие осадных орудий, вольные города, врачи вместо знахарей и т.д.).
2. Блестящее описание тактики и стратегии выполнения боевых задач. Такого в фентези/альтернативе я еще не втречал.
3. Отличная логика управленческих действий ГГ. Очень редко в книгах дается такое четкое обоснование куда, чего и зачем.

В целом, книга понравилась. Не без недочетов, но хороша (в противном случае я и не стал бы регистрироваться на форуме).

[alext69]

Serge Sadov

Цитата:А пока пора бы уже приступить к правке второй.

Два вопроса по этому моменту.
1. Первая книга уже ушла в издательство, или еще можно копать "очепятки"?
2. По правке второй книги писать в эту ветку или будет новая ветка форума?

[Вася]

(22.04.2010 21:12)Vedmed писал(а):  2. Блестящее описание тактики и стратегии выполнения боевых задач. Такого в фентези/альтернативе я еще не втречал.
3. Отличная логика управленческих действий ГГ. Очень редко в книгах дается такое четкое обоснование куда, чего и зачем.

+1000. Тут гг думает с точки зрения правителя и уделяет много времени планированию. А не с мечем идет мочить всех врагов. Я таких книг еще не встречал.

[True Kaa]

(23.04.2010 14:55)Вася писал(а):  Я таких книг еще не встречал.

Роман Злотников. Серия «Грон».

[Vedmed]

(23.04.2010 18:28)True Kaa писал(а):  Роман Злотников. Серия «Грон».

Хы, Злотникова читал, но не эту серию, посмотрим как-нить.

По Выбору. Еще момент немного нестыкующийся с эпохой - идеалы рыцарства. Они позднее складываться начали, веке в XII-XIII. Впрочем это мелочь.

[Вася]

(23.04.2010 18:28)True Kaa писал(а):  

(23.04.2010 14:55)Вася писал(а):  Я таких книг еще не встречал.

Роман Злотников. Серия «Грон».

Полный бред. После того как ГГ построил атомную бомбу больше не читается. По сравнению с князем Вольдемаром, Грон абсолютно нечитабельная вещь. Не знаю может кому и понравиться но лично у меня после 2 книги не пошло дальше.

[True Kaa]

Кому как.
С четвёртой новое попадание, и вот тут аналогий с КВ...

[alext69]

КВ... ? Занятная аббревиатура получилась
Был интересный танк в свое время с таким названием.

[warlock]

(24.04.2010 14:21)True Kaa писал(а):  С четвёртой новое попадание, и вот тут аналогий с КВ...

Да кстати, чисто случайно как раз перед КВ прочитал Новый Мир (или Грон 4,5) Злотникова. Аналогий уйма, начиная с того, что оба начали карьеру с обороны города, и заканчивая тем, что у обоих глава разведки - бывший вор. У Злотникова книга конечно пожёстче, но там и ГГ супер-пупер крут и с опытом 2-х полноценных жизней, а тут всего 3 года тринировок.

[HEKPOMAHT]

(25.04.2010 02:07)warlock писал(а):  Да кстати, чисто случайно как раз перед КВ прочитал Новый Мир (или Грон 4,5) Злотникова. Аналогий уйма, начиная с того, что оба начали карьеру с обороны города, и заканчивая тем, что у обоих глава разведки - бывший вор. У Злотникова книга конечно пожёстче, но там и ГГ супер-пупер крут и с опытом 2-х полноценных жизней, а тут всего 3 года тринировок.

Нашли что сравнить, по крайней мере Вольдемар не разбивает с пятью сотнями человек которых он пару месяцев учил строю восьмитысячную армию за три дня на голом месте, практически не понеся потерь. Ах да не на голом, там холмик был, а еще в восьмитысячной атакующей армии не было колдуна-целителя, в то время как они есть у обычных наемников, причем по тексту встречаются не так уж и редко. Извините, но после прочтения этого бреда дальнейшее я читал как стеб. Если первую книгу еще можно почитать, хотя и там косяков море, то остальные четыре право слово не стоит, если хоть немного разбираешься в теме и желаешь сберечь нервы.