Сообщение: #2201 | 02.01.2010 18:17

Перечитал вторую книгу еще раз. Нашел несколько спорных мест. Однако сейчас хочу сказать не о них. Но сначала цитата:
"—Ты хочешь сказать, — нахмурился король, — что он сознательно решил ограничить свою власть в пользу королевской?"
Не могу понять, с чего это король, герцог и граф решили, что князь Старинов собрался ограничить свою власть?! В чем выражается усиление королевской власти в герцогстве Торенда после принятия нового свода законов?! Да, собственно, ни в чем. А внутри герцогства, что имеем? А имеем, крепкую узду на шею всех благородных в виде
законодательного совета всех сословий герцогства (с баронской вольностью, считай, покончено), управление экономикой отдается в руки послушных (в силу создавшейся ситуации) профессионалов, преданное войско и право вето в законодательном собрании. И это первые умы королевства называют ослаблением герцогской власти?! Нет! Никаким ослаблением здесь и не пахнет. Тут другое – имеет место модель абсолютной монархии в рамках одного герцогства. Я уже говорил, в одном из своих постов, что «западноевропейский абсолютизм в первую очередь явился временным компромиссом между старой феодальной знатью и окрепшей буржуазией. Когда "монархическая власть, балансируя на этих двух своих противостоящих опорах, приобретает видимость надклассовой силы и абсолютный (безусловный) характер…».
Так вот, в Торенде, после реформ Володи, все это фактически будет иметь место.
На политической карте того мира появится субъект, характерный для грядущих эпох. И мне как-то неспокойно за Володю. Ведь для большинства благородных он враг пострашнее Эриха. Правда вспомнился один эпизод из нашей земной истории, который вселяет некоторый оптимизм. Дело было во время могущества Святой Инквизиции. Завелась, по мнению святых отцов, всякая гниль в Генуэзском университете, которою только и можно было вывести одним средством: очистительным огнем.
Но до костров дело не дошло. Генуэзский университет был кузницей кадров торговой республики и инквизиторам пришлось с конфузом убраться восвояси.

Сообщение: #2202 | 02.01.2010 23:47

Так это работает только при сильном сюзерене.
Между прочим, есть точка соприкосновения интересов у купцов и дворян против ремесленников: ввозные пошлины.

Сообщение: #2203 | 03.01.2010 00:23

Да, будь отцы-инквизиторы настойчивей и таки выжги эту "кузницу кадров" - Земля избежала бы многих бед...

Сообщение: #2204 | 04.01.2010 15:08

Цитата:Не могу понять, с чего это король, герцог и граф решили, что князь Старинов собрался ограничить свою власть?! В чем выражается усиление королевской власти в герцогстве Торенда после принятия нового свода законов?! Да, собственно, ни в чем. А внутри герцогства, что имеем?

Ограничения нет. Володя просто дал инструмент, с помощью которого это ограничение можно совершить. Воспользуется этим король или нет - его проблемы. С самовластью феодалов короли боролись всегда. Где успешно - где нет. При этом использовали разные методы и инструменты. Володя предлагает один из.


Поскольку уезжал в места, где не было доступа в инет, не писал ранее. Так что всех с наступившим Новым годом! И с будущим Рождеством!

Ладно, вывалю все новости здесь, а то лениво по всем веткам бегать и подходящие темы искать надеюсь модераторы извинят

Начал править книгу. За время выходных просмотрел пять глав и родилась задумка пролога. Пролога пока нет. Вот когда появится - уберу из свободного доступа первую книгу. Буду выкладывать поглавно. Кто желает, может указывать на грамматические и пунктуационные ошибки.

Поле того, как закончу первую книгу хожу написать 2 книгу детектива. Руки, правда, сейчас чешутся, но надо хотя бы первую книгу закончить. Эх, почему нельзя закончив, сразу писать новое... но надо еще и править... эх. Правка - такое скучное дело...

Так, новость сказал, пожаловался, поздравил... что забыл? Вроде ничего. Ах, да. Просьба. Детектив для меня довольно новое дело, хотя в детстве я и мечтал стать Шерлоком Холмсом (интересно, кто не мечтал?). Не знаю, насколько удачной с точки зрения именно детектива оказалась первая книга, но чувствую, что можно было бы сделать лучше. Потому если есть люди, которые могут оказать помощь в консультировании - буду очень благодарен, поскольку при попытке построить место преступления самому обнаружились пробелы в знаниях. Сказывается, что детективами мало интересовался.

Вот теперь вроде все. Еще раз всех с праздником!!! Дринк!

Сообщение: #2205 | 04.01.2010 15:20

(04.01.2010 15:08)Serge Sadov писал(а):  Так, новость сказал, пожаловался, поздравил... что забыл? Вроде ничего.

