Сообщение: #76 | 25.06.2009 21:40

skuns70 писал(а):Стреляем требюшетами, наводя панику в лагере.

Требуше данного типа вообще не предназначены для стрельбы по живой силе противника. В этом отношении лучник эфективнее требуше, так как скорострельность на два порядка выше. Поэтому и панику наводят обстреливая лагерь зажигательными стрелами. К тому же требуше всего пять, а лучников 300 - 400.

Сообщение: #77 | 25.06.2009 21:50

Мне вот не вполне понятно, зачем ждать окончания атаки на лагерь. Обстрел кораблей противника требуше и "скорпионами" можно начинать одновременно с атакой брандеров. А обстрелять остатки складов на берегу можно и позже, так как корабли в любом случае попытаются побыстрее покинуть бухту, а уцелевшие (на берегу) склады перетащить сложнее.

Сообщение: #78 | 25.06.2009 21:55

alext69 писал(а):В случае одновременной атаки пиратов на порт и родезийцев на локхерцев в Радужной бухте защита Тортона будет сильно затруднена. Т.к. ополченцы ("слабое звено"), увидев, что, пока они осаждают форт с родезийцами, пираты входят в гавань Тортона, могут не выдержать и уйти в город спасать своих родных и свое добро от пиратов

Затруднена. но не поэтому.Ополченцы не могут увидеть штурмующие порт пиратские корабли, находясь на другом конце города и отбивая атаку родезцев (кстати когда они успели занять форт? 8)) Да и потом, они же не клинические идиоты чтобы бросать оборону и бежать по домам, особенно после столь сурового внушения, устроенного Владимиром.

Трудность будет в том, что силы защитников придется разделить и часть поставить на оборону порта. Туда же придется выделить несколько требуше и скорпионов.

Сообщение: #79 | 25.06.2009 22:01

997IZH писал(а):Мне вот не вполне понятно, зачем ждать окончания атаки на лагерь. Обстрел кораблей противника требуше и "скорпионами" можно начинать одновременно с атакой брандеров.

Так ведь они "на глазок" наводятся, как прикажете сделать это в полной темноте? Корабли может и будут подсвечены, но место падения камня выпущенного из требуше видно не будет. Со скорпионами проще, но смысл тратить ценные боеприпасы на ближайшие к пожару корабли, которые вот вот сами загорятся. А так все ресурсы были использованы помаксимуму

Сообщение: #80 | 25.06.2009 22:22

Gardemarin писал(а):Так ведь они "на глазок" наводятся, как прикажете сделать это в полной темноте? Корабли может и будут подсвечены, но место падения камня выпущенного из требуше видно не будет. Со скорпионами проще, но смысл тратить ценные боеприпасы на ближайшие к пожару корабли, которые вот вот сами загорятся. А так все ресурсы были использованы помаксимуму

Можно бить по площадям. Корабли стоят достаточно плотно, так, что вероятность попадания заметно выше нуля. При темпе стрельбы 4 - 6 выстрелов в час (по тексту) понадобится до 30 камней (на час обстрела). Если удасться потопить хоть один корабль, уже оправдано. Пусть уж лучше стреляют, чем просто ждать. А что касается скорпионов, то чем быстрее загорятся одни корабли, то тем скорее загорятся и соседние, т.е. увеличится скорость распространения пожара. Во всяком случае вероятность спасения корабля заметно снизится.

Сообщение: #81 | 25.06.2009 22:44

Gardemarin писал(а):Так ведь они "на глазок" наводятся, как прикажете сделать это в полной темноте? Корабли может и будут подсвечены, но место падения камня выпущенного из требуше видно не будет.

