Сообщение: #176 | 03.07.2009 10:37

Константи писал(а):По поводу Окна можно посмотреть произведение П. Шумила "Долг перед видом". Там как раз описывается подобная установка и объясняется почему не могут открыть Окно в один мир дважды. Кому интересно могут там прочитать, так как идея Окна, похоже, взята оттуда.

Добавлю, что читать лучше толи первую толи вторую книгу Шимиловского "Слова о драконе", там сказано почему со временем даже открытое окно становится нестабильным... что-то вроде "разбегания миров". И даже разное время шулиловского и нашего окна объясняется.


Оффтопик

---

И вообще, "Слово о драконе" стоит прочитать <!-- m --><a class="postlink" href="http://lib.rus.ec/a/7369">http://lib.rus.ec/a/7369</a><!-- m -->

Сообщение: #177 | 03.07.2009 14:51

Не вижу смысла обсуждать ТТХ современной электроники - ясно же, что автор просто не хочет вводить в роман технологию... Что ж, его право, хотя и жаль - как говорится, "Футболистам явно не хватало техники. Даже простенький бульдозер мог бы в корне изменить ситуацию на поле"...


Оффтопик

---

Кстати, ничего не имею против Либрусека, но почему не дать ссылку на сайт Шумила? http://dragonbase.narod.ru - к слову, у него не только "Слово о драконе" хорошо...

Сообщение: #178 | 03.07.2009 15:46

To Figovo

Сообщение: #179 | 03.07.2009 17:07

Как то не предполагал что меня упрекнут в недоработке очевидных деталей.
Все таки мы на сайте писателя-фантаста - воображение у всех должно быть хорошее.
Попробую исправится

Сообщение: #180 | 03.07.2009 18:05

Не понимаю, почему Володя должен обходиться необходимым минимумом, а не возможным максимумом .
И если техника не продержится всю Володину жизнь, совсем не значит, что от нее нужно отказываться. Даже если аппаратура выдержит 3-5 лет то и это замечательно, особенно учитывая, что первые годы самые трудные, и никакая помощь не будет лишняя.
По поводу рОбота помощника. Володя провел на острове более полугода и пахал как негр на плантации (одна постройка бани чего стоит, кстати непонятно зачем, есть комнатные портативные бани), и помощник был бы очень кстати.
Десятидневный поход по лесу к деревне с непомерным грузом, помощник тоже пригодился бы, да хотя бы тачка, хоть что нибудь. Брать же в большой мир робота совсем не обязательно, хотя и можно, например упаковав в сундук.
Если же автор не хочет, что бы Володя использовал технологии, это нужно обосновать, иначе нелогичность колет глаза.

Сообщение: #181 | 03.07.2009 18:13

ага тачка. Смешно. Вы в лес тачкой ходите? Там же нет дорого, в лучшем случае тропинки.
Вот почему грибники такие глупые: все с корзинкой, а не с тачкой?

про робота: Володю вроде бы из нашего времени отправляли, а у нас еще нет человекоподобных роботов. А если и есть то не в промышленных масштабах.

Сообщение: #182 | 03.07.2009 18:13

Ну организовал он это все. И зачем ему это надо? Перечислите те моменты из книги, в которых ему была необходима связь с базой. Насчет сигнализации, ловушку из колышка и веревки легко объяснить, а что говорить о коробочках, мигающих лампочках и т.д.? Направленный микрофон в соброном рабочем виде под плащ не спрячешь, тут колдунов не сжигают, но отношение к ним не очень.
И вы не забыли, ГГ из далекой Российской империи, но находиться она в этом мире. Настолько технически развитая страна (слышать микрофоны, ночное зрение ) не может быть не известна хотя бы по слухам. Оптический биноль это простая технология, лишь бы стекло уметь прозрачное варить, а то что тут предлагают нет. Местные не идиоты и не заметить эти тех штучки не смогут, ГГ жить собирается, а для этого надо жить как все.

