Первое Сообщение
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 21
Сообщений: 4 383
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1442
Есть Спасибо: 2729 в 1230п.
Сообщение: #1951 | 19.06.2009 12:47
Лампочка Обсуждение романа. Часть II.
Продолжаем обсуждать роман С. Садова (рабочее название "Выбор").

Предыдущее обсуждение тут.

Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.
Для пользователей, заработавших бан, доступ также закрыт.

[+] Информация о написанном[-] Информация о написанном

 ! Примечание
То, что написано на данный момент - черновик. Сейчас автор взял таймаут, прежде чем браться за правку книги.
Просьба: не растаскивайте этот черновик по различным ресурсам под видом законченного произведения, не надо. Переписано будет много чего, а в выложенном черновике к тому же и так достаточно огрехов.

[+] Продолжение, ближайшие планы и т.п.[-] Продолжение, ближайшие планы и т.п.

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 29 - Средняя оценка: 4.69
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Обсуждение романа. Часть II.
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 393
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #1926 | 23.11.2009 22:10
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
Разные люди по-разному переносят голод. «Как ни странно», чуть ли не хуже всех голод переносят люди мощного телосложения. И физическая нагрузка (попробуйте просто постоять в доспехах), а так же раны, тоже не повышают шансы на перенесение.

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
dimmil Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 1
Сообщений: 20
У нас с: 18.05.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #1927 | 23.11.2009 22:18
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
(23.11.2009 21:38)Самюэль писал(а):  Лично меня "сроки голодания", конечно смутили, но не до такой же степени.

Меня больше интересует, что Вольдемар собрался делать? Напомнил Танзани об обещании и намекнул, на "не желательность", для правещей верхушки, жезни одного всем известнго книзя. Да и эта "загадошная" фраза:
Цитата:—В связи с этим у меня есть предложение, которое поможет вам сохранить вашу честь и не нарушить слово, а мне выполнить мой долг перед королем.
Ну голод можно выдерживать когда ничего не делаешь. А после экстремальных военных нагрузок можно и представится.
А Вольдемар задумал очевидно дуэль. Естественно победит. Может его и ранят, но травница вылечит. Должен же главный герой действительно пострадать. А то все глупыми переживаниями занимается. Это у Садова любимый конек. Но зря. Слишком не жизненно. У любого человека цивилизационная шелуха быстро спадает после военных действий. Особенно если психика нормальная. А цивилизованным человек остается не потому что слюни распускает, а потому что понимание есть в необходимости гуманизма, в том что именно из-за этого животное стало человеком. Ну в крайнем случае вера можен помочь, особенно для тех кто в философии не силен. Зря кстати Садов мир практически без религии описывает. Без нее никак в примитивном обществе.
А вообще книги очень нравятся.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
MichaelShadow Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 324
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 7
Есть Спасибо: 8 в 6п.
Сообщение: #1928 | 23.11.2009 23:05
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
На свежем воздухе да еще и с большими физическими нагрузками аппетит будет будь здоров. Максимум 2 дня войска продержатся могут. А потом или коняшек на корм или лагерь тепленьким возьмут.
(Последний раз сообщение было отредактировано 23.11.2009 в 23:05, отредактировал пользователь MichaelShadow.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
RUSer Не на форуме
Дилетант широкого профиля
**********


Рейтинг: 21
Сообщений: 4 383
У нас с: 04.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1442
Есть Спасибо: 2729 в 1230п.
Сообщение: #1929 | 23.11.2009 23:43
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
 ! Информация
Обсуждение перфокарт, эталонов, визга пил и прочих научный и не очень подробностей и их необходимости в романе вынесено в ветку "Тех. подробности в литературе - это фантастика?".
Последующие посты в данном обсуждении по этой теме я буду удалять и выносить предупреждение за флуд уже по банометру.

Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher.ru - сайт для слежения за обновлениями авторов Самиздата.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Rigel Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 23
У нас с: 28.06.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #1930 | 24.11.2009 00:05
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
(23.11.2009 21:30)Baron_Slavon писал(а):  В 31-ой главе практически один в один описаны действия Кутузова против турок (под предводительством Ахмеда-ага) в 1811 году.
Чего-то не похожи они на страусовы Bad
Кутузов не заманивал турок в ловушку - после месячного статического ожидания он просто проломил сбоку линию турок на правом берегу и овладел лагерем с припасами а потом из захваченного лагеря переправился в тыл основной армии...
Там во-первых, совсем другие масштабы, и временные и численные, там другое оружие. По правде сказать, использование луков у Сергея не представляется особо корректным: лук это страшное оружие в руках людей, которые учатся пользоваться им с детства, лук гораздо страшнее огнестрельного оружия (пользованию которым, правда, можно выучить за пару недель) но только прицельно, когда стрелок видит, куда попадет стрела. Кинетическая энергия стрелы из лука куда меньше, чем у пули, она будет чаще соскальзывать а простейший доспех гарантированно ее остановит. Арбалеты же во-первых, имеют низкую скорострельность а во-вторых, на расстоянии свыше 50-80 метров теряют основное преимущество - большую энергию бельта, при этом точность их из-за короткого бельта значительно ниже, чем у лука. Так что механически заменить луком огнестрельное оружие и сохранить правдоподобность описания, даже уменьшив масштаб относительно исторического, боюсь что не получится. Обратите внимание, что даже в кровавой европейской истории, арбалет не нашел особого распространения а лук массово использовался практически только англичанами, которые смогли поставить "на поток" воспитание лучников с детства. Причем, англичане смогли сделать это только благодаря весьма демократичному обществу еще во времена Столетней войны - там коннице не пришло бы в голову атаковать сквозь свою пехоту.

С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
EagerCH Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 85
У нас с: 08.06.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #1931 | 24.11.2009 01:36
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
не согласен в двух пунктах:

1. "кинетическая энергия стрелы лука куда меньше" - а разницу в массе стрелы и пули вы учли? ) и динамику потери этой самой энергии за счет разницы в аэродинамике?

2. "простейший доспех ее остановит" - ну эт зависит от лука, наконечника и дистанции; стрелу, пущенную из хорошего лука и максимилиановский доспех 50/50 удержит (ну не считая шлема, разумеется; но и тут: лицо редко удавалось защитить от стрелы); но, отмечу, мушкетная пуля здесь справится еще хуже;
да и от доспеха тоже: на сколько он полный, как выполнены сочленения, как он вообще сделан; не говоря уж о том, что доспехи вообще удовольствие дорогое и сложное и полным доспехом мог похвастаться далеко не каждый рыцарь )

что же до массового использования: англичанам лишь принадлежат ряд широко известных битв, где победа в значительной части была достигнута благодаря лучникам, но это вовсе не означает, что они были единственными из европейцев, кто массово использовал этот вид оружия. (не говоря уж о том, что превосходство английского лука сильно преувеличено Wink )

да и в описываемых в обсуждаемом тексте событиях лучникам не такая уж большая роль отводится, странно что вас они ввергли в сомнение )
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Rigel Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 23
У нас с: 28.06.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 2п.
Сообщение: #1932 | 24.11.2009 02:13
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
(24.11.2009 01:36)EagerCH писал(а):  1. "кинетическая энергия стрелы лука куда меньше" - а разницу в массе стрелы и пули вы учли? ) и динамику потери этой самой энергии за счет разницы в аэродинамике?

