Обсуждение романа. Часть II.

[RUSer]

Продолжаем обсуждать роман С. Садова (рабочее название "Выбор").

---

Предыдущее обсуждение тут.

Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

---

[+] Информация о написанном[-] Информация о написанном

Часть вторая:
21.06.09г. - Глава 9.
28.06.09г. - Глава 10.
12.07.09г. - Глава 11.
25.07.09г. - Глава 12.
02.08.09г. - Глава 13.
14.08.09г. - Глава 14.
20.08.09г. - Глава 15.
28.08.09г. - Глава 16.
05.09.09г. - Глава 17.
09.09.09г. - Глава 18.
12.09.09г. - Глава 19.
15.09.09г. - Глава 20.
20.09.09г. - Глава 21.
21.09.09г. - Глава 22.
24.09.09г. - Глава 23.
26.09.09г. - Глава 24.
01.10.09г. - Глава 25.
06.10.09г. - Глава 26.
16.10.09г. - Глава 27.
22.10.09г. - Глава 28.
28.10.09г. - Глава 29.
03.11.09г. - Глава 30.
15.11.09г. - Глава 31.
22.11.09г. - Глава 32.
01.12.09г. - Глава 33.
10.12.09г. - Эпилог.
Часть II завершена в черновом варианте.

!	Примечание
	То, что написано на данный момент - черновик. Сейчас автор взял таймаут, прежде чем браться за правку книги. Просьба: не растаскивайте этот черновик по различным ресурсам под видом законченного произведения, не надо. Переписано будет много чего, а в выложенном черновике к тому же и так достаточно огрехов.

---

[+] Продолжение, ближайшие планы и т.п.[-] Продолжение, ближайшие планы и т.п.

Начал править книгу. За время выходных просмотрел пять глав и родилась задумка пролога. Пролога пока нет. Вот когда появится - уберу из свободного доуступа первую книгу. Буду выкладывать поглавно. Кто желает, может указывать на грамматические и пунктуационные ошибки.

Поле того, как закончу первую книгу хожу написать 2 книгу детектива. Руки, правда, сейчас чешутся, но надо хотя бы первую книгу закончить. Эх, почему нельзя закончив, сразу писать новое... но надо еще и править... эх. Правка - такое скучное дело...

Так, новость сказал, пожаловался, поздравил... что забыл? Вроде ничего. Ах, да. Просьба. Детектив для меня довольно новое дело, хотя в детстве я и мечтал стать Шерлоком Холмсом (интересно, кто не мечтал?). Не знаю, насколько удачной с точки зрения именно детектива оказалась первая книга, но чувствую, что можно было бы сделать лучше. Потому если есть люди, которые могут оказать помощь в консультировании - буду очень благодарен, поскольку при попытке построить место преступления самому обнаружились пробелы в знаниях. Сказывается, что детективами мало интересовался.

[Gardemarin]

al1618 писал(а):И это стандартный ширпотреб, про спецтехнику я вообще молчу . Возможность организовать качественную "базу" (даже несколько) есть, а с ней требования к клиентской части сильно снижаются. В общем все довольно странно ...

И как вы себе это представляете? Владимир и так нагрузился под завязку, причем предметами первой необходимости. Тащить с собой еще и электронику от которой в длительном походе проблем будет больше чем пользы и которую, случись что, придется бросить, по меньшей мере неразумно. Это раз.

Всякая электроника любит отказывать и барахлить в самый неподходящий момент. Кроме того в походных условиях за ней сложно обеспечить надлежащий уход, что в свою очередь увеличивает вероятность поломки. Следовательно необходимо тащить с собой кучу запасных деталей к ней. Это два.

Ну и наконец самое главное. Для того, чтобы связь функционировала необходима такая мелочь, как электричество. Если Владимир еще теоретически сможет обеспечить подзарядку своих аккумуляторов, то как обеспечить бесперебойное энергоснабжение на базе? Солнечные батареи? Без надлежащего ухода в лесу в условиях повышенной влажности продержаться максимум 3 месяца. Дизель? А горючее кто подливать будет? МиниГЭС на озере не построишь. Ветряк в лесу ставить бесмысленно. Как вариант остается только притащить с собой наноАЭС в чемоданчике, но ведь и этот агрегат без присмотра оставлять опасно будет

[Gardemarin]

Кстати, касательно 72х кратного бинокля. Такого у Владимира просто не могло быть. Вещи ведь собирали ему спецы разведки и такого монстра ни за что не положили бы. Свойства бинокля всегда подбирают в зависимости от конкретных задач, которые будут стоять перед наблюдателем.

