Первое Сообщение

***RUSer*** · **Сообщение: #2201** | 19.06.2009 12:47

Продолжаем обсуждать роман С. Садова (рабочее название "Выбор").

Предыдущее обсуждение тут.

Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

!

Примечание

То, что написано на данный момент - черновик. Сейчас автор взял таймаут, прежде чем браться за правку книги.
Просьба: не растаскивайте этот черновик по различным ресурсам под видом законченного произведения, не надо. Переписано будет много чего, а в выложенном черновике к тому же и так достаточно огрехов.

[+] Продолжение, ближайшие планы и т.п.

MorePoKoleno · **Сообщение: #2176** | 19.12.2009 00:43

To Serge Sadow
Сечас перечитывал первую часть, и вот что заметил:
Неплохо было-бы, чтобы перед тем, как Володя станет обучать Арвида, он потребовал бы с него принять клятву Гиппократа(ну, или аналогичную).
Мне кажется, это соответствовало-бы его характеру. Да и вообще, правильно(там очень много действительно нужных пунктов).
И, кроме того, в клятве есть фраза о том, что ученик обязуется передавать свои знания только тому, кто тоже примет эту клятву. То есть люди с отрицательными качествами не так быстро получат доступ к этим знаниям.
Если было, сорри...
И еще, можно обьяснить такую быструю "адаптацию" Арвида к способу лечения Володи тем, что все врачи, изначально, -эмпирики. Очень часто случается так, что определенное лечение помогает пациенту, хотя врач не понимает, почему))))))))
PS А почерк у врачей плохой, для того, чтобы больной не смог прочитать свой диагноз)))))))))))

alext69 · **Сообщение: #2177** | 19.12.2009 02:08

MorePoKoleno

Цитата:Неплохо было-бы, чтобы перед тем, как Володя станет обучать Арвида, он потребовал бы с него принять клятву Гиппократа(ну, или аналогичную).

Откуда нам знать о том, как именно Арвид стал врачом и какой ритуал он проходил при получении своего статуса врача? Если Сергей прямо не описал ритуал, после которого человек может именовать себя врачом, то это вовсе не значит, что Арвид не приносил некую клятву врача.

MorePoKoleno · **Сообщение: #2178** | 19.12.2009 13:45

(19.12.2009 02:08)alext69 писал(а): Если Сергей прямо не описал ритуал, после которого человек может именовать себя врачом, то это вовсе не значит, что Арвид не приносил некую клятву врача.

И что? К чему все то, что вы сказали? Володе и не нужна будет "некая" клятва. Ему нужна будет вполне конкретная, с конкретными пунктами. Чтобы он мог доверять этому человеку. Военные приносят присягу, врачи - клятву Гиппократа (сейчас у нас - клятва врача РФ, но она не очень сильно отличается, и, честно говоря, не в лучшую сторону). И в средневековье они были равны по важности.
А "некую" клятву пусть все остальные приносят, кто не хочет приобщатся к Володиным знаниям.
Вообще, для начала, прочитали-бы ее, тогда не вставало-бы вопросов о том, зачем нужно ее приносить.

alext69 · **Сообщение: #2179** | 19.12.2009 15:43

MorePoKoleno

Цитата:Володе и не нужна будет "некая" клятва. Ему нужна будет вполне конкретная, с конкретными пунктами. Чтобы он мог доверять этому человеку.

А зачем эта Ваша клятва нужна будет ЛИЧНО Владимиру? Он что, будет ЛИЧНО контролировать КАЖДОГО врача? Знания-то давать другим врачам будет не Владимир (некогда ему этим будет заниматься), а Арвид. Или, по-вашему, Владимир должен стать в своем герцогстве "в каждой бочке затычкой"? Опять же, Владимир, увы, смертен, как и любой человек. Это что же, получается, что клятву придется переписывать под каждого нового герцога, что ли? Или ограничить действие клятвы и радиус деятельности новых врачей только территорией Торенды, а жители других земель пусть лечатся по-старому?

MorePoKoleno · **Сообщение: #2180** | 19.12.2009 19:17

(19.12.2009 15:43)alext69 писал(а): А зачем эта Ваша клятва нужна будет ЛИЧНО Владимиру?

Он ведь не внедряет массово новые технологии? Помните, почему? Именно поэтому ему и нужна будет клятва. Для его совести, и предотвращения попадания определенных знаний не в те головы. По крайней мере, не сразу...

(19.12.2009 15:43)alext69 писал(а): Он что, будет ЛИЧНО контролировать КАЖДОГО врача? Знания-то давать другим врачам будет не Владимир (некогда ему этим будет заниматься), а Арвид. Или, по-вашему, Владимир должен стать в своем герцогстве "в каждой бочке затычкой"?

Вам, как особо талантливому, я повторю еще раз: Хотите обсуждать это предложение - для начала поймите, о чем разговариваете, прочтите клятву, она в интернете есть. Тогда у вас отпадут многие глупые вопросы вроде этого.
И многие другие...

alext69 · **Сообщение: #2181** | 19.12.2009 22:21

MorePoKoleno

Цитата:Именно поэтому ему и нужна будет клятва. Для его совести, и предотвращения попадания определенных знаний не в те головы.