2. "простейший доспех ее остановит" - ну эт зависит от лука, наконечника и дистанции; стрелу, пущенную из хорошего лука и максимилиановский доспех 50/50 удержит (ну не считая шлема, разумеется; но и тут: лицо редко удавалось защитить от стрелы); но, отмечу, мушкетная пуля здесь справится еще хуже;
да и от доспеха тоже: на сколько он полный, как выполнены сочленения, как он вообще сделан; не говоря уж о том, что доспехи вообще удовольствие дорогое и сложное и полным доспехом мог похвастаться далеко не каждый рыцарь )
А я не голословен - все мои цифры подтверждаются, например, этим http://engineerd.narod.ru/ (и не только, но здесь текст, хотя и большой но систематизтрованный).
О доспехе - я имел в виду простейший кожаный доспех, который, конечно, стрела пробивает даже на расстоянии 150 метров - но только если не соскальзывает, что она, при небольшой кинетической энергии, будет делать в несколько раз чаще, чем пуля. Попасть же в лицо не целясь из лука гораздо труднее, чем из чего-то огнестрельного - из-за низкой скорости и высокого сопротивления воздуха (большая поверхность, особенно оперение) стрелы летят далеко не горизонтально даже на тридцать-строк метров. Так что, думается, эффективность дистанционного оружия в романе несколько преувеличена.

С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
aLEXXsey Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 13
У нас с: 13.09.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 1
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #1933 | 24.11.2009 02:35
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.

Оффтопик
Оффтопик
Я так думаю что Володя просто приучил противника к своим отступления после превых стычек.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
fagus Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 23
У нас с: 09.07.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 2 в 1п.
Сообщение: #1934 | 24.11.2009 03:17
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
Не похоже, что Володя учился основам дипломатии и анализа.

Когда приезжают послы короля Октона, с ними часами переливают из пустого в порожнее. С какой целью?
(1) Тянуть время?
(2) Выставить себя идиотом?
Первое не нужно, второе вряд ли получится - уже засветился как хитрый тактик.
Поэтому, если от послов ничего не нужно, логичнее вообще не устраивать с ними встречи - взять под стражу и продержать, сколько понадобится.
Если же речь идёт о нормальном выстраивании отношений, то надо начать с вопроса: является ли войско герцога Нарского частью войск его королевства?
Если да, то это означает нападение соседнего королевства, т.е. состояние войны.
Если нет, т.е., герцог действует самостоятельно, то является ли он мятежником, пошедшим против воли своего короля?
Если так, то Октон должен помочь в борьбе против своего герцога, или отблагодарить за его усмирение как мятежника.
Если же герцог напал ни волей короля, ни как мятежник, то король, получается, в стороне и не может протестовать, например, если Володе вздумается захватить Нарское герцогство.

Иными словами, Октон должен занять определённую позицию. А то выходит, права на своё королевство у него есть, а ответственности за свою армию у него нет.
(Теперь, когда герцог с его войском выведены из игры, Октон тем более не захочет лезть в полномасштабную войну - поэтому, вероятно, будет вынужден публично отмазаться от нападения, принести извинения и т.п. Это значительно укрепило бы Володины дипломатические позиции и затруднило подобные нападения в дальнейшем.)
Если же Володя оставит неопределённое статус-кво и просто отпустит герцога, то это будет означать, что он допускает и впредь подобные безнаказанные нападения на территорию своего герцогства и королевства.

Во-вторых, непонятно, зачем Володя торопится с "заключением мира". Раз уж он запер противника, может ждать хоть неделю (а больше и не понадобится), пока те не капитулируют вообще безо всяких условий, или будут захвачены "голыми руками".
Тем более, глупо отпускать противника без выкупа и с оружием. Этим нарушается принцип справедливости (вознаграждать благородство и наказывать подлость). В политике, подобные "добренькие" правителеи долго не держатся и кончают плохо. Их презирают за глупость, т.к. они действуют в ущерб своему народу. Напал сосед, причинил ущерб - так почему не должен возместить его, почему этот ущерб нужно класть на плечи атакованных?
Получается, отпуская напавшего без контрибуции, Володя зарабатывает славу великодушного "рыцаря", а платят за это его крестьяне (по землям которых прошлись захватчики), вдовы и сироты убитых воинов и пр.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
skuns70 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 2
Сообщений: 460
У нас с: 16.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 30 в 17п.
Сообщение: #1935 | 24.11.2009 06:26
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
То Serge Sadov:
[+] предпоследнее кое-что…[-] предпоследнее кое-что…
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
alexvyaz Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 39
У нас с: 23.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 3
Есть Спасибо: 10 в 5п.
Сообщение: #1936 | 24.11.2009 08:58
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
to fagus

