Сообщение: #101 | 26.06.2009 21:48

Скорее всего пираты даже не будут пытаться штурмовать город: слишком велик риск, да и осадных приспособлений у пиратов скорее всего нет, так как они им не нужны. Только если у Эриха есть какой-либо реальный инструмент давления на пиратов, только в этом случае возможна попытка штурма. В любом другом случае штурм будет нелогичен для пиратов.

Сообщение: #102 | 26.06.2009 22:49

Насколько я помню, в первой книге есть какие-то туманные намеки на проблемы у флота Локхера, из-за которых флот стал небоеспособен. Возможно, пираты УЖЕ свой договор с Эрихом каким-то образом выполнили - флот Локхера у Тортона не появился и не помешал родезийцам. Если это так, то пиратов мы больше на страницах книги и не встретим. "Мавр сделал свое дело - мавра можно убрать"

Сообщение: #103 | 26.06.2009 23:27

Мальчик вышел в центр зала, достал из кожаных петель мечи в ножнах и положил рядом с собой на пол, легко согнувшись в поясе. Прикрыл глаза и начал разминку. После нее сделал сальто вперед, пересек зал колесом, закончив его двойным переворотом в прыжке и пошел крутить колесо в обратную сторону.

Сальто - это переворот в прыжке без опоры на руки, а если делать с опорой на руки то это - переворот.
И последовательность движений лучше такая:
сначала колеса, потом перевороты (с опорой на руки) потом сальто ( в прыжке без опоры на руки). Обычно у нас на акробатике так делают. Но как говориться на усмотрение автора...

Сообщение: #104 | 27.06.2009 06:49

997IZH писал(а):...нет смысла ждать 10 - 15 минут пока не перезарядят требуше, нужно немедленно атаковать...

Ну, так в чём проблема? Атакуйте. Ещё раз напомню, наша задача - отвлечь противника от складов. Лигура с ополчением просто не хватило бы для того, чтобы дойти до зоны обстрела - так что огонь требушетами можете вести по готовности.

997IZH писал(а):...Заменять один большой камень, кучей мелких камней нет смысла...

Ну, зачем же так явно передёргивать? См. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.xlegio.ru/treboche.htm">http://www.xlegio.ru/treboche.htm</a><!-- m --> :

Цитата:...Широко использовались также своеобразные "разрывные" снаряды из обожженой глины с вделанными в нее булыжниками (их называли "ульями", beehives). Такой снаряд разрушался при ударе о землю и булыжники разлетались во все стороны...

997IZH писал(а):Это не предложение, это уже сделано. Из текста следует, что не поддались панике примерно 30 - 50 оплченцев, остальные бежали. Казнили только пятерых самых "быстрых". Имеется ещё более 30-и ополченцев, которым смертную казнь отсрочили. Среди них и в самом деле могут оказатся невиновные. Децимация несправедливая, но эффективная мера.

Всё таки мы с вами читаем по разному...

Панике поддались единицы. По тексту отобрали пятерых - самых быстрых, но не факт, что они были инициаторами. В заслоне стояло не ВСЁ ополчение, а только те отряды, которые находились ближе всего к месту нанесённого контрудара. Бежали ВСЕ, кто-то раньше, кто-то позже. Но, не смотря на бегство, необходимую отсрочку для организации противодействия, они дали. Ополчение - не регулярные войска и не военные наёмники. Бегство кучки мирных обывателей от толпы профессиональных солдат вполне ожидаемо. Если бы на месте ополчения были бы отряды Лигура - не факт, что и они не поддались бы панике.

ИМХО - ваша одержимость децимацией настораживает. Надеюсь, вы не будете предлагать использовать её у нас, ну, скажем для профилактики тяжких уголовных преступлений?

Сообщение: #105 | 27.06.2009 14:51

Панике поддались единицы. По тексту отобрали пятерых - самых быстрых, но не факт, что они были инициаторами. В заслоне стояло не ВСЁ ополчение, а только те отряды, которые находились ближе всего к месту нанесённого контрудара. Бежали ВСЕ, кто-то раньше, кто-то позже.