Это какие же такие секретные "определенные знания" дал Арвиду Владимир, что от Арвида потребуется "подписка о неразглашении" в виде Клятвы Гиппократа или ее аналога? На текущий момент Владимир делился с Арвидом как раз теми знаниями, которые требовали максимально быстрого и массового внедрения, даже в приказном порядке.
И, собственно, какой вариант Клятвы Гиппократа Вы предлагаете Влядимиру взять за основу - классический, видоизменённый (по которому клянутся в настоящее время будущие врачи, фельдшеры, медсёстры в России), Присяга врача Советского Союза (1971), Клятва российского врача (1994), Клятва врача России (1999) или еще какой-нибудь вариант?
Кроме того, не совсем понятно, как наличие/отсутствие оной клятвы может повлиять на сюжет практически завершенной (по мысли автора) книги?

MorePoKoleno · **Сообщение: #2182** | 19.12.2009 22:46

(19.12.2009 22:21)alext69 писал(а): Это какие же такие секретные "определенные знания" дал Арвиду Владимир, что от Арвида потребуется "подписка о неразглашении" в виде Клятвы Гиппократа или ее аналога?

Это не подписка о неразглашении, это подписка о том, что человек обязуется применять свои медицинские знания ТОЛЬКО для ЛЕЧЕНИЯ людей.
О том, что болезнь вызывают микроорганизмы, грязь. Умный человек тут-же начнет забрасывать осажденные города трупами, для создания эпидемий, а монархов начнут не травить, а заражать чумой и т.д. Весело? А ведь он еще что-нибудь ему расскажет...
Думаю, Володя это понимает, и заболаговременно об этом задумается...

(19.12.2009 22:21)alext69 писал(а): На текущий момент Владимир делился с Арвидом как раз теми знаниями, которые требовали максимально быстрого и массового внедрения, даже в приказном порядке.

А вы не помните, как он уговорил Арвида служить ему? Он предложил в будущем поделится с ним знаниями.

(19.12.2009 22:21)alext69 писал(а): И, собственно, какой вариант Клятвы Гиппократа Вы предлагаете Влядимиру взять за основу

Лучше - классический. В нем все четко и понятно(средневековому человеку). И ничего лишнего.

(19.12.2009 22:21)alext69 писал(а): Кроме того, не совсем понятно, как наличие/отсутствие оной клятвы может повлиять на сюжет практически завершенной (по мысли автора) книги?

На сюжет этой книги - никак. На следующую - вполне.
Но я не из-за этого начал разговор. Просто отсутствие такого момента не укладывается в характер Володи. Он ведь все-таки гуманист, и задумывается о последствиях своих поступков. Почему здесь не задумался?

alext69 · **Сообщение: #2183** | 19.12.2009 23:01

Цитата:Почему здесь не задумался?

Скорее всего, потому, что из врачей плотно общался только с Арвидом, а тот (в рамках книги) не расписывал Владимиру характер взаимоотношений между членами сообщества (или как там оно называется у них - братство, цех и т.п.) врачей. Да и в нашем мире вплоть до недавнего времени врачи практически не делились своими знаниями с не врачами. А рецепты, которые выписывают врачи и в наши дни, практически невозможно разобрать неспециалисту Smile

Наверное, врачей специально учат такому почерку, чтобы и все написать, и чтобы это "все" невозможно было прочитать и понять Smile

MorePoKoleno · **Сообщение: #2184** | 19.12.2009 23:28

(19.12.2009 23:01)alext69 писал(а): Скорее всего, потому, что из врачей плотно общался только с Арвидом, а тот (в рамках книги) не расписывал Владимиру характер взаимоотношений между членами сообщества

Возможно, но, учитывая далеко не низкий уровень интеллекта и подготовку Володи, такой вариат кажется мне маловероятным. По крайней мере он плохо сходится с "образом" ГГ.
Поэтому мне и кажется, что нужно добавить буквально пару предложений об этом. Это-ведь несложно? А куча вопросов отпадет.
P.S. По остальным моментам - убедил? )))))))))))
PPS Не знаю, может другим не так заметно, но мне, как студенту-медику, кажется важным этот "момент".

JKern · **Сообщение: #2185** | 20.12.2009 00:31

(17.12.2009 16:01)Том-австралиец писал(а): от потому-то женщин к воспитанию мальчишек веками не допускали. А как начали допускать - нация расплылась в слизь..

Это Вы о чем? Насколько я понимаю, о составе пед. состава школ?

Цитата:Учтите - жизнь среди врагов жизнью не является.

А вы пробовали?

Я нет и не могу сравнивать.
Хотя боюсь что ради своих могу и жить.

Если рассматривать в данном случае: ему что предлагается быть рабом? или служанкой? или "девочкой по вызову"?

Цитата:Но доказать это современной женщине...

А Вы пробовали?

У меня жена иногда даже сильнее меня "давит" на дочь.
Все зависит от человека, да у женщины привязанность к детям сильнее, обычно.
не все так однозначно.