Про Кристал Альвандера не рассказали

Сообщение: #2206 | 04.01.2010 15:56

Пошел пить от горя((. еще 2 года без кристалла не выдержу.

Сообщение: #2207 | 04.01.2010 16:21

Сергей, не прибедняйтесь. Один детектив Вы написали – «Загадка старика Гринвера». И обещали в эпилоге продолжение.
А во-вторых, в большинстве детективов, включая Маринину и Шерлока Холмса, полным полно нестыковок. Читал ещё в советское время, что подавляющее большинство дел Холмса было бы направлено на доследование: в лучшем случае он показывает способ, которым могло быть совершено преступление, но не доказывает, что оно совершено именно этим способом.
Правда, назвать меня рядовым читателем... Почти профессиональный искатель нестыковок.

Сообщение: #2208 | 04.01.2010 18:05

(04.01.2010 15:08)Serge Sadov писал(а):  [quote]Поле того, как закончу первую книгу хожу написать 2 книгу детектива. Руки, правда, сейчас чешутся, но надо хотя бы первую книгу закончить. Эх, почему нельзя закончив, сразу писать новое... но надо еще и править... эх. Правка - такое скучное дело...

Э-эх... Не будет нам продолжения "Кристалла", сильно огорчен.
А по поводу правок, у Вас конечно полно грамматических ошибок и люди их с удовольствием укажут, но как быть с логическими несоответствиями? Их указывать по черновику или Вы возьметесь их изводить исключительно самостоятельно?

Сообщение: #2209 | 04.01.2010 21:49

Цитата:Сергей, не прибедняйтесь. Один детектив Вы написали – «Загадка старика Гринвера».

Так я про него и говорил, когда писал, что вторую книгу буду писать. Первая она. Потому и спрашивал, насколько Гринвер понравился. Стоит ли его продолжать.

Цитата:Правда, назвать меня рядовым читателем... Почти профессиональный искатель нестыковок.

Это как?
Вообще по детективам да. Порой авторский произвол меня поражал. Взять одно из дел Пуаро, когда он находит улику - письмо - порванное на полосы и вставленное у камина в место для бумаги для розжига. ДО сих пор для меня загадка зачем преступнику так изгаляться в сокрытии улики и не проще ли было ему вынести это письмо в кармане. Но это так, частности.

Цитата:А по поводу правок, у Вас конечно полно грамматических ошибок и люди их с удовольствием укажут, но как быть с логическими несоответствиями?

После того, как я выложу хотя бы 10 глав первой книги можно будет указывать на логические нестыковки. Думаю, это будет самым лучшим моментом для их исправления. Сейчас мне много приходится править в начале. Выкидываю целые абзацы и пишу новые. Все из-за того, что поменялся мотив. Возможно, часть логических ошибок исправится при правке.

Про Кристалл я не забыл. Думаю продолжить его писать после детектива. По любому детектив будет небольшая повесть страниц на сто. Как предыдущий.

Сообщение: #2210 | 04.01.2010 23:37

«Гринвер» понравился. Продолжать стоит.
Нестыковки я просто вижу-чувствую. Но уже научился не вытаскивать их на сознательный уровень и не портить другим удовольствие.
Почему почти профессионал? Пройдите по ссылке...

Сообщение: #2211 | 06.01.2010 13:54

(04.01.2010 21:49)Serge Sadov писал(а):  Про Кристалл я не забыл.

радость то какая когда хоть кристал ждать хоть примерно скажите

Сообщение: #2212 | 06.01.2010 14:16

Ну, если примерно - то в этом веке наверняка Более точную дату, я думаю, сейчас Вам даже автор не скажет

Сообщение: #2213 | 06.01.2010 14:59

(04.01.2010 15:08)Serge Sadov писал(а):  

Цитата:Не могу понять, с чего это король, герцог и граф решили, что князь Старинов собрался ограничить свою власть?! В чем выражается усиление королевской власти в герцогстве Торенда после принятия нового свода законов?! Да, собственно, ни в чем. А внутри герцогства, что имеем?

Ограничения нет. Володя просто дал инструмент, с помощью которого это ограничение можно совершить.

Так нет еще никакого инструмента. То что хочет и может сделать Володя в рамках герцогства, не может король в рамках королевства.

Сообщение: #2214 | 06.01.2010 16:17

(29.12.2009 01:43)олео писал(а):  Прочтите правила

Я щас сейчас правила прчитал прочитал в ауте извиняйте шо что так пишу но подругому по другому не умею учился плохо так шо извиняте что извините мою арфографию орфографию как магу могу так пишу.