Полевой бинокль должен быть таким, что бы наблюдатель мог распознать удаленный объект, а не увидеть его максимально крупно и во всех подробностях. Кроме этого бинокль должен весить не более 1кг, иметь компактные размеры, что бы его удобно было носить. Поэтому обычно увеличение у биноклей, предназначенных для полевых наблюдений, 6-10-кратное. Причем 10 кратное увеличение это уже предел, после него наблюдение с рук становится практически невозможным из-за дрожания. Именно поэтому бинокли с сильным увеличением ставят на штатив.

[nil_0]

Маленько замечание для автора:
1) в 72-кратный бинокль без штатива смотреть практически невозможно.
2) увеличение китайских биноклей указано от балды (русский 10-кратный мощнее китайского 30-кратного).

[Serge Sadov]

1 упоминание о кратности я уберу, я его скорее для себя вставил, чем для читателей.
2 не думаю, что Володе с собой дали китайский бинокль.

[Figovo]

alext69 писал(а):Figovo, полагаться на электронику, не имея возможности ее своевременно заряжать - Владимира здесь обвиняли в чем угодно, но только не в идиотизме.

Туристы-идиоты идут в поход имея при себе приемники, фотоаппараты и т.д. не имея в лесу или в горах розеток и ничего обходятся парой запасных батареек. Понятно, что на долго не хватит, но ведь и постоянно пользоваться приборами тоже нет необходимости.

Отправка человека в другой мир по своей важности соответствует отправке человека на марс, и с этой точки зрения снаряжение Володи не выдерживает никакой критики.
Он вполне в состоянии тащить несколько кило порошка от насекомых, но электроника и система подзарядки - лишний груз. Груз у него и так превышает все разумные пределы и какой нибудь транспорт, хотя бы на первом этапе путешествия, по лесу, Володе не помешал бы, какая нибудь роботизированная тележка, дирижабль, да хоть бы велосипед . Исследования миров начинали с заброски роботов, так почему у Володи нет робота помошника, если уж нельзя забросить живого напарника?
К вопросу, что электроника может испортится, так во первых Володя не на марсе, не в пустыне и не на далеком севере, условия эксплуатации вполне обычные, с чего бы ей ломаться? Во вторых Володя уже столько техники выбросил (шпионские камеры с ликвидатором , дирижабль и др.), что вряд ли будет напрягаться по этому поводу.

[al1618]

Gardemarin писал(а):Владимир и так нагрузился под завязку, причем предметами первой необходимости. Тащить с собой еще и электронику от которой в длительном походе проблем будет больше чем пользы и которую, случись что, придется бросить, по меньшей мере неразумно. Это раз.

Ну не знаю, для меня возможность видеть дальше и четче ,а также ночью(цифровой бинокль, очки), лечь спокойно спать зная что к тебе незаметно никто не подберется (датчики движения, ИК, ультро звуковая пугалка для зверья и т.п.), слышать на километры (направленный микрофон) и там где надо (жучки), найти потерянную вещь (Аливия ), точно знать где находишься (измерительные инструменты, эл.карты, "активная" система позиционирования - на принципе запрос/ответ) и т.д. - это как раз предметы первой необходимости, особенно для одиночки. К тому же все это вместе с ноутом спокойно войдет килограмма в 2,5 -3.

Gardemarin писал(а):Всякая электроника любит отказывать и барахлить в самый неподходящий момент. Кроме того в походных условиях за ней сложно обеспечить надлежащий уход, что в свою очередь увеличивает вероятность поломки. Следовательно необходимо тащить с собой кучу запасных деталей к ней. Это два.

Есть такое понятие - "военная приемка"
Ноут предназначенный для агентов ЦРУ выдерживал падение с 5 км. про другие параметры надежности можно вообще можно не вспоминать.