Цитата:Mocking ...я умываю руки. "Ах моё единственное чадушко, пусть на четвереньках в навозе, пусть хоть раб, хоть постельная девочка, но живой!"

Может быть Вы и правы, в этом смысле. Но вы забываете что это дворяне, для которых слово "Честь" не простой звук. Пусть это проявляется несколько однобоко, но это есть.

!	Предупреждение
	Пожалуйста, оформляйте посты так, чтобы было видно, где цитаты, а где Ваш текст. Здесь я поправил, но в дальнейшем за подобное оформление последуют санкции. RSoFT

alext69 · **Сообщение: #2186** | 20.12.2009 00:33

Цитата:Умный человек тут-же начнет забрасывать осажденные города трупами, для создания эпидемий,...

Ну, этим, если верить европейским средневековым летописям, иногда (статистику не знаю) занимались задолго до того, как Левенгук увидел первых бактерий в свой "микроскоп". По крайней мере, что-то типа забрасывания через стены осажденных крепостей трупов лошадей, крыс и т.п., с помощью катапульт в литературе встречалось. И, что характерно, скорее всего, додумались сами осаждающие, без всяких "попаданцев" Smile

Мангуст · **Сообщение: #2187** | 20.12.2009 02:31

Цитата:И, что характерно, скорее всего, додумались сами осаждающие, без всяких "попаданцев

откуда ж вам известно что попаданцев не было ?

***RUSer*** · **Сообщение: #2188** | 20.12.2009 02:37

не уводите спор в сторону - и так оффтопа хватает Wink

Ник19 · **Сообщение: #2189** | 20.12.2009 08:37

Толстой переписывал свою "Войну и мир" четыре раза. Но кто знает, может первый вариант был лучше четвертого? Так и здесь книга Автора лучше всего того, что сейчас пишется. Она пронизана добром, не смотря на средневековье и войну. А хороших книг должно быть больше...

alext69 · **Сообщение: #2190** | 20.12.2009 14:36

Мангуст

Цитата:откуда ж вам известно что попаданцев не было ?

Ваша правда - точно никто уже не узнает, однако мне кажется, что будь там "попаданцы", трупами зараженных животных не ограничилось бы.
Это я к тому, что ИНОГДА наблюдательность и умение сопоставлять факты вполне может заменить точное знание в получении аналогичного результата.

al1618 · **Сообщение: #2191** | 20.12.2009 20:12

(19.12.2009 22:46)MorePoKoleno писал(а):
(19.12.2009 22:21)alext69 писал(а): Это какие же такие секретные "определенные знания" дал Арвиду Владимир, что от Арвида потребуется "подписка о неразглашении" в виде Клятвы Гиппократа или ее аналога?
Это не подписка о неразглашении, это подписка о том, что человек обязуется применять свои медицинские знания ТОЛЬКО для ЛЕЧЕНИЯ людей.

Там нет запрета на применение знаний во вред.
Сказано только "Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла;"
Что до применения оружия вплоть до бактериологического - Smile

(ведь "не просили")
И вообще - в исходном тексте очень мало того что ему приписывают Smile

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...1%82%D0%B0

Магнум1976 · **Сообщение: #2192** | 20.12.2009 23:25

Предполагается третья книга?

***RUSer*** · **Сообщение: #2193** | 20.12.2009 23:40

До выхода в свет чистовика этого романа ни о каком продолжении и не думайте.
Таков был ответ Сергея, если мне не изменяет память...

З.Ы. "В свет" означает окончание корректуры, а не издание.

alext69 · **Сообщение: #2194** | 21.12.2009 00:46

RUSer

Цитата:До выхода в свет чистовика этого романа ни о каком продолжении и не думайте.

Дык, это не нам думать надо, а Сергею - писать или не писать Smile

А мы смиренно примем любое его решение (ибо куда ж мы денемся) Smile

олео · **Сообщение: #2195** | 21.12.2009 05:19

Дда, почитал сейчщас посты и понял, чтшо ничегиво не понял Bad

lex · **Сообщение: #2196** | 21.12.2009 16:39

Уже вышла в свет первая книга "Жизнь после смерти" лениздат
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4171032/

Eugene · **Сообщение: #2197** | 21.12.2009 17:42

lex
Вообще-то это переименованная первая часть книги "Горе победителям", и переименованные варианты выходят уже года два, если не больше.
Так что вы немного не в ту тему написали - к "Выбору" это не относится

СанЖорыч · **Сообщение: #2198** | 24.12.2009 20:32

Цитата:Учтите - жизнь среди врагов жизнью не является.

Скажу по секрету, никаких врагов нет, на самом деле. Есть, так называемые, чёрные учителя.

олео · **Сообщение: #2199** | 29.12.2009 01:43

ждемс проду ламает без дазы нарика проду Clapping

!	Предупреждение за флуд
	Прочтите правила!

alext69 · **Сообщение: #2200** | 01.01.2010 15:46

Любимого автора и всех обитателей форума поздравляю с Новым Годом!
Желаю Сергею творческих успехов, а нам, всем остальным - нового удовольствия от чтения новых и старых произведений Сергея!

Каскадный режим \| Линейный режим Обсуждение романа. Часть II.
Автор	Сообщение