А вот для этого камни поджигали - обматывали паклей и обливали маслом. Да и психологический эффект от падения такого камешка ночью :twisted: он ведь не просто падает а катится снося все на своем пути. По другому - результатов обстрела просто не было бы видно, да и как огонь корректировать - при стрельбе по короблю камень просто "булькнет" и непонятно попал/не попал.
Почему не стреляли зажигательными? 50-60 литров огнесмеси (40 кг.) в 1л. горшках например (да и в "дырявой" бочке тоже) это куда как страшнее падения 20 кг. камешка.Практически один корабль за выстрел, потому что сразу обольет за счет разлета от носа до кормы. А на земле зона поражения - элипс метров 20 -30. Понятно что вся нефть ушла на брандеры, но неужели в торговом городе не нашлось масла, жира (рыбьего ) смолы наконец (чем они корабли чинят?). Смола кстати - вряд-ли это битум как сейчас, скорее всего хвойная, а из нее простейшим перегонным кубом можно нагнать скипидара.
В общем, из чего сделать не проблема. Какие то местные табу мешают?

Сообщение: #82 | 25.06.2009 22:55

Gardemarin

Цитата:Ополченцы не могут увидеть штурмующие порт пиратские корабли, находясь на другом конце города

Ну почему же "не могут"? Посмотрите на единственную доступную нам карту - все побережье и все подходы к побережью прекрасно просматриваются буквально отовсюду.

Цитата:Да и потом, они же не клинические идиоты чтобы бросать оборону и бежать по домам, особенно после столь сурового внушения, устроенного Владимиром.

Они, может быть, и не идиоты, но вопли типа "Наших бьют!", "Пока мы тут ... там наше грабят!" очень часто на практике отключают логику и включают инстинкты и рефлексы. Особенно, когда с дисциплиной неважно, а что такое "пираты" - жители портовых городов, очевидно, знают хорошо, возможно и на личном опыте.

Сообщение: #83 | 25.06.2009 22:57

Мешает время. Его просто нет

Сообщение: #84 | 25.06.2009 23:36

Не знаю говорили или нет, но меня несколько напрягла сцена самобичевания и морализаторства ГГ. На мой взгляд она несколько островата и слишком эмоциональна скорее похожа на истерику. Кроме того децимация (точнее решение о ней, даже в таком виде) после сцены терзаний несколько коробит. Может стоит что то поменять?

Сообщение: #85 | 26.06.2009 00:48

Gardemarin писал(а):А так все ресурсы были использованы помаксимуму

Судя по тексту недостатка в боеприпасах не было. Обстрел прикратился только после того как уцелевшие корабли вышли за пределы досягаемости.
Полагаю, что в первую очередь следует пресекать попытки прорватся между брандерами. Вероятно все грузовые суда - парусники и не имеют весел. Они превратятся в отличную мишень для "скорпионов", как только поднимут паруса. Подсвеченные пожарами белые паруса должны быть заметны на значительном расстоянии.
Даже при слепой стрельбе по площадям вероятность нанесения ущерба очень высока. Например, если вероятность попадания одного камня - 5% (можно определить как отношение площади занимаемой кораблями к площади бухты), то вероятность того, что попадет в цель хоть один камень из 30-и составляет 78%.

Сообщение: #86 | 26.06.2009 01:18

997IZH писал(а):Даже при слепой стрельбе по площадям вероятность нанесения ущерба очень высока. Например, если вероятность попадания одного камня - 5% (можно определить как отношение площади занимаемой кораблями к площади бухты), то вероятность того, что попадет в цель хоть один камень из 30-и составляет 78%.

Боюсь целится все таки надо:
Диаметр бухты судя из карты 400м
площадь соответственно S=3.14*R^2=3.14*200*200=125600
Корабль самый большой 35*16 м=560
соотношение одного к другому 0,446 %
По Вашей формуле (убей не пойму, при равномерном распределении должно быть больше в двое ) вероятность попадания 1-м из 30-ти 6,96%
По моей 13,38%

ИМХО - бухта должна быть больше, а корабли меньше

Сообщение: #87 | 26.06.2009 01:43

Delikot писал(а):Кроме того децимация (точнее решение о ней, даже в таком виде) после сцены терзаний несколько коробит.

Решение отложить смертную казнь за трусость может оказатся довольно-таки эффективной мерой. Нечто подобное было под Халхин-голом. Тогда имело место массовое бегство с поля боя целых подразделений 87-й стрелковой дивизии. Военные трибуналы вынесли десятки смертных приговоров. Но Жуков отложил их исполнение до окончания наступательной компании и всех провинившихся послал в бой. В результате удалось укрепить дисциплину и избежать исполнения смертных приговоров. Некоторые из тех кому они были вынесены, позже вполне заслужено получили ордена и медали.