!	От модератора
	Предупреждение Вам было вынесено не за грамматические ошибки в сообщениях (ошибки - это, конечно, плохо, но если пользоваться средством проверки орфографии, то ничего страшного), а за флуд - сообщения, не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации.

Сообщение: #2215 | 06.01.2010 23:59

alext69 писал(а):Более точную дату, я думаю, сейчас Вам даже автор не скажет

Я скажу. В этом десятилетии. А если сильно повезёт (нам), то к следующему Рождеству сможем в печатном варианте почитать.
(наверно, все же я излишне оптимистично предположил?.. Но бум надеяться).

Сообщение: #2216 | 07.01.2010 00:20

У Сергея столько интересных проектов, что, дай Бог ему здоровья их реализовать!

Сообщение: #2217 | 07.01.2010 20:09

(19.12.2009 13:45)MorePoKoleno писал(а):  Военные приносят присягу, врачи - клятву Гиппократа (сейчас у нас - клятва врача РФ, но она не очень сильно отличается, и, честно говоря, не в лучшую сторону). И в средневековье они были равны по важности.

Увадаемый!Прежде,чем делать такие заявления,я бы попросил бы Вас СНАЧАЛА прочитать непосредственный текст этой самой пресловутой "клятвы Гиппакрата".
Потому,как куда не плюнь,как только речь заходит о медицине,все эти прекраснодушные болтуны тут же ссылаются на клятву Гиппократа,но сами,что характерно,и понятия не имеют,о чём,собственно,идёт речь...
Прошу прощения у модератора...Но надоела эта хрень,честное слово.Один дурак сказал,и свора "умников"-от адвокатов и депутатов до последнего бомжа,подхватила...И тычут в нос ею,где не попадя,и ссылаются на неё,имея,при этом, весьма туманное представления о сём предмете.

Сообщение: #2218 | 07.01.2010 21:11

Первое.

---

!	Предупреждение
	Давайте обойдёмся без перехода к указанию путей следования и восхвалению личных качеств, ибо будут репрессии.

Второе.
Чего вы все прицепились к клятве?
Да без разницы вообще Владимиру эта клятва - что он дал из знаний медицины, что можно поставить во вред? Точнее, без чего из рассказанного не могли обойтись ранее киллеры/заговорщики? Ничего.
Что изменится в худшую сторону от наличия/отсутствия клятвы - ничего.

Тогда чего спорим?

Для чего вообще нужна была клятва Гиппократа? Вот текст.
Первое - не разболтать никому постороннему и делиться знаниями в своём кругу.
Второе - не болтать о клиентах.
Третье - ограничения в соответствии с моральными нормами.
Четвёртое - лечить не нарушая предыдущих пунктов.

Что говорит клятва Врача от Ельцина?
Первое - теперь болтай кому что хочешь.
Второе - врачебная тайна.
Третье - осталось.
Четвёртое - просто лечить.

И о чём спор был?

Сообщение: #2219 | 07.01.2010 21:33

Я не понимаю в чем проблема ставить в игнор главных умников и все дела. А вообще главным критикам хочу сказать или написать что вас не устраевает - ведь автор сразу сказал что это черновик и спросил совета какие есть недочеты а вы накинулись так будто книга вышла в печать

Сообщение: #2220 | 12.01.2010 21:49

(07.01.2010 21:11)RUSer писал(а):  Что изменится в худшую сторону от наличия/отсутствия клятвы - ничего.

Ага, врачи так и будут травить пациентов, если не будут знать, как их лечить.
Как Арвид - Аливию.
Ничего плохого, пусть продолжают. Надо-же скрыть свою некомпетентность, чего уж тут...
А заодно ядами приторговывать...
А Володя и рад будет, да?

(07.01.2010 21:11)RUSer писал(а):  Тогда чего спорим?

Вроде, кроме последних пары постов было спокойное, аргументированное обсуждение, а не спор. Вроде форум для этого и нужен. Или я ошибаюсь?

(07.01.2010 21:11)RUSer писал(а):  Для чего вообще нужна была клятва Гиппократа? [
Первое - не разболтать никому постороннему и делиться знаниями в своём кругу.
Второе - не болтать о клиентах.
Третье - ограничения в соответствии с моральными нормами.
Четвёртое - лечить не нарушая предыдущих пунктов.

Пятое - не убивать клиентов
делится знаниями с другими врачами(воспитывать смену)
не делится знаниями более ни с кем.
(более важный пункт, чем кажется, вы хотя-бы примерно представляете количество погибающих от самолечения, которые "наслушались"? Не считая просто вреда здоровью.
Только по Москве, только из-за того, что при боли в животе человек "выпил таблеточку" 8-10 погибших от аппендицита в год. От перитонита. А их можно было спасти. Теперь понимаете, почему нормальные врачи Малахова придушить готовы?)
Даже если не убедил, имею право на аргументированный ответ.