Сообщение: #183 | 03.07.2009 18:17

ОН не стал паравой двигатель делать, чтоб Аливия вопросов не задавала, а тут робот. Кстати у ГГ был мини трактор, которым он пни корчевал и бревна таскал и прочие подсобные механизмы, потом он их законсервировал за ненадобностью.

Сообщение: #184 | 03.07.2009 18:33

Татьяна писал(а):ага тачка. Смешно. Вы в лес тачкой ходите? Там же нет дорого, в лучшем случае тропинки.
Вот почему грибники такие глупые: все с корзинкой, а не с тачкой?

про робота: Володю вроде бы из нашего времени отправляли, а у нас еще нет человекоподобных роботов. А если и есть то не в промышленных масштабах.

Грибники не расчитывают собрать грибы в колличестве равным своему весу.
Если вам понадобится идти по лесу с таким грузом 10 дней, вы обрадуетесь любым колесам, а автор не дал ГГ даже велосипеда.

Никто не говорил про человекоподобных роботов и про промышленные масштабы, Володе достаточно одного эксклюзивного робота.

Сообщение: #185 | 03.07.2009 18:51

Которого кстати еще не существует. Человекоподобный робот не самый удобный в конструкторском плане, жрет много энергии , ходит только поровной поверхности из полезной работы только тащить что-нибудь за собой. И ответьте мне на вопрос ЗАЧЕМ ОН НУЖЕ?!
Я живу на Дальнем Востоке в Хабаровске. Мою дачу от брошенного поля отделяет лесополоса возрастом не старше 20 лет. Так вот там не проедет велосипед, тачка, лошадь и даже вьючная собака и я тоже хожу с трудом. Хотя в этом дохленьком лесочке (ширина 50м) не очень густой подлесок и мало упавших деревьев, в отличии от нормального леса, в котором не через все кусты проберешься.

Сообщение: #186 | 03.07.2009 19:29

Ну тачкой ехать по лесу действительно плохая идея (будет засревать об кусты цеплятся да и лес это не равнина).

Про робота хотя людей Володе пугать и нестоит, но хотьбы на начальном этапе помощь пригодиласьбы. И почему обязательно робот гуманойд?
Роботы чаще всего на людей не похожи. И для пересечённой местности на робототах используются гусеници.

Действительно нелогично смотрится отказ от технологий.
Хотя наверное он просто не знал когда выходил из базы как аборигены отреагируют на его технику.
Аливия всётаки не дала ему полного обзора обстановки в мире ей же было всего 8 лет.

Сообщение: #187 | 03.07.2009 20:34

Скачал архив а мне в ответ " Архив поврежден или имеет неизвестный формат " поэтому прошу проверить архив или сказать каким архиватором вскрыть (у меня winrar 2.5)

Сообщение: #188 | 03.07.2009 20:49

Брахман
два варианта:
- или архив скачался не до конца (такое бывает)
- либо более вероятный вариант, что лучше поставить версию WinRAR'а 3.0 и старше и распаковывать им (или любым другим свежим архиватором - версия 2.5 довольно старая)

Сообщение: #189 | 03.07.2009 23:18

Любое публичное использование электроники Владимиром неизбежно вызовет нездоровый интерес к нему со стороны "серьезных людей". Наличие у выходца из никому не известной Российской Империи разных необычных "штучек" плюс нестандартная (для окружающих) разносторонняя подготовка Владимира неизбежно в итоге приведут "кого надо" к простой мысли - Владимир является шпионом этой самой Российской Империи. И что - это облегчит ему жизнь настолько, что удобства от использования современных (для нас) технологий перевесят клеймо "шпиона Российской Империи" со всеми вытекающими последствиями?
А то, что местная церковь ПОКА не проявляет к Владимиру интерес - так это может быть не от либеральности местных церковников, а просто автор еще не придумал, в какую форму облечь этот "интерес".

