Первое Сообщение
RUSer Не на форуме
Админ
*******



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #126 | 19.06.2009 12:47
RUSer » Лампочка Обсуждение романа. Часть II.
Продолжаем обсуждать роман С. Садова (рабочее название "Выбор").

Предыдущее обсуждение тут.

Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


 ! Примечание
То, что написано на данный момент - черновик. Сейчас автор взял таймаут, прежде чем браться за правку книги.
Просьба: не растаскивайте этот черновик по различным ресурсам под видом законченного произведения, не надо. Переписано будет много чего, а в выложенном черновике к тому же и так достаточно огрехов.


Страдание фигнёй на рабочем месте развивает боковое зрение, слух, скорость реакции и бдительность в целом.
SIwatcher@jabber.ru, sinotify@jabber.mipt.ru или 604859268 - боты для слежения за обновлениями на СИ.
cashing.su

Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 28 - Средняя оценка: 4.68
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Обсуждение романа. Часть II.
Автор
Сообщение
Ризван Не на форуме
Продвинутый
***



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #101 | 26.06.2009 21:48
Ризван » Re: Обсуждение романа. Часть II.
Скорее всего пираты даже не будут пытаться штурмовать город: слишком велик риск, да и осадных приспособлений у пиратов скорее всего нет, так как они им не нужны. Только если у Эриха есть какой-либо реальный инструмент давления на пиратов, только в этом случае возможна попытка штурма. В любом другом случае штурм будет нелогичен для пиратов.

Я знаю, что ничего не знаю.
Сократ
alext69 Не на форуме
Опытный
****



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #102 | 26.06.2009 22:49
alext69 » Re: Обсуждение романа. Часть II.
Насколько я помню, в первой книге есть какие-то туманные намеки на проблемы у флота Локхера, из-за которых флот стал небоеспособен. Возможно, пираты УЖЕ свой договор с Эрихом каким-то образом выполнили - флот Локхера у Тортона не появился и не помешал родезийцам. Если это так, то пиратов мы больше на страницах книги и не встретим. "Мавр сделал свое дело - мавра можно убрать" Smile
lordhunter Не на форуме
Stalker
**



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #103 | 26.06.2009 23:27
lordhunter » Re: Обсуждение романа. Часть II.
Мальчик вышел в центр зала, достал из кожаных петель мечи в ножнах и положил рядом с собой на пол, легко согнувшись в поясе. Прикрыл глаза и начал разминку. После нее сделал сальто вперед, пересек зал колесом, закончив его двойным переворотом в прыжке и пошел крутить колесо в обратную сторону.

Сальто - это переворот в прыжке без опоры на руки, а если делать с опорой на руки то это - переворот.
И последовательность движений лучше такая:
сначала колеса, потом перевороты (с опорой на руки) потом сальто ( в прыжке без опоры на руки). Обычно у нас на акробатике так делают. Но как говориться на усмотрение автора...
skuns70 Не на форуме
Советчик



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #104 | 27.06.2009 06:49
skuns70 » Re: Обсуждение романа. Часть II.
997IZH писал(а):...нет смысла ждать 10 - 15 минут пока не перезарядят требуше, нужно немедленно атаковать...
Smile Ну, так в чём проблема? Атакуйте. Ещё раз напомню, наша задача - отвлечь противника от складов. Smile Лигура с ополчением просто не хватило бы для того, чтобы дойти до зоны обстрела - так что огонь требушетами можете вести по готовности.
997IZH писал(а):...Заменять один большой камень, кучей мелких камней нет смысла...
Smile Ну, зачем же так явно передёргивать? См. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.xlegio.ru/treboche.htm">http://www.xlegio.ru/treboche.htm</a><!-- m --> :
Цитата:...Широко использовались также своеобразные "разрывные" снаряды из обожженой глины с вделанными в нее булыжниками (их называли "ульями", beehives). Такой снаряд разрушался при ударе о землю и булыжники разлетались во все стороны...
997IZH писал(а):Это не предложение, это уже сделано. Из текста следует, что не поддались панике примерно 30 - 50 оплченцев, остальные бежали. Казнили только пятерых самых "быстрых". Имеется ещё более 30-и ополченцев, которым смертную казнь отсрочили. Среди них и в самом деле могут оказатся невиновные. Децимация несправедливая, но эффективная мера.
Smile Всё таки мы с вами читаем по разному...