Сообщение: #2221 | 13.01.2010 13:59

(12.01.2010 21:49)MorePoKoleno писал(а):  врачи так и будут травить пациентов, если не будут знать, как их лечить.

и что даст клятва? с ней будут травить также, как и без неё.

(12.01.2010 21:49)MorePoKoleno писал(а):  Надо-же скрыть свою некомпетентность, чего уж тут...

как наличие или отсутствие клятвы поможет скрыть некомпетентность.

(12.01.2010 21:49)MorePoKoleno писал(а):  А заодно ядами приторговывать...
А Володя и рад будет, да?

будто и до него ядов не было.

(12.01.2010 21:49)MorePoKoleno писал(а):  Только по Москве, только из-за того, что при боли в животе человек "выпил таблеточку" 8-10 погибших от аппендицита в год. От перитонита. А их можно было спасти.

и? причём тут клятва Арвида? Те, кто занимаются самолечением вообще тут с какого боку?

Сообщение: #2222 | 13.01.2010 15:51

(13.01.2010 13:59)RUSer писал(а):  как наличие или отсутствие клятвы поможет скрыть некомпетентность.

Скрыть - не поможет. Поможет предотвратить некомпетентность врачей.

(13.01.2010 13:59)RUSer писал(а):  и что даст клятва? с ней будут травить также, как и без неё.

Да не также. Во-первых честный человек, если поклялся, выполнит клятву, а во-вторых, даже подлецы в средневековье клятвы выполняли. Юлили, старались найти лазейки, но в - основном - выполняли.

(13.01.2010 13:59)RUSer писал(а):  будто и до него ядов не было.

А тут не важно, были или нет, тут важно личное впечатление ГГ. Самого близкого ему человека, за которого он готов "низвергать небо" чуть не отравил врач, не знающий как ее вылечить. Вроде нормальная реакция постараться предотвратить такое в дальнейшем. А то ее, или его самого потом в беспамятстве "от мук избавят", вот он рад будет...
Тут не важно, что именно думаю я, или вы, важно соответствие поступков характеру Володи. А этот поступок - как раз в его характере... Он ведь гуманист...Он все время пытается поступать хорошо, даже тогда когда это может грозить плохими последствиями (шпиона он же выручил). Сделать хороший поступок, когда тебе за это ничего не грозит - вдвойне приятно.

Сообщение: #2223 | 13.01.2010 21:18

(13.01.2010 15:51)MorePoKoleno писал(а):  Поможет предотвратить некомпетентность врачей.

Если врач уверен, что действует правильно... и т.д. по сценарию.
Разве клятва спасёт от врачебной ошибки, разве сейчас у нас мало случаев на эту тему?

(13.01.2010 15:51)MorePoKoleno писал(а):  Да не также.

также. именно также.
я пытаюсь сказать, что сам факт знаний Арвида в этой области или его незнание, до встречи с Володей, никак не повлияют на окружающую обстановку глобально - травили и будут травить. Ну появится ещё один яд, ну сделают противоядие (или не сделают) - и что?

Володя вырос в мире, где клятва врача является обязательным условием практики. Рефлекторно он будет относится к Арвиду так, как будто он уже принёс эту клятву. Это во-первых.
Во-вторых, почему Вы считаете врачей того мира идиотами? Или, что ещё хуже, идеалистами? Если бы они постоянно сливали бы свои секреты (рецепты ядов, способы обездвижить пациента, лишить его чувств и т.п.), которые можно использовать для убийства или вообще сами бы принимали подобные заказы - а именно на это вы намекаете говоря об отсутствии клятвы Арвида, то такие люди бы долго не протянули.
В третьих,

(13.01.2010 15:51)MorePoKoleno писал(а):  важно соответствие поступков характеру Володи.

А он не давал, насколько мне помнится, рецептов "отравить за 60 секунд" - только способы лечения и профилактики.
В четвёртых, он заинтересовал Арвида "знаниями неземными", а это хороший крючок сам по себе, без всяких клятв.

Сообщение: #2224 | 13.01.2010 21:39

Согласен с RUSer.
В исламских странах в Средние века врачи, насколько я знаю, клятву Гиппократа не приносили, но, тем не менее их методы и этика практически не отличались от таковых у западноевропейских врачей. И, я думаю, что результаты лечения у них были сопоставимы и вряд ли зависели от принесения/непринесения клятвы Гиппократа.

Сообщение: #2225 | 14.01.2010 02:27

прочел с удовольствием .
согласен с мнением многих - много огрехов и неточностей ,НО .. не забывайте что это не документалистика.
с нетерпением жду 3-ю книгу или черновик