Сообщение: #190 | 03.07.2009 23:33

Да откуда там эти "кто надо" возьмутся? Мир непуганых идиотов... А своими идеями/мнениями/привычками Володя засветился так, что больше получится разве только если у него щупальца вырастут. Но - автор технику не хочет... Вообще, отношение автора к прогрессорству непонятно севершенно. Хотя если без стеснения - пара шоковых гранат, к примеру, дала бы возможность разметать противников в клочья. Церковь может быть любой - о ней вообще ничего не сказано, но судя по всему - особого фанатизма нет. Можно вообще оппробовать о сотрудничестве договориться...

А шпион Володя или нет - в сложившихся обстоятельствах всем безразлично, кстати, а после поздно будет - у него уже будет мощный авторитет и, похоже, неплохой отряд.

Сообщение: #191 | 04.07.2009 01:18

to al1618


Похоже мы говорим несколько о разных вещах я в первую очередь имел в виду целесобразность всех этих действий. Судите сами:

Вариант 1 (книжный): Владимир берет с собой два справочника (по фотрификации и "универс") и покидает базу ориентировочно на год.
Плюсы:Компактность.Живучесть, информацию, находящуюся в книгах, так просто не уничтожить. Даже обычную бумажную книгу довольно сложно повредить до полной нечитабельности, а уж напечатанные на спецпластике, как у Владимира тем более. Кроме того книги для местных жителей явление известное, человек читающий книгу наврядли вызовет нездоровый ажиотаж и повышенное внимание. Минусы: ограниченное количество информации.
Минус довольно условный, т.к. информация могущая пригодится Владимиру в условиях средневековья(чертежи фортификационных сооружений и боевых машин, основы медицины, технологии изготовления холодного оружия итд) вполне может уместится в двух томах. К тому же с учетом подготовки Владимира( у него же абсолютная память) большая часть этой информации содержится у него в голове, т.е всегда при нем.

Вариант2: Владимир берет с собой с десяток флэшек, ноутбук/наладонник/электронную записную книжку и покидает базу ориентировочно на год.
Плюсы: огромная база данных под рукой, наладонник и ЭЗК достаточно компактные и имеют низкое энергопотребление. На 300 Гб жесткого диска спокойно уместится до 300 000 различных справочников, жизни прочитать не хватит. Минусы: У ноута компактность ниже чем у книги. Ноутбуку необходима подзарядка, следовательно нужно тащить с собой солнечную батарею, в случае выхода ноутбука/наладонника/ЭЗК из строя доступ к информации теряется. Вся эта электроника значительно менее устойчива к повреждениям, чем книга, следовательно риск потерять имеющуюся на ней информацию выше. Достаточно провести мысленный краштест на возможные повреждения в ситуации внезапного нападения А именно: удар мечем/топором/копытом, попадание в огонь примерно на 15 минут. Для книги это все пройдет практически бесследно, для электроники каждый из пунктов может стать фатальным. Вдобавок ко всему электроника может выйти из строя и по чисто техническим причинам: потек аккумулятор, перегорели контакты итд. Ну и прятать её от местных придется, чтобы слухи про "волшебное зеркало у странного чужеземца" не поползли.
Итого: плюс в количестве переносимой информации(а надо ли ее столько?), минус в повышенной вероятности потерять доступ к ней.

Вариант3 (ваш): Владимир (13 летний парень) в одиночку монтирует ветрогенератор и солнечную батарею, поднимает и устанавливает их выше крон деревьев (от 10 до 15 метров) и спиливает верхушки у ближайших, причем ветрогенератор он устанавливает не имея ни малейшего понятия о розе ветров и среднегодовой скорости ветра,от полученной установки заряжает акуумулятор, после чего запитывает от него базу способную обеспечить связь на расстоянии до 500км (меньше просто обессмыслено) и сервер с которого он собирается получать информацию. Берет ноутбук ( очевидно, предварительно удалив с него всю информацию иначе зачем ему связь с сервером) ии покидает базу ориентировочно на год.
Плюсы: на сервере можно разместить столько инфы, что и сотни жизней не хватит, что бы прочитать. Минусы: ко всем минусам электроники, упомянутым выше, добавляется вероятность выхода из строя оставленной без присмотра базы. Но даже если гибридная установка сможет обеспечить достаточное количество энергии для функционирования системы связи и сервера, если в течении года ничего не сломается, остаются еще и проблемы со связью, доступ к информации может понадобится Владимиру когда он будет находится в горах, в замке, ситуация может сложится так, что он окажется "вне зоны доступа".
Итого: огромный объем предварительной работы, который на деле оказывается бесполезной тратой времени и сил.