Перечитайте последние главы ещё раз. Там чётко говорится, что Володя не хочет ослабления герцога Нарского, потому что он выгоден как сосед. Избежав унижения, тот будет чувствовать себя обязанным князю и, как честный человек, первым договор не нарушит.
Как говорит Володя, "мне нужен мир, а не победа". Ему не нужна война на два фронта. Так что это не доброта, а расчёт.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Serge Sadov Не на форуме
Автор
**********


Рейтинг: 156
Сообщений: 2 364
У нас с: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 17
Есть Спасибо: 4863 в 692п.
Сообщение: #1937 | 24.11.2009 10:40
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
Цитата:Когда приезжают послы короля Октона, с ними часами переливают из пустого в порожнее. С какой целью?
Переговоры ведет не Володя, а граф Танзани, а у того свои резоны. Это уровень переговоров между монархами, а не герцогов. И тут Володя сознательно уступил всю инициативу человеку короля. Как бы переговоры не развивались - он в стороне.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Амба Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 2
Сообщений: 301
У нас с: 09.04.2009
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 11
Есть Спасибо: 10 в 6п.
Сообщение: #1938 | 24.11.2009 13:18
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
Существует дипломатический протокол и традиции, и если надо 3 часа хвалить друг друга то приходится. Думаете бояре просто так ходили летом в шубах, а в письмах ( на дорогущем пергаменте ) пол текста занимали титулы и прочее словоблудие не несущее информации? Это сейчас время деньги, а тогда спесь дороже жизни.

Докопался до истины? - Попробуй теперь выбраться из ямы!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
al1618 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 236
У нас с: 12.04.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 5
Есть Спасибо: 22 в 14п.
Сообщение: #1939 | 24.11.2009 15:48
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
"закупите где-нибудь мяса побольше и давайте жарить на кострах… — Володя засунул палец в рот, потом поднял повыше, определяя направление ветра. — Ага, вон там. Пусть запах во вражеский лагерь несет."
Надо было это мясо потом бросать с помощью требуше в лагерь противника - были такие прецеденты в истории и Володя должен их знать.

Боеспособность врага это не поднимет (такую ораву все равно не прокормить), а столь благородный поступок - снимет все инсинуации поповоду резни в замке (во всяком случае - заставит сомневаться герцога Нарского).
да и периодические массовые драки за "манну небесную" - плохо влияют на боеспособность осажденной армии
"непривычна для гостей, что те вовсю смотрели за этим невысоким пареньком, гадая кто он вообще такой и что тут делает."
- послы не имели словесного портрета (а то настоящего) герцога? невероятно - так можно влипнуть в дурацкую ситуацию.
Тем более - (с оглядкой на все предыдущие событие и экстравагантность нового герцога) все его причуды должны быть широко известны хотябы из слухов.
Может послы просто "не верили" в то что видят?
(Последний раз сообщение было отредактировано 24.11.2009 в 15:53, отредактировал пользователь al1618.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
al1618 Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 0
Сообщений: 236
У нас с: 12.04.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 5
Есть Спасибо: 22 в 14п.
Сообщение: #1940 | 24.11.2009 16:01
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
"Граф задумался. Выдать всех мятежников… "
- зачем так грубо? Герцогу - урон чести - он и так есть, но...
Надо просто говорить что лагерь могут покинуть ТОЛЬКО войска герцога и все.
Остальные могут продолжать сражаться, здаватся или не делать ничего и дохнуть с голоду ... - как подсказывает им честь, а у герцога - приказ его короля отвести войска и он обязан его выполнить, причем личьно - может остатся если того честь требует.
(Последний раз сообщение было отредактировано 24.11.2009 в 16:21, отредактировал пользователь al1618.)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Амба Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 2
Сообщений: 301
У нас с: 09.04.2009
Пол: Женский
Сказал Спасибо: 11
Есть Спасибо: 10 в 6п.
Сообщение: #1941 | 24.11.2009 16:43
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
А мне нравится такое решение проблемы!Clapping И никакой дуэли с неизвестным исходом, и все законы соблюдены.