Gardemarin писал(а):Ну и наконец самое главное. Для того, чтобы связь функционировала необходима такая мелочь, как электричество. Если Владимир еще теоретически сможет обеспечить подзарядку своих аккумуляторов, то как обеспечить бесперебойное энергоснабжение на базе? Солнечные батареи? Без надлежащего ухода в лесу в условиях повышенной влажности продержаться максимум 3 месяца.

Электричества нужно не очень много - цифровой передатчик работает в "импульсе". Солнечные батареи работают в космосе, а повышенной влажности они не боятся по определению - нечему в них размокать .
Ветра нет совсем? Современным генераторам его надо совсем не много и не постоянно (2-2,5 м/с). Да и крыши на домике, если под солнечную батарею, хватит не только на кондиционер но и на электроплитку (это шутка, но на самом деле здесь вопрос больше в аккумуляторах).
Реально - все упирается в деньги, но в данном случае это как раз не вопрос.

Я так понимаю Сергей после "насыщенного" техникой КА решил написать робинзонаду - с одним ножом (мечами) в средневековье. К стати ничего не имею против - тема очень интересная. Просто есть парадокс - без техники вероятность выживания в начале - чуть не отрицательная, а если есть технические возможности, то странен последующий от них отказ.

[Амба]

Отсутствие солнечных батарей на острове меня тоже удивило, для работы ноутбука их бы точно хватило. А вот тащит с собой фотоаппарат, ноутбук и т.д. Когда разрядяться батареи он их достанет, вставит в заряжающее устройство( кстати там элементы питания все разные), развернет 10кв.м солнечных батарей на 5 чсов ( а если меньше батарей то неделю будут заряжаться) и будет всем интересующимся объяснять что это и зачем, и что он не колдун. И все для чего? Чтоб на электронной карте север посмотреть? Все задачи которые перед ним вставали в книге решались и без компа. Он в новый мир вживается, а значит надо учиться жить без сотовых телефонов.
P.S. Кстати чтоб GPS работала надо 17 спутников в космосе и подробная карт всей планеты, а не королевства.

[Figovo]

Если помните, на Аливии есть маячок, а у Володи соответственно следящее устройство, и почему то никого не взволновала проблема эл.питания .
Если же автор хочет что бы ГГ обходился без электроники, достаточно придумать какой нибудь местный закон природы, из за которого электроника постепенно вышла из строя. Язык изучил, Аливию нашел и баста, закопал все под кустиком чтоб лишний груз не таскать, и вживайся в средневековье своими силами.

[al1618]

Точность у этого устройства странно маловата (обычно это 1/2 длина волны, но можно и точнее т.е от 5м до 30 см. выходит )
Зря не посмотрели на ссылки - там большинство приемлемых по весу (200 - 500 грамм)- имеет мощность в районе 4 ватт.
Скажу по секрету - есть чуствительные в ИК диапазоне можно подзаряжаться от костра или в порядке бреда от человека.
Лет 15 -18 назад видел один из первых наладонников - в эту машинку спокойно ложилось все ПО необходимое бойцу спецподразделения (кажись франции). В наше время эта штука вполне могла мутировать например в бинокль (тем более что в него лазерный микрофон/дальномер ложится очень даже органично, да и светом экрана не демаскирует).
А по поводу дрожания при таких увеличениях - так есть стабилизация и автофокусировка, при "активном" оборудовании большая часть технических проблем пропадает.

[alext69]

Ну и насколько хватит самых суперпупер аккумуляторов? Пусть лет на десять, от силы пятнадцать. Или тысячи на полторы циклов "заряд-разряд". Аккумуляторы дольше не "живут". Заменить акумуляторы будет просто нечем. Плюс к этому в микросхемах есть такой эффект - "диффузия проводников". Это когда проводники постепенно растворяются в материале подложки. В наших условиях этот эффект не успевает проявиться - электроника морально устаревает быстрее. Хотя некоторые пользователи ПК со стажем могут помнить проблемы с "винтами" Fujitsu емкостью 10-30 ГБ. Там микросхема контроллера "сбоила" именно из-за этого эффекта (компаунд был неудачный). Так что вся электроника станет со временем бесполезна в любом случае. А Владимир-то планирует прожить гораздо дольше. И жить ему придется уже без электроники. Вот он и старается обходится без нее уже сейчас.