Сообщение: #192 | 04.07.2009 01:50

Zergen писал(а):А своими идеями/мнениями/привычками Володя засветился так, что больше получится разве только если у него щупальца вырастут.

Zergen писал(а):Вообще, отношение автора к прогрессорству непонятно севершенно.

"—Верно. Что ж, раз у нас есть еще полтора часа… Скажи, только честно, почему такой странный выбор мира? Я понимаю, что если цивилизация отстает в развитии от нашей, то там много легче устроиться хотя бы за счет большего объема знаний, но все же твой выбор несколько нетипичен.
—Я не собираюсь работать прогрессором, если вы об этом. — Мальчик равнодушно изучал стену напротив. — Всегда считал, что такие действия отдают некоторым высокомерием. В этом вопросе я со Стругацкими категорически не согласен – каждая цивилизация должна идти своей дорогой и совершать свои ошибки и приобретать свой опыт."©"Выбор"

Все вопросы про прогрессорство в книге обсуждаются тут:
http://forum.sadov.com/thread-32.html

Zergen писал(а):Хотя если без стеснения - пара шоковых гранат, к примеру, дала бы возможность разметать противников в клочья.

"Это врятли!" тов. Сухов
Я бы мог подискутировать на эту тему но прежде предлагаю вам ознакомится со следующими фильмами:

1.Сэнгоку дзиэйтай. В прошлое проваливается подразделение японской армии (танк, вертолет, военный катер, несколько джипов, грузовик и два десятка солдат) и с ходу ввязывается в средневековую междуусобицу. Кульминационный момент: битва против 10 тысячной армии. Сюжет раскрывать не буду, скажу только, что самураи большим мясом и по очкам победили

2. Небесный легион. http://video.mail.ru/mail/sakura-73/BEST/205.html
Тут по скромнее. В прошлое попадают два отряда спецназовцев с личным стрелковым оружием и атомной бонбой. 8)

В общем в обоих фильмах ясно показано, что наши современники, попавшие в средневековье с современным оружием могут выиграть одно, два сражения но не войну.

Сообщение: #193 | 04.07.2009 04:31

Gardemarin писал(а):

al1618 писал(а):комплексу параметров: пассивных - акустика, сейсмо, ИК и профилю активных - СВЧ и ИК/лазерная локация применяется уже давно даже в минах

А поподробнее можно? Что за мины, чье производство, какая армия использует мины с такими наворотами.