Сообщение: #88 | 26.06.2009 02:14

al1618 писал(а):Боюсь целится все таки надо:
Диаметр бухты судя из карты 400м
площадь соответственно S=3.14*R^2=3.14*200*200=125600
Корабль самый большой 35*16 м=560
соотношение одного к другому 0,446 %
По Вашей формуле (убей не пойму, при равномерном распределении должно быть больше в двое ) вероятность попадания 1-м из 30-ти 6,96%
По моей 13,38%

ИМХО - бухта должна быть больше, а корабли меньше

Не думаю, что корабли будут равномерно распределятся по поверхности бухты. Вероятнее всего, они распределятся вдоль берега в несколько рядов на определённом расстоянии (достаточно безопасном, чтобы не столкнутся) друг от друга, и займут какую-то часть бухты. Может быть, я не обосновано принял плотность заполнения равной 5%. К сожалению я не знаю размеров кораблей, и не знаю какое расстояние между ними допустимо при якорной стоянке.
А расчёты следующие: вероятность попадания 5% или иначе - 0,05, тогда вероятность, того что "промажем" - 0,95, вероятность промаха два раза подряд - 0,95*0,95, вероятность того, что промахнемся 30 раз подряд - 0,95 в 30-й степени, что примерно равно 0,22, соответственно вероятность того, что попадём не менее одного раза 1-0,22=0,78, т.е. 78%.

Сообщение: #89 | 26.06.2009 07:08

Даже при неприцельной стрельбе распределение не будет равномерным. Здесь скорее всего надо рассматривать какое-то куполообразное распределение, возможно с тяжёлыми "хвостами".

Сообщение: #90 | 26.06.2009 09:54

alexvyaz писал(а):Даже при неприцельной стрельбе распределение не будет равномерным. Здесь скорее всего надо рассматривать какое-то куполообразное распределение, возможно с тяжёлыми "хвостами".

Можно стрелять с произвольными насройками по дальности (это легко регулируется) и использовать некалиброванные по весу камни. Изменять направление стрельбы намного сложнее.
Вообще-то, конечно стрельба зажигательными снарядами была бы эффективней. Почему бы не отыскаться лишнему бочонку нефти.

Сообщение: #91 | 26.06.2009 11:52

Gardemarin писал(а):

Figovo писал(а):Тортон крупнейший порт, и пираты не могут не иметь в нем своей шпионской сети ( ни как не связаной с разведкой Эриха ), в том числе и среди купцов. Володе стоит их поискать, тем более, что отец Аливии связан с контрабандистами.

"Шпионская сеть" это слишком сильно сказано Скорее уж пяток информаторов. К тому же они наверняка на кануне осады смылись из города. А если кто и остался, то его еще и найти нужно. И нужно ли искать?

Пяток шпионов Х пяток информаторов = шпионская сеть.
К тому же они наверняка на кануне осады увеличили количество шпионов, поскольку собираються участвовать в штурме.
Искать нужно, что бы провернуть с пиратами то же, что и с бароном, напр. спровоцировать их на штурм порта, убедив что все защитники города отбивают нападение со стороны главных ворот.

Сообщение: #92 | 26.06.2009 12:03

Delikot писал(а):Не знаю говорили или нет, но меня несколько напрягла сцена самобичевания и морализаторства ГГ. На мой взгляд она несколько островата и слишком эмоциональна скорее похожа на истерику. Кроме того децимация (точнее решение о ней, даже в таком виде) после сцены терзаний несколько коробит. Может стоит что то поменять?

Особенно это все странно после того как Володя не смог прикончить шпиона (или отдать приказ на уничтожение).

Сообщение: #93 | 26.06.2009 13:04

Gardemarin писал(а):...Они прибыли в бухту в 16 часов, началось столпотворение, корабли мешали друг другу, Мелкие заблокировали проход к берегу более крупным итд. В таких условиях врядли успели выгрузить на берег больше 1000 человек...

