Обсуждение романа. Часть II.

[RUSer]

Продолжаем обсуждать роман С. Садова (рабочее название "Выбор").

---

Предыдущее обсуждение тут.

Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.
Для пользователей, заработавших бан, доступ также закрыт.

---

[+] Информация о написанном[-] Информация о написанном

Часть вторая:
21.06.09г. - Глава 9.
28.06.09г. - Глава 10.
12.07.09г. - Глава 11.
25.07.09г. - Глава 12.
02.08.09г. - Глава 13.
14.08.09г. - Глава 14.
20.08.09г. - Глава 15.
28.08.09г. - Глава 16.
05.09.09г. - Глава 17.
09.09.09г. - Глава 18.
12.09.09г. - Глава 19.
15.09.09г. - Глава 20.
20.09.09г. - Глава 21.
21.09.09г. - Глава 22.
24.09.09г. - Глава 23.
26.09.09г. - Глава 24.
01.10.09г. - Глава 25.
06.10.09г. - Глава 26.
16.10.09г. - Глава 27.
22.10.09г. - Глава 28.
28.10.09г. - Глава 29.
03.11.09г. - Глава 30.
15.11.09г. - Глава 31.
22.11.09г. - Глава 32.
01.12.09г. - Глава 33.
10.12.09г. - Эпилог.
Часть II завершена в черновом варианте.

!	Примечание
	То, что написано на данный момент - черновик. Сейчас автор взял таймаут, прежде чем браться за правку книги. Просьба: не растаскивайте этот черновик по различным ресурсам под видом законченного произведения, не надо. Переписано будет много чего, а в выложенном черновике к тому же и так достаточно огрехов.

---

[+] Продолжение, ближайшие планы и т.п.[-] Продолжение, ближайшие планы и т.п.

Начал править книгу. За время выходных просмотрел пять глав и родилась задумка пролога. Пролога пока нет. Вот когда появится - уберу из свободного доуступа первую книгу. Буду выкладывать поглавно. Кто желает, может указывать на грамматические и пунктуационные ошибки.

Поле того, как закончу первую книгу хожу написать 2 книгу детектива. Руки, правда, сейчас чешутся, но надо хотя бы первую книгу закончить. Эх, почему нельзя закончив, сразу писать новое... но надо еще и править... эх. Правка - такое скучное дело...

Так, новость сказал, пожаловался, поздравил... что забыл? Вроде ничего. Ах, да. Просьба. Детектив для меня довольно новое дело, хотя в детстве я и мечтал стать Шерлоком Холмсом (интересно, кто не мечтал?). Не знаю, насколько удачной с точки зрения именно детектива оказалась первая книга, но чувствую, что можно было бы сделать лучше. Потому если есть люди, которые могут оказать помощь в консультировании - буду очень благодарен, поскольку при попытке построить место преступления самому обнаружились пробелы в знаниях. Сказывается, что детективами мало интересовался.

[lexx]

Сергей-как всегда всё на уровне. Спасибо Вам с Иаром Эльтеррусом за ваше творчество.

[YanOtt]

(04.01.2010 21:49)Serge Sadov писал(а):  Так я про него и говорил, когда писал, что вторую книгу буду писать. Первая она. Потому и спрашивал, насколько Гринвер понравился. Стоит ли его продолжать.

Ура. Ура. Гринвер стоит того, чтобы продолжать.

ЗЫ. КА я тоже жду.

[Woron-1]

(12.01.2010 21:49)MorePoKoleno писал(а):  Даже если не убедил, имею право на аргументированный ответ.

Пожалуйста-http://www.dislife.ru/flow/theme/1384/
Один из вариантов.

(13.01.2010 21:39)alext69 писал(а):  Согласен с RUSer.
В исламских странах в Средние века врачи, насколько я знаю, клятву Гиппократа не приносили, но, тем не менее их методы и этика практически не отличались от таковых у западноевропейских врачей. И, я думаю, что результаты лечения у них были сопоставимы и вряд ли зависели от принесения/непринесения клятвы Гиппократа.