Конечно :
«Инженерный боеприпас с кассетной боевой частью для поражения групп живой силы и легкобронированной техники М-225».
М-225 снабжена комбинированным датчиком цели, включающим в себя сейсмический, магнитный и тепловой датчики. Если мина находится в режиме боевого дежурства, то при вторжении цели в зону обнаружения (радиус 150–250 м) датчики информируют пульт управления о характере объекта (человек, машина), количестве целей, скорости и направлении движения, расстоянии до зоны поражения. Пульт управления обрабатывает поступающие сигналы и выдает оператору рекомендации: целесообразен ли подрыв мин, какие именно мины из стоящих на боевом дежурстве целесообразно взорвать, сколько мин, находящихся в пассивном режиме, целесообразно перевести в режим боевого дежурства. Если цели находятся одновременно в зонах поражения нескольких мин, то выдаются рекомендации, какую именно из них следует взорвать.
Мина М-225 представляет собой цилиндр с крышкой диаметром 60 см и высотой около 1 метра. Внутри помещается кассетная боевая часть – сложной формы платформа с ракетным двигателем, в которой стоят сорок поражающих элементов (цилиндры длиной 16 см и диаметром 6,5 см). К хвостовой части каждого прикреплены четыре тканевые ленты. При касании взрывателем поверхности земли или машины происходит взрыв. Поражение людям наносится осколками (в радиусе 17 м), а машинам – кумулятивной струей (до 30 мм брони). Кассетную боевую часть можно комплектовать лишь кумулятивными боеприпасами (поражают только технику), или исключительно осколочными, получая противопехотную мину обширной зоны поражения, или же наполнять суббоеприпасами обоих видов, получая комбинированную мину. При срабатывании мины М-225 пиропатрон сбрасывает с мины крышку, кассетная боевая часть ракетным двигателем поднимается на высоту 45–60 м. Затем пиропатронами суббоеприпасы разбрасываются в радиусе 85–95 м. Стабилизирующие ленты обеспечивают снижение суббоеприпасов в правильном положении. Образуется зона поражения площадью 25 000 м2 (круг диаметром 190 м). Если суббоеприпасы противопехотные, то в этом круге половина солдат получит осколочные ранения. Если противотанковые, вероятность поражения бронемашин достаточно велика. Мина устанавливается вручную с применением средств механизации под землю на глубину до 60 см. Управление осуществляется оператором с проводного (ПУ-404П) или радиопульта (ПУ-404Р). Пульт может управлять работой до 100 мин. Дальность управления радиопульта до 10 км, проводного пульта – до 4 км.
рассекречена в 2001 г. думаю за восемь лет есть 2-3 следующих поколения. Разработчик - московский научно-исследовательский машиностроительный институт НИМИ. Телефон (095) 452-11-72, факс (095)452-14-06.

Gardemarin писал(а):Например наступит зима Солнечную батарею сразу вычеркиваем месяцев на 5, остается только ветряк. А его эффективность тоже под вопросом, т.к. среднегодовая скорость ветра в регионе не известна.

Чем зима мешает? Прямой световой поток снижается не очень (для примера вода в "летнем" душе некрытом двойным стеклом очень даже теплая - тут вопрос только в теплоизоляции), а отраженный (если много снега) возрастает многократно. Или думаете что зимой солнечных дней меньше?
Снег на стоящих практически вертикально батареях не лежит. Проблему может составить только "налипание" - но ничего не мешает подогреть пластины если их отдача снижается.
Если нужны точные цифры - коефф. для лета 0,7 зимы 0,5.
У ветряка очень большой зазор он начинает работать уже при 2 м/с - это 2 балла "легкий" и застопорится при 10 баллах (25 м/с) - "сильный шторм".
т.е вниз только "тихий" и "штиль", а сильнее "жестокий шторм" и "ураган"

Gardemarin писал(а):Дайте пожалуйста ТТХ аппаратуры, которую по вашему мнению должен разместить на базе Владимир. Есть мнение у нас с вами разное о ней представление

1.Аппаратура связи - импульсный передатчик на пролетном клистроне 200 вт на передачу средняя;
2,5 - 3 кВтв импульсе, в режиме ожидания (только на прием) - 40 вт.
2.сервер "контроля окружения", он же дешифратор и управление связью - 40 вт + дублирующий в режиме ожидания 20 вт
3.хаб внутреней сети, он же "ближняя" радиосвязь 12 вт
5.периферия (датчики. управляемые минные поля и т.п.) 1,5 - 5 вт
6.саморазряд аккумуляторов 20 шт х 90 Ач - 2 вт. заряд - 100 вт (два аккумулятора в сутки)
итого номинальная мощность - 120 в.т максимальная 400 вт
батареи общая площадь - 6 м² (2х3 м) если по минимуму 1 Квт/ч хотя площадь можно спокойно увеличивать
ветряк - 1,5 Квт/ч.
ну и в каком случае не хватит энергии? 10 дней подряд не будет ни ветра ни света? Ну так увеличиваем емкость аккумуляторов и можно хоть полярную ночь пересидеть.