Панике поддались единицы. По тексту отобрали пятерых - самых быстрых, но не факт, что они были инициаторами. В заслоне стояло не ВСЁ ополчение, а только те отряды, которые находились ближе всего к месту нанесённого контрудара. Бежали ВСЕ, кто-то раньше, кто-то позже. Но, не смотря на бегство, необходимую отсрочку для организации противодействия, они дали. Ополчение - не регулярные войска и не военные наёмники. Бегство кучки мирных обывателей от толпы профессиональных солдат вполне ожидаемо. Если бы на месте ополчения были бы отряды Лигура - не факт, что и они не поддались бы панике.

Smile ИМХО - ваша одержимость децимацией настораживает. Big Grin Надеюсь, вы не будете предлагать использовать её у нас, ну, скажем для профилактики тяжких уголовных преступлений?
atlantik Не на форуме
Новичок
*



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #105 | 27.06.2009 14:51
atlantik » Re: Обсуждение романа. Часть II.
Панике поддались единицы. По тексту отобрали пятерых - самых быстрых, но не факт, что они были инициаторами. В заслоне стояло не ВСЁ ополчение, а только те отряды, которые находились ближе всего к месту нанесённого контрудара. Бежали ВСЕ, кто-то раньше, кто-то позже.

Это если исходить из того, что офицеры местной армии не ветераны, воюющие с детства, а сборище пьяниц и бездарей. Похоже что Володю просто никто не стал посвящать во все тонкости операции, так как он вообще в том месте не должен был оказаться. К тому же по тексту книги было сказано, что многие не понимали той роли, которую он играл в командовании обороной.
Надо напомнить, что ополченцы были без доспехов. Поэтому они и отходили первыми, изображая панику. Следом, более упорядочено, прикрывая их отступал забравший доспехи отряд рабов. Остановится они должны были скорее всего возле форта, где местность покруче и имелось прикрытие в случае чего. Да и под своей конницей меньше шансов оказаться. Володя впав в панику и вмешавшись расстроил планы отхода. В итоге получилось что-то вроде слоёного пирога. Ополченцы, занявшие ранее отведённые им позиции, успевшие просочится воины Эриха между ними и отрядом рабов и снова воины Эриха. Была большая вероятность удара Родезцов в спину отряда Лигора. Поэтому ополченцам пришлось связать плотным боем противника. Отсюда большие потери среди ополчения. Ранее запланированный удар тяжёлой кавалерии из-за сложившейся ситуации тоже оказался скомканным.
Объяснять всё это Володе никто не стал, возможно из-за сложившихся традиций чинопочитания. Хотя наверно автор совсем не это имел ввиду. :-)
MorePoKoleno Не на форуме
Продвинутый
***



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #106 | 27.06.2009 15:49
MorePoKoleno » Re: Обсуждение романа. Часть II.
atlantik писал(а):Объяснять всё это Володе никто не стал, возможно из-за сложившихся традиций чинопочитания. Хотя наверно автор совсем не это имел ввиду. :-)
Как-то вы странно читаете...
Это из серии:
-Дорогая, ты не права...
-Сам дурак!!!
atlantik Не на форуме
Новичок
*



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #107 | 27.06.2009 17:15
atlantik » Re: Обсуждение романа. Часть II.
Это из серии:-Дорогая, ты не права... -Сам дурак!!!

Совершенно с Вами согласен. Именно в таком стиле мною и написано. Попытка обратить внимание на отсутствие среднего командного звена при отступлении и что это может означать... Big Grin
skuns70 Не на форуме
Советчик



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #108 | 27.06.2009 19:15
skuns70 » Re: Обсуждение романа. Часть II.
atlantik писал(а):...наверно автор совсем не это имел ввиду Smile ...
Smile Да, наверное, вы правы... Big Grin Но "пятёрку" за такой полёт ( Smile или разгул? ) фантазии, вы честно заработали. Wink

Возвращаясь к теме пиратов, для их включения в текст необходимо:
- обозначить наличие морского и берегового патрулирования;
- укрепить защиту прибрежных городов;
- увеличить количество и качество регулярных войск в крупных портовых городах;
- объединить торговые суда в караваны и ввести в их состав охранение;
- включить в экипаж транспортников охранников;
- добавить в репертуар рассказов (баек, слухов), распространяемых в прибрежных забегаловках, "чёрного" пиара о пиратах и их деятельности;
- увеличить грузопоток и ценность перевозимого груза;
- ...
Smile Или может быть автор, всё-таки, от них откажется?