Есть одна тонкость.Дело в том,что в Раннем Средневековье европейская медицина стояла ГОРАЗДО ниже по качеству образования,чем та,что была в мусульманских странах.И только благодаря Крестовым походам в Европейскую медицину проникли новые и утерянные ранее знания.Именно поэтому в одном ряду среди европейских светил Средневековья стоит Ибн Сина [Авиценна]...
Кроме того...Наверное Вы этого просто не знали...До недавнего времени,например,в Саудовской Аравии или Арабских Эмиратах,врача,неудачно лечившего эмира,просто и без затей отправляли на плаху.:empathy2:[правда,и ОПЛАТА труда врача там была СООТВЕТСТВУЮЩАЯ]
А вот в старой доброй Средневековой Англии,к примеру,выпускникам университетов было ЗАПРЕЩЕНО заниматься врачебной деятельностью,пока такой врач не будет иметь то ли 7 то ли 10 лет,не помню точно, врачебной практики.Именно поэтому выпускники сих вузов "набивали руку" в остальной Европе,колониях и России,естесственно...

[alext69]

Ну, и каким же образом Клятва Гиппократа влияла на качество лечения в исламском мире? Приведите, пожалуйста, конкретные примеры.
Не стоит перегружать фантастический роман не влияющими на сюжет историческими параллелями и заимствованиями из нашей истории, мне так кажется.

[Ben]

А третья книга будет? По логике вещей просто обязана быть: расширение политической системы герцогства на всё королевство, уничтожение дворянских вольностей: служи королю или умри. Какая-нибудь любовь спасенной девчушки, и все такое. Я бы с удовольствием прочитал книгу 3.

---

[MorePoKoleno]

Три раза подряд перечитал 28 главу, потому-что не мог понять, что-же меня там так "цепляет"...
А потом понял...
В средневековом городе, где на ограниченном пространстве проживает много людей, раскисшие, разбитые телегами дороги, на которые к тому-же выливали помои, доставляли много неудобств. А мощение их камнем было дорого. Поэтому их мостили ДЕРЕВОМ.(просто накидывали сверху деревяшек)Со временем доски "утопали" и клали новый слой... и так много раз, пока дороги не замостят камнем...
Поэтому даже если эта мостовая прикрыта землей(сантиметров 4-6), и визуально ее не видно(хотя функцию она свою выполняет), вбить кол, чтобы он держался, через такой "слоеный пирог" не получится...
PS По-поводу достоверности. Сам видел в Москве, в археологическом музее рядом с красной площадью, там "срез" грунта толщиной в полтора человеческих роста из этих "деревяшек".

[alext69]

Так то ж в России. А в Западной Европе, например, с лесами было туго уже в Средневековье. Вспомните, из литературы, какие "драконовские" наказания были за самовольную вырубку лесов. А на Руси - взял топор, нарубил дровишек, сколько надо без всяких проблем.

[Serge Sadov]

Когда я писал тот эпизод, я опирался на один исторический факт, о котором прочитал в книге. Когда один французский король решил посетить город, мимо которого лежал его путь, бургомистр, выехавший его встречать, попытался отговорить короля от этой идеи. Король возмутился, как это, его, короля, не пускают в его же город. Въехал... Короля спасли, а вот конь так и утонул в грязи на улице. Да, это было после дождей, но по этому эпизоду вполне ясно, что представляли из себя улицы средневековых городов.
Как правильно было замечено, деревом мостили дороги там, где оно было дешево. А вот про мостовые из дерева в европейских городах вы не прочитаете ни в одном описании. Там их мостили камнем (отходы строительства замков и домов), но только центр, на что хватало. Все остальное просто утрамбовывали. Мода на высокие каблуки и высокую подошву пошла не просто так - иначе по улице не пройти. И только самые богатые города могли себе позволить что-то иное, кроме утрамбованной земли. (Итальянские города не в счет, почти все они помнили еще Римскую империю, а там с дорогами известно как было).