Gardemarin писал(а):Похоже мы говорим несколько о разных вещах я в первую очередь имел в виду целесобразность всех этих действий. Судите сами:
Вариант 1 (книжный):

согласен, можно распечатать "рукописный" вариант (правда на чем? принтер вроде не давали ) - но уже книга по геологии (с цветными фотографиями пород, а без них она бесполезна) вызовет не менее нездоровый ажиотаж.

Gardemarin писал(а):Вариант2: Владимир берет с собой с десяток флэшек, ноутбук/наладонник/электронную записную книжку
Минусы: У ноута компактность ниже чем у книги.
Вся эта электроника значительно менее устойчива к повреждениям, чем книга, следовательно риск потерять имеющуюся на ней информацию выше. Достаточно провести мысленный краштест на возможные повреждения в ситуации внезапного нападения А именно: удар мечем/топором/копытом, попадание в огонь примерно на 15 минут. Для книги это все пройдет практически бесследно, для электроники каждый из пунктов может стать фатальным. Вдобавок ко всему электроника может выйти из строя и по чисто техническим причинам: потек аккумулятор, перегорели контакты итд. Ну и прятать её от местных придется, чтобы слухи про "волшебное зеркало у странного чужеземца" не поползли.

По порядку:
1.При одинаковом размере - ноут еще и тоньше (и имеется в виду тот у которого нижний экран сенсорный и на нем работают как на клавиатуре)
2.Видел на днях флешку - выдерживает попадание 12 мм пули (пистолетной). А мой рассказ о ноуте в титановом корпусе для агентов ЦРУ который может падать с 5 км Вы упорно игнорируете - его ведь можно вместо нагрудника носить - по прочнее местных кирас будет (раз в 100).
Те же китайцы помимо Г делают очень качественные вещи - это все вопрос допусков при изготовлении и жесткости тестирования. Японцы в свое время на цветные телевизоры давали гарантию 25 лет - кто их купил до сих пор пользуется.
3.Во первых спокойно можно замаскировать под туже книгу - технология "жидких чернил" позволяет.
Но я уже говорил - проще все (включая связь и большую часть шпионской техники) вместить в тот же бинокль.
Вещь вполне понятная, полезная, к тому же по тем временам заоблачно дорогая - ни кто не удивится что ее постоянно носят с собой. Работать с ней можно скрытно и у всех на виду, а чужой взявший в руки за счет системы опознавания ("по пальчикам" или просто скрытым кнопкам) ничего кроме обычной (тока двойной) подзорной трубы не увидит. Да и если разбирать - тоже ничего не найдет.

Gardemarin писал(а):Вариант3 (ваш): Владимир (13 летний парень) в одиночку монтирует ветрогенератор и солнечную батарею, поднимает и устанавливает их выше крон деревьев (от 10 до 15 метров) и спиливает верхушки у ближайших

1. И то и другое - не тяжелое и не громоздкое ,а поднять лебедкой на верхушку дерева не сложно. Сложнее было бы в степи строить мачту. А деревья проще валить детонационным шнуром, пилить дольше и опасней.
Предложение было скорее вариант 2 + возможности базы по резервированию (на случай потери ноута), сортировке, поиску + выполнению расчетов и моделированию (если понадобится).
З.ы. Надо сворачивать обсуждение - Сергею оно похоже не интересно.

Сообщение: #194 | 04.07.2009 05:51

Уже которую страницу читаю о том как можно в кратчайшие сроки развернуть супер базу с действием на всю планету, но до сих пор никто не сказал ЗАЧЕМ?! Еще раз спрашиваю ЧТО Володе нужно было срочно узнать, чего он не помнил сам?

Сообщение: #195 | 04.07.2009 07:37

К сказанному Амбой, добавлю - кто и зачем за всё это будет платить? Когда и сколько у нас в последний раз выдавали гос. средства на какое-нибудь одноразовое исследование?
При модной ныне привычке всё переводить на самоокупаемость, какие-либо траты государством, на сверхсовременное оборудование, для жизни смертельно больного человека, в новом мире – это уже чересчур (даже для фантастики)…
Для привязки подобной идеи к реальности придётся менять в книге людей и страну, ну или делать Володю внебрачным сыном какого-нибудь миллиардера.
ИМХО - Володю забросили где-то в конце 90-х или ближе к нашему времени, причём забросили по личной инициативе, так что в его экипировку входит только то, что имеют в наличии инициаторы заброса...