По поводу срыва военной компании - Ансельм имеет мизерный шанс исполнить задуманное:
Часть судов сохранено, то есть - часть осадной техники, возможно, не пострадало. По нормативам, для постройки требюше требуется примерно 300 человеко-часов, для лестниц и тарана гораздо меньше...
Припасы можно захватить в Тортоне или в находящихся по пути к столице городах. На первое время у Ансельма есть сохранённая часть припасов из лагеря и запасы из захваченных замков...
alext69 Не на форуме
Опытный
****



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #109 | 27.06.2009 23:57
alext69 » Re: Обсуждение романа. Часть II.
skuns70, Вы тут такую крутую программу мероприятий набросали, что автору, наверное, проще будет этих самых пиратов оставить "за бортом" книги Smile)
Тем более, что, это моё личное мнение, пираты уже свою роль сыграли, выведя каким-то образом "из игры" военный флот Локхера (мы же его не видим, и, скорее всего, уже не увидим Smile ).
skuns70 Не на форуме
Советчик



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #110 | 28.06.2009 05:34
skuns70 » Re: Обсуждение романа. Часть II.
alext69 писал(а):...автору, наверное, проще будет этих самых пиратов оставить "за бортом" ...
Smile Ну, так для этого и стараемся! Wink
alext69 писал(а):...моё личное мнение, пираты уже свою роль сыграли, выведя каким-то образом "из игры" военный флот Локхера...
Sad А кто проделал такую же работу с флотом Родезии? Smile Или его весь в транспорт переоборудовали?
Самюэль Не на форуме
Продвинутый
***



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #111 | 28.06.2009 11:37
Самюэль » Re: Обсуждение романа. Часть II.
Просто не у тех и не у тех флотов нормальных и не было.
Они были, но ровно столько, что бы защищаться.

Цену жизни - спроси у мёртвых.
Темнее всего под пламенем свечи.
История учит нас тому, что мы у неё ничему не учимся.
Единожды вошедший в тайное, теряет власть над быстротечным, но приобретает Вечное.
alext69 Не на форуме
Опытный
****



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #112 | 28.06.2009 21:17
alext69 » Re: Обсуждение романа. Часть II.
skuns70
Цитата:Или его весь в транспорт переоборудовали?
А разве нет? По-моему, автор это практически открытым текстом говорил.
Serge Sadov Не на форуме
Автор
*****



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #113 | 28.06.2009 22:45
Serge Sadov » Re: Обсуждение романа. Часть II.
Глава 10

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Baron_Slavon Не на форуме
Продвинутый
***



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #114 | 29.06.2009 00:38
Baron_Slavon » Re: Обсуждение романа. Часть II.
Нету десятой главы. Сергей дразнится Sad
WooHoo Не на форуме
Новичок
*



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #115 | 29.06.2009 00:43
WooHoo » Re: Обсуждение романа. Часть II.
уже есть Smile
MichaelShadow Не на форуме
Продвинутый
***



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #116 | 29.06.2009 02:30
MichaelShadow » Re: Обсуждение романа. Часть II.
Ну вот и все, с герцогом Ансельмом Володя разобрался. Максимум что он теперь сможет это бандитствовать на дорогах. Дальше ГГ придется выбирать что делать дальше, в Тортоне и без него справятся. Уезжать сейчас нельзя, Тортон сейчас самое безопасное место в Локхере. Посмотрим что Сергей придумает Wink я подозреваю что возможен бунт внутри города. Недовольных много, долгов у правительства города перед торговцами тоже выше крыши.
abra Не на форуме
Пользователь
**



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #117 | 29.06.2009 11:23
abra » Re: Обсуждение романа. Часть II.
все здорово. Единственая фраза которая смутила,это
Цитата:Здесь они редко бывают – прибылей никаких. Не рыбаков же им грабить? Торговые маршруты идут южнее, рядом с архипелагом имерийского союза

Позвольте, торговые маршруты не могут идти мимо большого портового города. Иначе это был бы мелкий захолустный портишко, а не крупный порт.
Gardemarin Не на форуме
Продвинутый
***



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #118 | 29.06.2009 12:18
Gardemarin » Re: Обсуждение романа. Часть II.
abra писал(а):Позвольте, торговые маршруты не могут идти мимо большого портового города. Иначе это был бы мелкий захолустный портишко, а не крупный порт.