[al1618]

(25.02.2010 16:03)Serge Sadov писал(а):  К Въехал...

еще вспомните откуда пощел обычай носить шляпы с широкими полями и раскланиваясь с дамой шляпу снимать и тщательно отряхивать - в сторонку

[yorey]

Всем привет, не знаю писали здесь про то, что армия Игранда пробывшая в окружении шесть дней, начала нести потери от голода. Может всё таки они были не шесть дней, а шестьдесят? При наличии коней это вполне реально, двух коней вполне хватит что бы накормить 700 человек в течении суток три раза, а если по одному разу в день то и три - четыря дня.....

[alext69]

Это если есть другие лошади, кроме ездовых лошадей рыцарей и латников, за которых эти самые рыцари и латники кому хошь глотку перегрызут - ибо ОЧЕНЬ дорого стоили.

[al1618]

(03.03.2010 00:42)alext69 писал(а):  Это если есть другие лошади, кроме ездовых лошадей рыцарей и латников, за которых эти самые рыцари и латники кому хошь глотку перегрызут - ибо ОЧЕНЬ дорого стоили.

И в предыдущей бойне нет пострадавших лошадей?
Это при том что им всегда достается - первым...
Но потери вполне возможны - помимо конины жрать нечего, хлеба нет, крупы нет...
Потери скорее всего - не от голода а от не кипяченной воды вместе с плохо прожаренным мясом(человек с трехдневным поносом выглядит как умирющий от голода - и умирает от него, если раньше не загнется от обезвоживания), это если эта вода вообще есть - место куда они попали Владимир выбирал довольно тщательно, даже если там есть спуск это может быть какой не будь затон который мигом приведет в негодность труп пашей лошади.

[Вася]

Автор хотел бы поблагодарить за очень интересную книгу. Думаю этот цикл лучший из аналогичных книг "Наши там". А таких книг я читал очень много. Это Единственная книга из всех прочитанных мною где ГГ работает большей частью головой а не мускулами. Ведь так и должно быть на самом деле. Головой думать будут, скорость освоения информации другая. Вот сами подумайте когда экономист или программист берет в руки меч или чудо магическое оружие и идет убивать вражеское войско, архилича или демона по меньшей мере странно. А в вашей книге все четко и логически поставлено по полочкам. А ГГ побеждает потому что думает как правильно использовать своих людей и армию, а не выходит с базукой и пулеметом против армии рыцарей. А в какой то книге даже до ядерной бомбы добрались. Так что Сергей вам огромное человеческое спасибо. Надеюсь и продолжение когда-то напишете.
Удачи вам!!!!

[Dark Dragon]

Насчёт клятвы гриппопотамакрата

Оффтопик

---

пункт "не делиться знаниями" в оригинале подразумевает "сохранять коммерческую тайну" — точно так же, как я на заводе давал подписку о неразглашении технологий, являющихся коммерческими, государственными или военными тайнами (ага, все три вида есть ), так и они клялись не учить "чужих". не против самолечения как "вредного явления", а исключительно для сохранения монополии.

о "делиться знаниями с другими врачами" и речи не было. делиться знаниями клятва позволяет только со "своими" врачами, из своего "клана".

кстати, настоящая "клятва гиппократа" ещё и запрещает заниматься хирургией — но не потому, что это "плохо", а потому что гиппократ принадлежал к школе "терапевтов", а хирурги были объединены другой школой и, соответственно, клялись не лечить простуду и понос...

а что до эвтаназии, запрещённой современной клятвой врача, у греков такой дури не было. человек сам хозяин своей жизни, и если он желает уйти, держать его против его воли есть преступление против его свободы.

кстати, насчёт "врачебного почерка". врачебный почерк — следствие по[CENSORED!]зма. Ежегодно от того, что аптекарь неправильно разобрал эти каракули и дал не то лекарство, погибает народу в несколько раз больше, чем от неверного самолечения.
между прочим, в Англии уже почти тридцать лет врачам под страхом уголовной ответственности запрещено заполнять какие бы то ни было врачебные документы от руки — только на компе или печатной машинке.

вообще, убиццо самолечением — почти невозможно, только если собственной дуростью. я, например, уже лет пятнадцать хожу в больничку только по двум темам — за больничным, или если мне нужно флюорографию или какие-то анализы сделать... одно время были проблемы с сахаром, если б доверял врачам, получил бы диагноз "диабет" и инвалидность... но я справился сам. временами это было неприятно, но я справился.

вообще, я не врач, но могу по памяти верно диагностировать с полсотни, а может и более, наиболее растпространённых заболеваний (со справочником — не хуже типичного терапевта из районной больнички), знаю и умею правильно использовать несколько сотен основных лекарств... плюс неплохо знаком с материалом курса "первая помощь" для служащих минГОиЧС...
но при всём при этом я чётко знаю, в каких случаях мне следует не "проявлять инициативу", а звонить в скорую... а другого человека я буду лечить только и исключительно в том случае, когда будет ясно, что без моего вмешательства он умрёт.

а те же, кто жрут лекарства, присоветованные соседкой, у которой "так же болит" — они не самолечением занимаются, а постановкой экспериментов на себе... так что в графу "помершие от самолечения" их записывать не надо, это просто жертвы несчастных случаев при совершении самоубийств

(12.01.2010 21:49)MorePoKoleno писал(а):  Только по Москве, только из-за того, что при боли в животе человек "выпил таблеточку" 8-10 погибших от аппендицита в год.

да и хрен бы с ними. от курения в постели больше народу гибнет...

модераторы, чего не следите, чтоб оффтоп в теги прятался?

[RUSer]

Dark Dragon

Оффтопик

---

холивар на тему клятвы не затянулся и не ушёл от основной причины обсуждения - нужна ли она вообще Володе?
поэтому посты по данной теме не выносились.

[Dark Dragon]

(10.03.2010 12:22)Вася писал(а):  Вот сами подумайте когда экономист или программист берет в руки меч или чудо магическое оружие и идет убивать вражеское войско, архилича или демона по меньшей мере странно.

Не вижу ничего такого уж странного... Я, например — обычный инженер на заводе... вот только кроме вполне мирной профессии, я умею стрелять из винтовки и лука, весьма неплохо умею метать ножи, топоры и прочие подходящие вещи, умею пользоваться мечом, кистенём и дубиной, да и на кулаках двоих-троих запросто валю... Так что попав в сказку, запросто завалил бы хоть лича, хоть демона

да и вообще, никто не знает предела своих возможностей... я раз с перепугу почти на три метра с места прыгнул (переходил дорогу, а какой-то придурок неожиданно включил дальний свет — организм решил, что это автомобиль из-за угла выскочил, и решил срочно покинуть дорогу)... намеренно мне и половину того расстояния не пролететь...

[bolgar]

Отличный роман, прочитал в черновике, так интересно что не обратил внимание на ошибки.
Понравилось очень, очень.
Жаль, но скорей всего "выбор" будет состоять из двух книг,
окончание второй книги как бы оставляет интригу и можно развить сюжет. Но мне кажется что тема: подготовился - перенесся в другой мир - завоевал уважение - поднялся - победил (не однократно) противника - утвердился, вполне раскрыта и дальнейшее развитие событий по сюжету будет уже не такое интересное (отношения с Императором который почувствовал в нем силу и угрозу для своего могущества, хотя ГГ расставил все точки по своей позиции и лояльности к нему). Мне кажется что это нормальный финал для этой красивой истории, хотя если я ошибусь и будет продолжение..... - жду, очень жду!

[mml]

Мне кажется, что в истории с убитой семьей графа И. нет логического завершения.