Сообщение: #196 | 04.07.2009 13:45

al1618 писал(а):«Инженерный боеприпас с кассетной боевой частью для поражения групп живой силы и легкобронированной техники М-225».

А, так вы это имели в виду. Эту знаю. Просто в контексте разговора про датчики показалось, что речь идет о высокоинтелектуальных минах, которые сами принимают решение о подрыве на основе собранной иформации и способных отличить человека от крупных животных (кабаны, волки итд)

al1618 писал(а):Снег на стоящих практически вертикально батареях не лежит.

За то лежит на лежащих плашмя
Вертикальное крепление конечно решает проблему со снегом, но тоже имеет свои недостатки. Во-первых парусит и при сильном ветре его может сорвать. Во-вторых демаскирует (впрочем как и ветряк) Появление среди местных охотников легенды про волшебный остров становится вопросом времени. А вместе с легендой найдутся и охотники за сокровищами. Есть мнение, что оставленных мин на всех не хватит

al1618 писал(а):импульсный передатчик на пролетном клистроне 200 вт на передачу; средняя 2,5 - 3 кВт в импульсе, в режиме ожидания - 40 вт.

Если мне не изменяет мой склероз и остаточные знания, такой передатчик обеспечивает связь километров на 300. Маловато будет, особенно учитывая местный рельеф: горы, леса, холмы

Gardemarin писал(а):согласен, можно распечатать "рукописный" вариант (правда на чем? принтер вроде не давали ) - но уже книга по геологии (с цветными фотографиями пород, а без них она бесполезна) вызовет не менее нездоровый ажиотаж.

Причем тут распечатать? Книги у Владимира есть: "Володя долго размышлял, брать их или нет, но потом решил, что могут пригодиться. Из всей библиотеке он решил взять таблицы Брадиса, справочник по фортификации и энциклопедию, специально составленную специалистами Базы «немного обо всём» – небольшой томик размером с обычную книгу, правда, набранный мелким шрифтом. Все они были сделаны не из бумаги, а из специального пластика – воды не боится, практически не горит, чтобы порвать – надо приложить усилия."©

al1618 писал(а):При одинаковом размере - ноут еще и тоньше (и имеется в виду тот у которого нижний экран сенсорный и на нем работают как на клавиатуре)

Обратите внимание, разговор я веду про ноут+наладонник+ЭЗК про размер я только ноут упомянул

al1618 писал(а):А мой рассказ о ноуте в титановом корпусе для агентов ЦРУ который может падать с 5 км Вы упорно игнорируете - его ведь можно вместо нагрудника носить - по прочнее местных кирас буде

Не игнорирую, попадание в огонь именно для него и упомянул .
Между прочим такие ноуты называются промышленными, а не" для агентов ЦРУ";) Удары им не страшны, а вот 15 минут в костре да.

al1618 писал(а):Во первых спокойно можно замаскировать под туже книгу - технология "жидких чернил" позволяет.
Но я уже говорил - проще все (включая связь и большую часть шпионской техники) вместить в тот же бинокль.
Вещь вполне понятная, полезная, к тому же по тем временам заоблачно дорогая - ни кто не удивится что ее постоянно носят с собой.

?

Вы уж определитесь Либо маскировка, либо защита. Совместить не получится никак. Совершенно разные требования к конструкции того же корпуса.

al1618 писал(а):И то и другое - не тяжелое и не громоздкое ,а поднять лебедкой на верхушку дерева не сложно. Сложнее было бы в степи строить мачту.

Я и не говорил, что это не возможно, я просто перечислил необходимый объем работы.

al1618 писал(а):А деревья проще валить детонационным шнуром, пилить дольше и опасней.