[Mihaello]

alext69

alext69 писал(а):Так что вся электроника станет со временем бесполезна в любом случае. А Владимир-то планирует прожить гораздо дольше. И жить ему придется уже без электроники. Вот он и старается обходится без нее уже сейчас.

Давайте откажемся от бензина и будем ходить пештом ведь бензин скоро кончится.
Давайте окажемся от пластика и других нефтепродуктов ведь не нефть скоро кочится.

[abra]

Mihaello

именно поэтому ученые всего мира ищут новые источники энергии. В любом случае на конкретно Ваш век, бензина хватит, поэтому Вы можете не задумываться о том что буде после. У ГГ ситуация иная.

[alext69]

Mihaello, кончится нефть у нас или не кончится - вопрос спорный. А вот то, что новые аккумуляторы Владимиру взять будет негде - неоспоримый факт.

[Mihaello]

Но и накроются они не скоро. И пока нужно максимально использовать имеющиеся возможности.
На базе можно оставить запас нужных деталей и химических веществ. А если учитывать предложеное ему качество и количество их при умном использовании может хватить на всю жизнь.
Володе даже долговечные вещи продублировали, что же говорить про такие которые могут сломатся.

[Figovo]

Строительство домика на острове просто выжимает слезу. Володя копает котлован под фундамент да еще и с подвалом, он что экскаватор? Утепление керамзитом, откуда столько керамзита, самосвалом подогнали? Домик должен быть автоматически саморазворачивающимся, например надувным.
Размер и вес ящиков, или что там было, тюков, присылаемого груза, по идее соответствует размерам и весу самого Володи, и как же он их таскал, пупок не надорвал?
А вооружение, ничего лучше Сайги не нашлось? А количество патронов 2500, это же курам на смех.
Зато зачем то есть 600 шпионских камер, спрашивается на фига, тем более, что Володя их использовал совсем немного и больше использовать не собирается.
Интересно, сколько порошка от насекомых он с собой волочит и на сколько его (порошка) хватит, кстати Аливия использовала уже не порошок, а разводила какую то химию.
С финансами отправители явно пожадничали, к тому же вместо монет лучше использовать ювелирные изделия, напр. цепочки мелкого плетения, цена поднимается втрое в сравнении с монетами и не надо прям каждому обьяснять, что иностранец.
И почему бы не снабдить Володю товарами, напр. пара ящиков зеркал, компасов, подзорных труб и т.п., обеспечили бы его на долгие годы.

Может совместными усилиями разработаем список долговременного хранимого и носимого багажа для Володи?

[al1618]

Figovo писал(а):...

Фундамент проще всего вырыть "взрывом", керамзит не проблема - чуть сдвинули окно и просто высыпали хоть тот же самосвал, так и фундамент/подвал можно бетоном залить
Со всем остальным - более мене согласен.

[Figovo]

al1618 писал(а):

Figovo писал(а):...

Фундамент проще всего вырыть "взрывом", керамзит не проблема - чуть сдвинули окно и просто высыпали хоть тот же самосвал, так и фундамент/подвал можно бетоном залить
Со всем остальным - более мене согласен.

Даже удивительно почему у нас нигде при строительстве не роют котлованы взрывом . На фига вообще нужен керамзит, пару рулонов термоизоляционной пленки (или не совсем пленки) вполне решит проблему.
А если окно можно свободно двигать, то почему Володе вообще пришлось что либо таскать, сразу складывали бы нужные вещи в нужные кучки.

Еще мне не понятен один момент. Володя не сможет вернуться в наш мир, но разве это значит, что нельзя повторно подключиться к выбранному миру? Ведь этот мир уже изучали, значит подключились повторно. Передать дополнительное оборудование, получить информацию. И даже если в данный момент достижения науки повторного подключения к миру не позволяют, кто сказал что через 10-20 лет ничего не изменится. Имело смысл оставить с Володей какой нибудь маяк, что бы отличить данный мир. В любом случае можно было обнадежить Володю, что когда нибудь он получит весточку с родины, даже если это не правда.
Психологический прессинг на Володю был бы на порядок меньше.
И еще, почему у Володи не было дублера? Допустим Володя отказывается и все, закрываем программу исследований? Не верю. К тому же открытых миров много, значит должно готовиться много народу, почему то никого не видно.

Автору. Будут чаще продолжения, не будет времени на перечитку и критику. :mrgreen:

[@ntis]

Да в 1-й части сказано что нельзя открыть окно в 1 мир дважды, точнее шанс найти тотже мир стремится к нулю.

[Самюэль]

Figovo писал(а):1. А если окно можно свободно двигать, то почему Володе вообще пришлось что либо таскать, сразу складывали бы нужные вещи в нужные кучки.
2. Володя не сможет вернуться в наш мир, но разве это значит, что нельзя повторно подключиться к выбранному миру?
3. Психологический прессинг на Володю был бы на порядок меньше.
4. И еще, почему у Володи не было дублера? Допустим Володя отказывается и все, закрываем программу исследований? Не верю.

1. Не было необходимости. Ведь по любому, сдвиг окна в пространстве требует дополнительных энергитических вливаний, а соответственно и денег. А так - сам перетаскает, не надломиться. И ему виднее куда надо вещи складывать.
2. Если автор сказал, что нельзя, то и нечего поднимать эту тему. Слово автора это Закон и const. А раз так было сказано, то это для чего-то нужно. Сомневаюсь, что Сергей просто из любви к издевательствам отправил мальчика в иной мир с "билетом в один конец".
3. А смысл? Если через "10-20лет", то прессинг не убавился бы, а только добавились бы лишние проблемы. Да и Вольдемар, отправился не на прогулку, а в мир где всё ещё по дорогам разъежяют лоди с колото-режущими предметами закованный в доспехи. Скорее всего он и сам понимает, что прожить в таком мире 1-2года это уже подвиг.
4. Кто сказал, что не было? Я, конечно, начало не перечитывал... А зачем ему знать, что у него есть дублёр, а может даже и не один? Лишнее бумагомарательство.

[Ризван]

Figovo писал(а):Еще мне не понятен один момент. Володя не сможет вернуться в наш мир, но разве это значит, что нельзя повторно подключиться к выбранному миру? Ведь этот мир уже изучали, значит подключились повторно. Передать дополнительное оборудование, получить информацию. И даже если в данный момент достижения науки повторного подключения к миру не позволяют, кто сказал что через 10-20 лет ничего не изменится. Имело смысл оставить с Володей какой нибудь маяк, что бы отличить данный мир. В любом случае можно было обнадежить Володю, что когда нибудь он получит весточку с родины, даже если это не правда.

По этому поводу уже было обсуждение на старом форуме.
На счет изучения мира. Повторно не подключались. Просто канал какое-то время стабилен и в это время изучают мир: перемещая окно - делают общее заключение о географии мира, анализируя состав атмосферы - об уровне развития производственных мощностей.

[Константи]

По поводу Окна можно посмотреть произведение П. Шумила "Долг перед видом". Там как раз описывается подобная установка и объясняется почему не могут открыть Окно в один мир дважды. Кому интересно могут там прочитать, так как идея Окна, похоже, взята оттуда.

[al1618]

Константи писал(а):По поводу Окна можно посмотреть произведение П. Шумила "Долг перед видом".

На сколько помню там как раз можно было повторно открыть окно (нужен был только маяк). И даже можно было найти мир из которого пришли - путем заброски маяков во все возможные миры.
И вообще Шумил испортил хорошую идею выходом за границы здравого смысла - "парадоксы времени" это еще круче прямого божественного вмешательства. :cry:

[al1618]

Figovo писал(а):Даже удивительно почему у нас нигде при строительстве не роют котлованы взрывом .

Почему? - роют.
Только это либо малые архитектурные формы типа блиндажей, дзотов, КП и НП, капониров и укрытий для техники и т.д. - то есть там, где важна каждая секунда и имеется квалифицированный персонал для проведения работ (а если квалификация недостаточна для закладки зарядов по инструкции на указанном расстоянии на указанную глубину- "дураков не жалко" ).
Либо сверх большие - плотины, каналы, горные дороги и т.п. где квалификация еще выше, а над расчетами и фундаментальными исследованиями работают целые институты.
В других случаях пьяный дядя Вася на экскаваторе если не безопаснее то дешевле

[Kiner]

ГГ вроде бы откозался от огнестрельного оружия, и нехотел приносить порох в этот мир?????

[@ntis]

Ну он вроде непитает к огнестрельному оружию полного отвращения, иначе неносил бы с собой 2 пистолета.