Это если исходить из того, что офицеры местной армии не ветераны, воюющие с детства, а сборище пьяниц и бездарей. Похоже что Володю просто никто не стал посвящать во все тонкости операции, так как он вообще в том месте не должен был оказаться. К тому же по тексту книги было сказано, что многие не понимали той роли, которую он играл в командовании обороной.
Надо напомнить, что ополченцы были без доспехов. Поэтому они и отходили первыми, изображая панику. Следом, более упорядочено, прикрывая их отступал забравший доспехи отряд рабов. Остановится они должны были скорее всего возле форта, где местность покруче и имелось прикрытие в случае чего. Да и под своей конницей меньше шансов оказаться. Володя впав в панику и вмешавшись расстроил планы отхода. В итоге получилось что-то вроде слоёного пирога. Ополченцы, занявшие ранее отведённые им позиции, успевшие просочится воины Эриха между ними и отрядом рабов и снова воины Эриха. Была большая вероятность удара Родезцов в спину отряда Лигора. Поэтому ополченцам пришлось связать плотным боем противника. Отсюда большие потери среди ополчения. Ранее запланированный удар тяжёлой кавалерии из-за сложившейся ситуации тоже оказался скомканным.
Объяснять всё это Володе никто не стал, возможно из-за сложившихся традиций чинопочитания. Хотя наверно автор совсем не это имел ввиду. :-)

Сообщение: #106 | 27.06.2009 15:49

atlantik писал(а):Объяснять всё это Володе никто не стал, возможно из-за сложившихся традиций чинопочитания. Хотя наверно автор совсем не это имел ввиду. :-)

Как-то вы странно читаете...
Это из серии:
-Дорогая, ты не права...
-Сам дурак!!!

Сообщение: #107 | 27.06.2009 17:15

Это из серии:-Дорогая, ты не права... -Сам дурак!!!

Совершенно с Вами согласен. Именно в таком стиле мною и написано. Попытка обратить внимание на отсутствие среднего командного звена при отступлении и что это может означать...

Сообщение: #108 | 27.06.2009 19:15

atlantik писал(а):...наверно автор совсем не это имел ввиду ...

Да, наверное, вы правы... Но "пятёрку" за такой полёт ( или разгул? ) фантазии, вы честно заработали.

Возвращаясь к теме пиратов, для их включения в текст необходимо:
- обозначить наличие морского и берегового патрулирования;
- укрепить защиту прибрежных городов;
- увеличить количество и качество регулярных войск в крупных портовых городах;
- объединить торговые суда в караваны и ввести в их состав охранение;
- включить в экипаж транспортников охранников;
- добавить в репертуар рассказов (баек, слухов), распространяемых в прибрежных забегаловках, "чёрного" пиара о пиратах и их деятельности;
- увеличить грузопоток и ценность перевозимого груза;
- ...
Или может быть автор, всё-таки, от них откажется?

По поводу срыва военной компании - Ансельм имеет мизерный шанс исполнить задуманное:
Часть судов сохранено, то есть - часть осадной техники, возможно, не пострадало. По нормативам, для постройки требюше требуется примерно 300 человеко-часов, для лестниц и тарана гораздо меньше...
Припасы можно захватить в Тортоне или в находящихся по пути к столице городах. На первое время у Ансельма есть сохранённая часть припасов из лагеря и запасы из захваченных замков...

Сообщение: #109 | 27.06.2009 23:57

skuns70, Вы тут такую крутую программу мероприятий набросали, что автору, наверное, проще будет этих самых пиратов оставить "за бортом" книги )
Тем более, что, это моё личное мнение, пираты уже свою роль сыграли, выведя каким-то образом "из игры" военный флот Локхера (мы же его не видим, и, скорее всего, уже не увидим ).

Сообщение: #110 | 28.06.2009 05:34

alext69 писал(а):...автору, наверное, проще будет этих самых пиратов оставить "за бортом" ...

Ну, так для этого и стараемся!

alext69 писал(а):...моё личное мнение, пираты уже свою роль сыграли, выведя каким-то образом "из игры" военный флот Локхера...

А кто проделал такую же работу с флотом Родезии? Или его весь в транспорт переоборудовали?

Сообщение: #111 | 28.06.2009 11:37

Просто не у тех и не у тех флотов нормальных и не было.
Они были, но ровно столько, что бы защищаться.

Сообщение: #112 | 28.06.2009 21:17

skuns70

Цитата:Или его весь в транспорт переоборудовали?

А разве нет? По-моему, автор это практически открытым текстом говорил.