Проще не значит лучше. Во-первых сваленные стволы придется утилизировать, во-вторых деревья выполняют маскировочную функцию, Владимир даже за дровами на берег ездит.

al1618 писал(а):Предложение было скорее вариант 2 + возможности базы по резервированию (на случай потери ноута), сортировке, поиску + выполнению расчетов и моделированию (если понадобится).

ЗАЧЕМ? если необходимый объем информации спокойно может уместится в двух трех справочниках. Для чего Владимиру, который отправляется отвести девочку домой и заодно поближе познакомится с бытом и нравами аборигенов может понадобится доступ к такому дикому количеству информации? Какие расчеты и моделирование ему могут понадобится в дороге? Тащить на всякий случай, только чтоб было? Пока Владимир прекрасно обходится своими знаниями. Ситуация когда ему понадобятся фундаментальные знания по геологии, мелиорации итп возможна только когда у него появится собственное поместье, которое он возьмется обустраивать. Но и тогда все заморочки с дальней связью будут не нужны, т.к. часть оборудования проще будет просто перевезти в свой замок и организовать в нем вторую базу. Вот тут датчики, камеры и прочая техника могут быть полезными, а в походе их ценность сомнительна.

al1618 писал(а):З.ы. Надо сворачивать обсуждение - Сергею оно похоже не интересно.

Согласен, а то спор действительно выходит за рамки обсуждения произведения.
Пусть каждый останется при своих заблуждениях

Сообщение: #197 | 04.07.2009 13:49

Амба писал(а):Уже которую страницу читаю о том как можно в кратчайшие сроки развернуть супер базу с действием на всю планету, но до сих пор никто не сказал ЗАЧЕМ?! Еще раз спрашиваю ЧТО Володе нужно было срочно узнать, чего он не помнил сам?

ППКС! (Полностью Поддерживаю Каждое Слово)

Сообщение: #198 | 04.07.2009 16:17

Читаю я комменты и не знаю, то ли смеяться толи плакать, и совершенно не понятно в какой стране живут все эти комментаторы.
Увы, в нашем государстве человеческая жизнь всегда считалась и считается гораздо дешевле чем оборудование (самолеты, танки). Конечно гораздо приятнее верить в каких то добрых дядей, но скорее всего ситуация развивалась бы следующим образом.
При обнаружении что работу может сделать только подросток, набрали бы несколько групп беспризорников (не имеющих родственников) и натаскивали бы их на предмет необходимых работ для выполнения задания. Беспризорных у нас много. Обучать выживанию и военному делу по минимуму - отбиться от диких животных и аборигенов для выполнения задания и не больше. Естественно что это билет в один конец они знать не должны, купить их например большой зарплатой (которая все равно останется дома). После выполнения задания проход просто закрывается оставляя подростка в новом мире с тем минимумом который ему кинули с приборами, максимум мог рассчитывать на то что один из преподов может подкинуть посылочку сверх программы из личной привязанности. ВСЕ.
Все переправленное сверх выполнения программы оборудование - это выброшенные деньги. Компьютеры, мины, датчики - фигатчики, счас разогнались, насуют вам. Достоинства мной изложенные очевидны - не надо 3 года заниматься фигней, подготовка кадров обходиться в разы дешевле.
Конечно тогда автору будет в разы труднее писать как мелкий писюн гасит дядей с детства обучавшихся военному делу (рыцарство, дворянство).
А вы тут мины, электроника, ага еще бмв вам туда запихают, счас. Ну попробуйте из личной жизни вспомнить ХОТЬ ОДИН случай когда чужой дядя тетя вам что нибудь ПРОСТО ТАК дали, не папа с мамам а именно чужие. Что, не припоминается? то то же.

Сообщение: #199 | 04.07.2009 17:15

Пересказ фильма "Сволочи".

Сообщение: #200 | 04.07.2009 18:39

Gardemarin

Цитата:Просто в контексте разговора про датчики показалось, что речь идет о высокоинтелектуальных минах, которые сами принимают решение о подрыве на основе собранной иформации и способных отличить человека от крупных животных (кабаны, волки итд)

Про "Охоту" слышали?