Докопался до истины? - Попробуй теперь выбраться из ямы!
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
dobryiviewer Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 2
Сообщений: 377
У нас с: 28.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 542
Есть Спасибо: 60 в 34п.
Сообщение: #1942 | 24.11.2009 16:46
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
al1618 » Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
Цитата:"Граф задумался. Выдать всех мятежников… "
- зачем так грубо? Герцогу - урон чести - он и так есть, но...
Надо просто говорить что лагерь могут покинуть ТОЛЬКО войска герцога и все.
Остальные могут продолжать сражаться, здаватся или не делать ничего и дохнуть с голоду ... - как подсказывает им честь, а у герцога - приказ его короля отвести войска и он обязан его выполнить, причем личьно - может остатся если того честь требует.

А можно присоединиться? Как раз демонстрируется Володина выучка: не просто генерал, но и дипломат. То он "читал Макиавелли", то забывает основные его идеи. Предложение уважаемого al1618 только украсит "князя".
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Gardemarin Не на форуме
дружинник
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 647
У нас с: 01.05.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 130
Есть Спасибо: 126 в 57п.
Сообщение: #1943 | 24.11.2009 18:38
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
(24.11.2009 15:48)al1618 писал(а):  Боеспособность врага это не поднимет (такую ораву все равно не прокормить), а столь благородный поступок - снимет все инсинуации поповоду резни в замке (во всяком случае - заставит сомневаться герцога Нарского).
да и периодические массовые драки за "манну небесную" - плохо влияют на боеспособность осажденной армии

Т.е. по вашему если перед голодным демонстративно поджарить кусок мяса, а потом швырнуть его ему под ноги чтобы ел, он испытает к вам чувство благодарности? Wink

Не на столько оголодала армия у герцога, чтобы куски с пола подбирать. Перед ней пока только угроза голодной смерти. И большую опасность представляет даже не голод, а очень высокая вероятность возникновения эпидемии. Собственно очень удивительно, что она не началась при таком то скученном расположении людей и лошадей.

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 393
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #1944 | 24.11.2009 22:31
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
(24.11.2009 03:17)fagus писал(а):  Иными словами, Октон должен занять определённую позицию. А то выходит, права на своё королевство у него есть, а ответственности за свою армию у него нет.
А зачем? Определённости в позиции добиваются или в расчёте на поддержку, или для того, чтобы были развязаны руки (нужная реакция со стороны других возможных участников).
Поддержка откровенно писана вилами по воде, а воевать с Октоном Володя не собирается.
(24.11.2009 03:17)fagus писал(а):  Если же герцог напал ни волей короля, ни как мятежник, то король, получается, в стороне и не может протестовать, например, если Володе вздумается захватить Нарское герцогство.
Исторический пример: Карл XII воевал с Августом II как с королём Польши, но не рискнул перенести действия в 1702 на территорию Саксонии, чтобы не ссорится с Леопольдом I.
(24.11.2009 03:17)fagus писал(а):  Во-вторых, непонятно, зачем Володя торопится с "заключением мира". Раз уж он запер противника, может ждать хоть неделю (а больше и не понадобится), пока те не капитулируют вообще безо всяких условий, или будут захвачены "голыми руками".
Может вмешаться Эрих...
(24.11.2009 03:17)fagus писал(а):  Получается, отпуская напавшего без контрибуции, Володя зарабатывает славу великодушного "рыцаря", а платят за это его крестьяне (по землям которых прошлись захватчики), вдовы и сироты убитых воинов и пр.
А повторное вторжение герцога Нарского (кстати, кем он приходится Джессике дель Верте, графине Нарской?) так обогатит крестьян и, разумеется, не добавит новых вдов и сирот.
(Последний раз сообщение было отредактировано 24.11.2009 в 22:34, отредактировал пользователь True Kaa.)

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
MichaelShadow Не на форуме
Продвинутый
***


Рейтинг: 1
Сообщений: 324
У нас с: 15.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 7
Есть Спасибо: 8 в 6п.
Сообщение: #1945 | 24.11.2009 23:01
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
А кто такая Джессика дель Верте?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
True Kaa Не на форуме
Боец народного фронта
****


Рейтинг: 1
Сообщений: 1 393
У нас с: 06.11.2009
Пол: Мужской
Сказал Спасибо: 64
Есть Спасибо: 96 в 71п.
Сообщение: #1946 | 24.11.2009 23:06
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
(24.11.2009 23:01)MichaelShadow писал(а):  А кто такая Джессика дель Верте?
http://lib.aldebaran.ru/author/yelterrus...ny__2.html

Homines proponunt, sed Dii disponunt
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
skuns70 Не на форуме
Советчик


Рейтинг: 2
Сообщений: 460
У нас с: 16.03.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 4
Есть Спасибо: 30 в 17п.
Сообщение: #1947 | 25.11.2009 07:05
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
Gardemarin писал(а):...большую опасность представляет...высокая вероятность возникновения эпидемии. Собственно очень удивительно, что она не началась при таком то скученном расположении людей и лошадей...
Ну, вообще-то, есть такие вещи как иммунитет и инкубационный период...

Хотя, Володя мог приказать сбрасывать трупы в реку (выше по течению от лагеря противника) - создать предпосылки для пищевых отравлений и кишечных инфекций...
Вот только как бы на это отреагировали окружающие?
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
alext69 Не на форуме
Старейшина
******


Рейтинг: 0
Сообщений: 2 044
У нас с: 25.03.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 1182
Есть Спасибо: 1875 в 751п.
Сообщение: #1948 | 25.11.2009 13:17
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
skuns70, нормально бы прореагировали - ибо в описываемую эпоху ЛЮБЫЕ приказы руководства выполнялись подчиненными безукоризненно. Тем более, что юридически Владимир - хозяин этих земель и имеет полное право поступать так, как ему вздумается. Ведь сказки про т.н. "общественное мнение" выдуманы пока только в нашем мире, да и то, гораздо позже описываемой эпохи.
Другой вопрос - будет ли Владимир гадить НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ? Это вряд ли.
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
СанЖорыч Не на форуме
Новичок
*


Рейтинг: 0
Сообщений: 10
У нас с: 04.08.2009
Пол:
Сказал Спасибо: 0
Есть Спасибо: 0 в 0п.
Сообщение: #1949 | 25.11.2009 20:33
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
Думаю, предположения о гибели в результате поединка не последовательны. Ситуация ничего общего с моментом из Цены победы. Да и глупо облегчать кому-то задачу по ликвидации возможно опасного герцога.Hi
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Ник19 Не на форуме
Пользователь
**


Рейтинг: 0
Сообщений: 34
У нас с: 06.11.2009
Пол: Ещё не определилось
Сказал Спасибо: 5
Есть Спасибо: 1 в 1п.
Сообщение: #1950 | 26.11.2009 17:49
Ответ: Обсуждение романа. Часть II.
Если ГГ заботится об Аливии, то должен прежде всего сам остаться в живых, а не передавать заботу о ней графу. Ведь в литературе описано как относятся к "приживалкам" в благородных семьях. Тем более что никакого наследства в данный момент передано после его смерти ей не будет.
Конечно, если считать, что ГГ как фехтовальщик намного сильнее сына бывшего герцога, то тогда это будет просто обыкновенное "почетное" устранение опасного претендента. Но это уже по Макиавелли, а значит первый шаг к одиночеству (см. книгу 1, разговор с наставником на базе)
Сказать Спасибо Цитировать выделенное Вернуться к началу
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)