Было бы желание. Высадить за 2-4 часа весь личный состав вполне реально. Сцепленные лодки (с настилом или без), выброшенные на мелководье мелкие суда - импровизированный пирс создать не проблема...
Нам важнее чтобы враг не успел выгрузить припасы и части осадных механизмов - созданная людьми, рвущимися на берег, давка и неразбериха не позволит сгрузить с кораблей ни грамма полезного груза...
А излишки противника на берегу, спишем потом более точной работой лучников, скорпионов и требушетов - заменим, так сказать, плавучие крематории и утопленные баржи с белогвардейцами на береговые расстрельные команды. Это, кстати, даст возможность для привлечения освободившихся лучников к работе поджигателей, а то с брандерами у нас напряжёнка.

alext69 писал(а):...В случае одновременной атаки пиратов на порт и родезийцев на локхерцев в Радужной бухте защита Тортона будет сильно затруднена...

Свою задачу, в бухте Радужная, тортонцы выполнили. Им осталось только вывезти с позиции "артиллерию" и передислоцироваться в город - до прибытия подкрепления успеют...

997IZH писал(а):...Требуше данного типа вообще не предназначены для стрельбы по живой силе противника. В этом отношении лучник эфективнее требуше, так как скорострельность на два порядка выше. Поэтому и панику наводят обстреливая лагерь зажигательными стрелами. К тому же требуше всего пять, а лучников 300 - 400...

По поводу типа требушета - они у нас прикрывали бухту, так почему бы им не специализироваться не только по судах, но и по живой силе?
ИМХО - в крайнем случае, возьмите полноценный осадный требушет, замените 100кг камень на 100кг "улей" и работайте себе спокойно по личному составу...

О том, что требушеты в той ситуации были молоэффективны, я и не возражал. Но это не значит, что стоит умалять эффектность их использования, а в нашем случае нам была нужна именно она - чем зрелещней нападение, тем больше сил отвлечём от охраны складов. Напомню - основная цель компании - лишение десанта припасов и осадной техники...

997IZH писал(а):...Решение отложить смертную казнь за трусость может оказатся довольно-таки эффективной мерой...

Э-э-э... Предложение несколько запоздало - "паникёров" уже оприходовали. Остались только не виновные, выбранные на роль "козлов отпущения", причём, вполне возможно, что в их число входят те, кто, вместе с неизвестным командиром, стояли в заслоне до конца...

Сообщение: #94 | 26.06.2009 15:18

Figovo писал(а):Пяток шпионов Х пяток информаторов = шпионская сеть.
К тому же они наверняка на кануне осады увеличили количество шпионов, поскольку собираються участвовать в штурме.

Шпионская сеть это далеко не то же самое, что пяток информаторов за рюмочкой чая выпытывающие у нетрезвых матросов куда идет их корабль и какой груз он везет.

Тем более не надо путать пиратов с армией. Им нафиг не нужно увеличивать количество своих шпионов в городе, т.к. их наняли исключительно в качестве поддержки: охранять стоянку родезского флота с моря и провести штурм порта, с целью оттянуть часть защитников. Тортон должен был пасть при первом же штурме. Так что своих людей они наверняка предупредили, что бы те успели свалить из города. Кому охота рисковать своей жизнью и жизнью своих родных оставаясь в городе который возьмут вражеские войска.

Сообщение: #95 | 26.06.2009 15:38

skuns70 писал(а):Сцепленные лодки (с настилом или без), выброшенные на мелководье мелкие суда - импровизированный пирс создать не проблема...
Нам важнее чтобы враг не успел выгрузить припасы и части осадных механизмов - созданная людьми, рвущимися на берег, давка и неразбериха не позволит сгрузить с кораблей ни грамма полезного груза...

Из-за разнокалиберности судов, отсутствия четкого плана высадки и несогласованности действий купеческих капитанов такую высадку устроить было просто не возможно. Родезия это вам ни разу не Рим

Сообщение: #96 | 26.06.2009 15:52

Figovo писал(а):Delikot писал(а):Не знаю говорили или нет, но меня несколько напрягла сцена самобичевания и морализаторства ГГ. На мой взгляд она несколько островата и слишком эмоциональна скорее похожа на истерику. Кроме того децимация (точнее решение о ней, даже в таком виде) после сцены терзаний несколько коробит. Может стоит что то поменять?Особенно это все странно после того как Володя не смог прикончить шпиона (или отдать приказ на уничтожение).