1. Было бы логично заменить свою семью на каких-нибудь крестьян. А семью вывезти и спрятать. Что есть жизнь трех десятков крестьян для дворянина? Крона, максимум.
2. Информация о "гнусном убийстве беззащитных детей и женщин" должна была уйди заранее, до захвата замка. Иначе как она разлетелась по всему герцогству и дошла до соседнего королевства?
3. Как главный герой узнает об этом? Вариантов много.
- Граф Т., которому не привыкать к виду крови, мог осмотреть тела поближе и понять, что это не дворяне. Мог знать в лицо кого-то из членов семьи. Говорить об этом сразу не стал, а провел свое расследование. сообщить об этом главному герою можно после отправки герцога к королю.
- Могут случайно захватить кого-то из "убитых" родственников графа И.
- Разведка может узнать о том, что убитые дети живы и находятся у ... (Короля Э, Короля Ю, верного барона, родственников графини и т.п.)
4. Кто организовал этот спектакль? Как варианты
- Убитый сын герцога
- Убитый Граф
- Король Э
- Король Ю
- Раймонд
- Неизвестный пока игрок.

[Амба]

От кого мятежнику прятать свою семью?! От сопляка короля, которого он вот-вот свергнет? От второго сопляка, который с жалкой госткой войск будет медленно ползти по провинции не понятно на что надеясь? Семья спрятана в сельнейшем замке провинции, куда их еще можно деть?

[mml]

(23.03.2010 13:03)Амба писал(а):  От кого мятежнику прятать свою семью?!

От того, кто сумел хитростью и коварством захватить сначала замок, а затем самого герцога. Сузерена этого самого графа-мятежника, между прочим.

Не мог же этот выскочка победить самого ГЕРЦОГА? Значит опасен.

[larum]

Скачал. Прочитал.
Так как поклонник, то нравится.
Но некоторые замечания:
1)до фига заумных фраз типа "сосредоточение и перегруппировка позади линии боевого развертывания для переформирования")))
А его в раннем средневековье вообще поймут? Может, лучше обычными словами?
2) Местные жители говорят слишком отточено и современно. Там нет никаких особенностей языка? Присказок? Ругани? эмоций?
3) почти нет не только описаний нового мира и его отличия/сходства с нашим (что было в Ордене), но и описаний особенности городов, местности и т.п.
Хотя бы необычный цвет камней упомянуть, фасоны одежды, цветы там либо птичек. Атмосфера ну никакая. (У остальных клонов так очень часто. У Распопова в Мастере клинков ГГ несколько дней лазил с гномами и попутчиками по диким непролазным чащам в Новом мире с магией, не увидел ничего такого и заняло 1 маленький абзац. Дико. Быстро и неинтересно.)
4) Местные ничего не смогли предложить оригинального - типа полный отстой? тоже как-то унизительно для них.

[Ben]

Хочу третью книгу! Борьба с феодальной раздробленностью, взросление ГГ, первая любовь, Аливия в новом статусе - переоценка приоритетов. ГГ и вылеченная принцесса, взаимоотношения с королем, Новая опасность, для устранения которой технический апгрейд и модернизация государства, создание новых видов оружия (огнестрел - ружья и пушки). Тема то очень перспективная. А что касается тех, кто хочет остановиться на второй части - третью могут не читать. Автор Прошу Тебя - Напиши Еще Одну Книгу!

[mcshurik]

(26.03.2010 18:36)Ben писал(а):  создание новых видов оружия (огнестрел - ружья и пушки).

Мне кажется в романе довольно чётко отражено отношение ГГ к стрелковому оружию ...

[Golwen]

Хотелось бы поинтересоваться у уважаемого Автора - планируется ли в принципе третья книга этого цикла, и если да, то через сколько лет ее ждать?

[shutnik66]

Уважаемый Сергей, присоединяюсь к вопросу Golwen. Я понимаю что надо довести до ума то что есть, но может поделитесь какими-нибудь задумками. Третья книга просто необходима.