Сообщение: #113 | 28.06.2009 22:45

Глава 10

Сообщение: #114 | 29.06.2009 00:38

Нету десятой главы. Сергей дразнится

Сообщение: #115 | 29.06.2009 00:43

уже есть

Сообщение: #116 | 29.06.2009 02:30

Ну вот и все, с герцогом Ансельмом Володя разобрался. Максимум что он теперь сможет это бандитствовать на дорогах. Дальше ГГ придется выбирать что делать дальше, в Тортоне и без него справятся. Уезжать сейчас нельзя, Тортон сейчас самое безопасное место в Локхере. Посмотрим что Сергей придумает я подозреваю что возможен бунт внутри города. Недовольных много, долгов у правительства города перед торговцами тоже выше крыши.

Сообщение: #117 | 29.06.2009 11:23

все здорово. Единственая фраза которая смутила,это

Цитата:Здесь они редко бывают – прибылей никаких. Не рыбаков же им грабить? Торговые маршруты идут южнее, рядом с архипелагом имерийского союза

Позвольте, торговые маршруты не могут идти мимо большого портового города. Иначе это был бы мелкий захолустный портишко, а не крупный порт.

Сообщение: #118 | 29.06.2009 12:18

abra писал(а):Позвольте, торговые маршруты не могут идти мимо большого портового города. Иначе это был бы мелкий захолустный портишко, а не крупный порт.

Все познается в сравнении Тортон вполне может быть крупным портовым городом, но лежать вдали от самых богатых торговых маршрутов. Торговым путям свойственно меняться. Так что Тортон вполне мог некогда быть центром морской торговли и лежать на пересечении торговых путей, а потом пути сместились южнее и он стал просто крупным портовым городом местного значения.

Сообщение: #119 | 29.06.2009 12:26

Я непонял одного. Вроде дрейн командавал войсками при блокеровке замка. Его сняли. Но там было около 800 человек. Тут ему предлагают отряд в 30. Это насмешка чтоли?

Сообщение: #120 | 29.06.2009 12:39

MichaelShadow писал(а):Ну вот и все, с герцогом Ансельмом Володя разобрался. Максимум что он теперь сможет это бандитствовать на дорогах.

Рановато пока Ансельма со счетов списывать, герцог не только упрям, но и умен. Он еще представляет довольно серьезную угрозу и Владимир это понимает. Сил для того, чтобы организовать блокаду города у него достаточно. Есть вероятность, что восставшие окажут ему поддержку если не людьми, так продовольствием.
Не зря Владимир местного Давыдова на партизанщину подбил

Сообщение: #121 | 29.06.2009 12:50

Francuz писал(а):Тут ему предлагают отряд в 30. Это насмешка чтоли?

На оборот. Командовать кавалерией для рыцаря всегда было намного почетнее, чем пехотой. А тут еще и собственный отряд, и полная свобода действий. Не удивительно, что Дрейн с таким энтузиазмом действует

Сообщение: #122 | 29.06.2009 14:23

Gardemarin, о каких "восставших" идет речь?
Вожаки, они же агенты Эриха, вроде бы нейтрализованы. Оружие конфисковано. Без вожаков восстание обречено на провал изначально (пример - декабристы). Да и блокаду города осуществить с теми силами, что остались у Ансельма, весьма затруднительно. Хотя, конечно, затруднить поступление продовольствия в Тортон Ансельм пока в состоянии, перехватывая обозы с едой с некоторых направлений. Но поскольку Тортон - довольно крупный порт, то дорог к нему явно больше одной, а перекрыть все дороги Ансельм не может - конница Конрона способна нейтрализовать эту угрозу.

Сообщение: #123 | 29.06.2009 15:36

Gardemarin, Позволю себе не согласиться :о)

Прибылей никаких ни как не может подойти под

Цитата:Тортон вполне может быть крупным портовым городом, но лежать вдали от самых богатых торговых маршрутов.

потому что, читейте выше :о)

Да, торговым путям свойственно меняться, но в этом случае порты/города перестают быть крупнными торговыми центрами т.к. народ мигрирует в новый центр (первыми естественно перебераются купцы) и приходят в упадок. Нам же отписывали город как важный стратегический объект, а не портовый городок местного значения.

Сообщение: #124 | 29.06.2009 15:45

Не учитываете, что из этого порта могут вести те товары, которые пиратам не интересны и не окупают риск: зерно, железо, дерево и т.п.

Сообщение: #125 | 29.06.2009 15:48

alext69 писал(а):Gardemarin, о каких "восставших" идет речь?

Я про мятежников, одним из которых является муж не без известной грефини.