Смерть одного человека - трагедия. Смерть милионов - статистика. :o
И.В. Сталин.


Непонятно сейчас только одно, кем являются местные пираты? Какие аналоги имеют в нашей истории? Есть ли аналоги? :?:

Сообщение: #97 | 26.06.2009 16:18

Mihaello писал(а):Смерть одного человека - трагедия. Смерть милионов - статистика. :o
И.В. Сталин.

Оффтопик

---

Учите матчасть: "Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика." Э.М.Ремарк "Черный обелиск"

Сообщение: #98 | 26.06.2009 17:44

Все так много предлагают, но не учитывают инертность человеческого мышления.Они сутки учились забор по порядку преодолевать. ГГ работает с тем что есть и вносит те изменения на которые эти уже давно сформировавшиеся и натренированные отряды способны. Пустить кавалерию в лагерь это вы не подумавши сказали. Там дорожки в 2 лошади шириной, как они будут по палаткам скакать? Их бы заперли в каком-нибудь узком месте, завалили бы трупами(вместо мешков с песком) и расстреляля, как в Тортоне.Как мы видим армия Локхера довольно быстро организовалась и кавалерия бы не ушла из лагеря.

Сообщение: #99 | 26.06.2009 19:10

skuns70 писал(а):По поводу типа требушета - они у нас прикрывали бухту, так почему бы им не специализироваться не только по судах, но и по живой силе?
ИМХО - в крайнем случае, возьмите полноценный осадный требушет, замените 100кг камень на 100кг "улей" и работайте себе спокойно по личному составу...

ИМНО один залп из пяти требуше по лагерю сделать можно. Причём одноаременно с лучниками. Но далее нет смысла ждать 10 - 15 минут пока не перезарядят требуше, нужно немедленно атаковать.
Заменять один большой камень, кучей мелких камней нет смысла, поскольку данные требуше имеет пращу, и все камни вылетят с одинаковой скоростью и упадут практичеси в одно место. Разлет будет минимальным, если только не использовать камни с разко отличающимися аэродинамическими характеристиками. Лучше уж использовать требуше без пращи. В этом случае все камни вылетят с различными скоростями и пролетят разное расстояние. Следует учесть, что дальность такого требуше примерно в два раза меньше. Но и в этом большого смысла нет, поскольку скорострельность требуше крайне низка, и болше одного выстрела не сделать. Лучше уж пусть 300 лучников сделают лишний залп, толку от этого намного больше.

skuns70 писал(а):Предложение несколько запоздало - "паникёров" уже оприходовали. Остались только не виновные, выбранные на роль "козлов отпущения", причём, вполне возможно, что в их число входят те, кто, вместе с неизвестным командиром, стояли в заслоне до конца...

Это не предложение, это уже сделано. Из текста следует, что не поддались панике примерно 30 - 50 оплченцев, остальные бежали. Казнили только пятерых самых "быстрых". Имеется ещё более 30-и ополченцев, которым смертную казнь отсрочили. Среди них и в самом деле могут оказатся невиновные. Децимация несправедливая, но эффективная мера.

Сообщение: #100 | 26.06.2009 19:37

Мне не очень понятно как можно договорится с пиратами. Где гарантия, что они выполнят обещания? Где их искать и кому предъявлять претензии в случае обмана? Насколько я знаю пираты преимущественно грабили "беззащитных" купцов и предпочитали не связываться с армией и флотом. Добычи маловато, а проблем много. Им не нужна территория, им нужна только добыча. Если у них и хватало сил захватить какой нибудь населёный пункт, то они его грабили и уходили. Сколько заплатил или что пообещал им Эрих, чтобы убедить их участвовать в столь рискованном деле как штурм города? Как он заставит их выполнить свои обязательства, если пираты передумают?