Все познается в сравнении Smile Тортон вполне может быть крупным портовым городом, но лежать вдали от самых богатых торговых маршрутов. Торговым путям свойственно меняться. Так что Тортон вполне мог некогда быть центром морской торговли и лежать на пересечении торговых путей, а потом пути сместились южнее и он стал просто крупным портовым городом местного значения.

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе.
Francuz Не на форуме
Пользователь
**



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #119 | 29.06.2009 12:26
Francuz » Re: Обсуждение романа. Часть II.
Я непонял одного. Вроде дрейн командавал войсками при блокеровке замка. Его сняли. Но там было около 800 человек. Тут ему предлагают отряд в 30. Это насмешка чтоли?
Gardemarin Не на форуме
Продвинутый
***



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #120 | 29.06.2009 12:39
Gardemarin » Re: Обсуждение романа. Часть II.
MichaelShadow писал(а):Ну вот и все, с герцогом Ансельмом Володя разобрался. Максимум что он теперь сможет это бандитствовать на дорогах.

Рановато пока Ансельма со счетов списывать, герцог не только упрям, но и умен. Он еще представляет довольно серьезную угрозу и Владимир это понимает. Сил для того, чтобы организовать блокаду города у него достаточно. Есть вероятность, что восставшие окажут ему поддержку если не людьми, так продовольствием.
Не зря Владимир местного Давыдова на партизанщину подбил Smile

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе.
Gardemarin Не на форуме
Продвинутый
***



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #121 | 29.06.2009 12:50
Gardemarin » Re: Обсуждение романа. Часть II.
Francuz писал(а):Тут ему предлагают отряд в 30. Это насмешка чтоли?

На оборот. Командовать кавалерией для рыцаря всегда было намного почетнее, чем пехотой. А тут еще и собственный отряд, и полная свобода действий. Не удивительно, что Дрейн с таким энтузиазмом действует Smile

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе.
alext69 Не на форуме
Опытный
****



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #122 | 29.06.2009 14:23
alext69 » Re: Обсуждение романа. Часть II.
Gardemarin, о каких "восставших" идет речь?
Вожаки, они же агенты Эриха, вроде бы нейтрализованы. Оружие конфисковано. Без вожаков восстание обречено на провал изначально (пример - декабристы). Да и блокаду города осуществить с теми силами, что остались у Ансельма, весьма затруднительно. Хотя, конечно, затруднить поступление продовольствия в Тортон Ансельм пока в состоянии, перехватывая обозы с едой с некоторых направлений. Но поскольку Тортон - довольно крупный порт, то дорог к нему явно больше одной, а перекрыть все дороги Ансельм не может - конница Конрона способна нейтрализовать эту угрозу.
abra Не на форуме
Пользователь
**



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #123 | 29.06.2009 15:36
abra » Re: Обсуждение романа. Часть II.
Gardemarin, Позволю себе не согласиться :о)

Прибылей никаких ни как не может подойти под
Цитата:Тортон вполне может быть крупным портовым городом, но лежать вдали от самых богатых торговых маршрутов.
потому что, читейте выше :о)

Да, торговым путям свойственно меняться, но в этом случае порты/города перестают быть крупнными торговыми центрами т.к. народ мигрирует в новый центр (первыми естественно перебераются купцы) и приходят в упадок. Нам же отписывали город как важный стратегический объект, а не портовый городок местного значения. Smile
Serge Sadov Не на форуме
Автор
*****



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #124 | 29.06.2009 15:45
Serge Sadov » Re: Обсуждение романа. Часть II.
Не учитываете, что из этого порта могут вести те товары, которые пиратам не интересны и не окупают риск: зерно, железо, дерево и т.п.

- У него за плечами - огромный жизненный опыт!
- А когда-то там были крылья...
Gardemarin Не на форуме
Продвинутый
***



Цитировать
выделенное


Сказать Спасибо Цитировать это сообщение
Прочие данные
Сообщение: #125 | 29.06.2009 15:48
Gardemarin » Re: Обсуждение романа. Часть II.
alext69 писал(а):Gardemarin, о каких "восставших" идет речь?

Я про мятежников, одним из которых является муж не без известной грефини. Smile

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе.
Создать ответ 


Переход: