Обсуждение романа. Часть II.

[RUSer]

Продолжаем обсуждать роман С. Садова (рабочее название "Выбор").

---

Предыдущее обсуждение тут.

Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

---

[+] Информация о написанном[-] Информация о написанном

Часть вторая:
21.06.09г. - Глава 9.
28.06.09г. - Глава 10.
12.07.09г. - Глава 11.
25.07.09г. - Глава 12.
02.08.09г. - Глава 13.
14.08.09г. - Глава 14.
20.08.09г. - Глава 15.
28.08.09г. - Глава 16.
05.09.09г. - Глава 17.
09.09.09г. - Глава 18.
12.09.09г. - Глава 19.
15.09.09г. - Глава 20.
20.09.09г. - Глава 21.
21.09.09г. - Глава 22.
24.09.09г. - Глава 23.
26.09.09г. - Глава 24.
01.10.09г. - Глава 25.
06.10.09г. - Глава 26.
16.10.09г. - Глава 27.
22.10.09г. - Глава 28.
28.10.09г. - Глава 29.
03.11.09г. - Глава 30.
15.11.09г. - Глава 31.
22.11.09г. - Глава 32.
01.12.09г. - Глава 33.
10.12.09г. - Эпилог.
Часть II завершена в черновом варианте.

!	Примечание
	То, что написано на данный момент - черновик. Сейчас автор взял таймаут, прежде чем браться за правку книги. Просьба: не растаскивайте этот черновик по различным ресурсам под видом законченного произведения, не надо. Переписано будет много чего, а в выложенном черновике к тому же и так достаточно огрехов.

---

[+] Продолжение, ближайшие планы и т.п.[-] Продолжение, ближайшие планы и т.п.

Начал править книгу. За время выходных просмотрел пять глав и родилась задумка пролога. Пролога пока нет. Вот когда появится - уберу из свободного доуступа первую книгу. Буду выкладывать поглавно. Кто желает, может указывать на грамматические и пунктуационные ошибки.

Поле того, как закончу первую книгу хожу написать 2 книгу детектива. Руки, правда, сейчас чешутся, но надо хотя бы первую книгу закончить. Эх, почему нельзя закончив, сразу писать новое... но надо еще и править... эх. Правка - такое скучное дело...

Так, новость сказал, пожаловался, поздравил... что забыл? Вроде ничего. Ах, да. Просьба. Детектив для меня довольно новое дело, хотя в детстве я и мечтал стать Шерлоком Холмсом (интересно, кто не мечтал?). Не знаю, насколько удачной с точки зрения именно детектива оказалась первая книга, но чувствую, что можно было бы сделать лучше. Потому если есть люди, которые могут оказать помощь в консультировании - буду очень благодарен, поскольку при попытке построить место преступления самому обнаружились пробелы в знаниях. Сказывается, что детективами мало интересовался.

[Амба]

Меня больше другой вопрос занимает. Живет себе советник, лет 30 политикой занимается, тут война, мятеж. Тортон отстояли, может и Артон не лоханеться с Эрихом, остались одни мятежники. Приезжает Конрон в столицу, рассказывает как город защищал, как ему чужой князь помог. И тут советник "эврика!" пусть он станет герцогом и решит все проблемы! Ему 14 лет, он нам ничего не должен и не особо нас любит- это то что надо!!! С какой радости Володе вобще такой пост предложат? Уж для такого дела найдуться локхерцы способные сами позаботится о своей стране. Какой бы кадровый голод она не испытывала.
Меня больше интересуют мысли самого Володи. Ведь как-то он жить собирается, чего-то хочет. Чего? В первой части он хотел быть один, полностью самостоятельным. Но теперь его цель изменилась и какая она?

[Serge Sadov]

Амба
Интересные вопросы. Скажу откровенно, меня они самого мучают до сих пор и есть некоторые сомнения. Тут проблема не в том, что кадровый голод. а в том, что нет реальной силы которая способная что-то сделать. А у Володи его новый полк и еще часть людей, которые пойдут только за ним и только он сможет правильно использовать новую армию. Не потому что такой умный, а потому что единственный знает как ее праивльно применять. Плюс - доказал, что есть таланты. Для остальных эта пехота мало чем отличается от обычной. И именно это соображение заставило меня все-таки сделать такой ход. Кстати, никто никуда не едет. Все будет в Тортооне

[Самюэль]

А у меня немного другая мысль.
А не захотят ли Вольдемара убрать, после того как всё устаканется? При чём ни Эрих или его люди, а "политики" Локхера.
Мол, много знает. Чуть ли армию себе уже выучил(при чём именно себе, так как у этих людей нет привязанностей и всем, что они имеют, они обязаны этому "пришельцу из другого мира"), а если дело на самотёк пустить - страшно подумать, что князь сможет сотворить через несколько лет.
Нет, конечно, как талантливого и умного человека его попытаются привлечь на свою сторону, а поскольку ему это на фиг не надо - он не соглашается.
Угрозы, подкуп, запугивание, месть(какому-нибудь нехорошему человеку или государству, за Аливию, например) - приведёт только к ухудшению его работы и озлоблению(в случае мести) как человека. Тогда он, в конце концов, решит, что его начальству-то жить и не надо - всё равно глупы и ни фига не умеют(чуть всю страну не угробили) - что делает их ещё и вредными для народа.

Что-то я сам запутался. Если кто уловил мысль - скажите какие недочёты.

[Serge Sadov]

Цитата:А не захотят ли Вольдемара убрать, после того как всё устаканется? При чём ни Эрих или его люди, а "политики" Локхера.
Мол, много знает.

И чем он им угрожает? И что именно знает?

Цитата:Чуть ли армию себе уже выучил

И чем он отличается от других феодалов? Тем более армия все равно не очень велика и погоды не сдлеает как бы ни была обучена. Захватывать же власть без поддержки правящих кланов занятие для самоубийц. И армию содержать надо. Где деньги, Зин?

[Самюэль]

Цитата:И чем он отличается от других феодалов?

Тем, что он гараздо их умнее и информирование.

Цитата:Тем более армия все равно не очень велика и погоды не сдлеает как бы ни была обучена. Захватывать же власть без поддержки правящих кланов занятие для самоубийц. И армию содержать надо. Где деньги, Зин?

Я говорю не про захват власти, Володя вроде пока с головой дружен. Я говорю, про то, что поскольку у него будет армия(а она врядли будет подчиняться кому-то также как и Владимиру), то его могут посчитать опасным. Причём он не обязательно сам будет хотеть этого.
Армия может и сама себя содержать, пока не очень большая.

Цитата:И что именно знает?

В том-то и дело, что ни "что", а "вообще". Он уже показал, что распологает информацией чрезвычайно ценной и умные люди поймут, что то что он уже показал далеко не всё.
Да и он уже влез во все эти разборки и обладает, скажем так, местной информацией. Он знает кто, где и чем занимается. О части его дел знают только он и его приближённые, а о другой части - только он и исполнители.
Так, что после победы его в покое не оставят.

[Mihaello]

Снова тема "умных" людей которые управляют страной.

Нужно заметить что умных людей при власти сейчас нет вспомните, что зделал местный король с умными людьми. Около трона сейчас одни подлизы. А поскольку сейчас средневековье про тайных правителей страны можно забыть.

Кроме того следует напомнить, что
средств масовой информации нет, и узнать про Владимира можно только от близких знакомых и друзей.

Так же умные люди сами в основном не думают, а только решают за них думают аналитические центры до которых тоже очень далеко (во времени).
Что как минимум даёт Владимиру достаточно времени на противодействие.

Единственый умный человек который упоминается в книге это Эрих, а емунужно много времени, что бы узнать, понять и приказать.

[alext69]

Serge Sadov

Цитата:И армию содержать надо. Где деньги, Зин?

Кстати, а кто оплачивает нынешнюю Володину "армию"? И что будет с этой "армией", когда у Владимира кончатся деньги? Ведь пока что Владимир только тратит свои запасы, а надо ведь на что то дальше жить. Вряд ли его доля трофеев слишком велика.

[MorePoKoleno]

alext69 писал(а):Serge Sadov

Цитата:И армию содержать надо. Где деньги, Зин?

Вряд ли его доля трофеев слишком велика.

Она ОХРЕНИТЕЛЬНО велика... перечитайте...
Только от одного сражения ему несколько повозок с деньгами и ценным барахлом привезли...

[Самюэль]

Цитата:Нужно заметить что умных людей при власти сейчас нет вспомните, что зделал местный король с умными людьми. Около трона сейчас одни подлизы. А поскольку сейчас средневековье про тайных правителей страны можно забыть.

Аргументируйте.

[Самюэль]

Цитата:Только от одного сражения ему несколько повозок с деньгами и ценным барахлом привезли...

На долго не хватит - нужен стабильный доход. И такой, что бы соответсвовал статусу.
Володя то может и не брезгливый и дров нарубит и "дворником" поработает - его окружающие не поймут.

[Gardemarin]

alext69 писал(а):Кстати, а кто оплачивает нынешнюю Володину "армию"? И что будет с этой "армией", когда у Владимира кончатся деньги?

Если я правильно понял ценовую политику, то имеющегося золота (с учетом 400 крон трофеев) Владимиру на содержание его дружины (так оно правильнее будет, а то "армия","армия" ) должно хватить как минимум на полгода. Кроме того есть затонувшая казна армии Ансельма. 3 корабля загруженные золотом (4 ушел). Часть этих денег предназначалась пиратам и капитанам транспортников, остального должно было хватить Ансельму на снабжение 11тыс армии армии в течении полугода(примерно). По всем признакам бухта, в которой затонули корабли, не очень глубокая. Золото можно извлечь при помощи водяного колокола Для этого можно привлечь связи отца Аливии. Даже если после дележки Владимиру останется 25%, то на эти деньги можно будет содержать его дружину года 2, если не больше.

[MorePoKoleno]

Самюэль писал(а):На долго не хватит - нужен стабильный доход. И такой, что бы соответсвовал статусу.
Володя то может и не брезгливый и дров нарубит и "дворником" поработает - его окружающие не поймут.

За меня уже Gardemarin ответил. А источник постоянного дохода всегда можно придумать. С его мозгами и знанием экономики это вообще не проблема...

[Gardemarin]

Serge Sadov
По новому сюжету слишком много вопросов возникает:

[+] Спойлер[-] Спойлер

Откуда у королевского советника такие широкие полномочия, чтобы предлагать целое герцогство, да еще и без ведома короля?

Более вероятным было бы например такое развитие событий:
Король воюет с войсками Эрика на востоке станы, в прилежащем к столице герцогстве действуют повстанцы, у королевского советника едва хватает сил сдерживать мятежников, т.к. все королевские войска сейчас на востоке, но и мятежников сил для наступления не хватает. И тут приходит известие о разгроме вражеской армии под Тортоном.
Особый интерес у советника вызывает информация о том, что решающую роль в отражении вражеской атаки сыграл некий иноземный дворянин, у которого к тому же имеется свой собственный отряд, сформированный из бывших рабов, довольно внушительной численности.

Это дворянин с незаурядными полководческими способностями и его отряд были бы весьма полезны в сложившейся ситуации, для наведения порядка внутри страны. Осталось только привлечь его на свою сторону. Но как? Что там про него еще известно? Ага! У себя на Родине у он имел титул равный герцогскому, но по каким то причинам был вынужден уехать и не может вернуться. Это уже интересно!
( Рассказать советнику про Владимира может тот же Конрон)

Немного поразмыслив советник посылает королю депешу в которой советует официально лишить мятежников всех прав, а их земли отдать в награду герою осады Тортона. Король подписывает указ, который объявляют по все стране. Вот собственно Владимир и попался. Отвергнуть награду от самого короля по меньшей мере не разумно и чревато серьезными последствиями, а приняв придется ехать в свои земли и там наводить порядок. Потихоньку сбежать теперь уже точно не получится.

Вот как то так, в общих чертах.

[Gardemarin]

MorePoKoleno писал(а):А источник постоянного дохода всегда можно придумать.

Были бы земли, а доходы будут

[al1618]

Gardemarin писал(а):Serge Sadov
По новому сюжету слишком много вопросов возникает:

Конрона обидят насмерть - возглавлял оборону все-таки он.

[Амба]

С чего вы решили что советник полностью поверит Конрону, мне кажется он привык делить все хвалебные рассказы на 10, чтоб они звучли правдоподобней. Сейчас он не знает про ГГ но есть же у него какие-то планы на правинцию, с кем-то он уже обсуждал возможно наметил человека, тот готовиться чего-то делает. А тут резко местного решили задвинуть ради пришлого. Новая армия! Всего 800 человек, тренировки в неделю длиной и один не самый крупный бой. По мне так этого мало для освобождения провинции. ГГ можно нанять с его отрядом, но в одиночку посылвть глупо, у него людей на штурм 1-2 замков и все. В Тортоне все хорошо получилось потому, что была команда профессионалов: классный полевой командир, шикарный администратор, лучший врач + обширная база богатого торгового города. И все они были либо за либо не против ГГ. А в походе на мятежников как будет? Ему будут рады, как командиру крупного отряда, но не как командующему. Это Конрон себя критически оценивал, а остальные... В лучшем случае они подумают " да я не гожусь на роль генерала, но все равно лучше этого мальчишки".

А что будет если советник назначит ГГ герцогом? Просто слышу вопли местных. " НАС!! Нас ( соль земли!) убрали в сторону ради какого-то пацана, да еще мелкого и худого ( у генерала должна быть косая сажень в плечах иначе какой из него генерал? ). И теперь эти бывшие рабы будут делать то, с чем мы не справились! А если сделают, то худшего унижения не бывает." Если не случиться 2 мятеж, то советника просто на части порвут, думаю он это прекрасно понимает.

[Serge Sadov]

Цитата:Кстати, а кто оплачивает нынешнюю Володину "армию"?

А чего там оплачивать? Оружие она получает из арсеналов города, еду вместе с остальными ополченцами. Что еще им нужно? Проживание - тоже город найдет. Сам Володя сейчас на нее ничего не тратит. Его полк имеет статус ополчения и соответственно обеспечивается за счет города.

Gardemarin
Там и король будет (позднее) Ясно же, что такое назначение утвердить может только король и герцог обязан принести вассальную клятву перед тем, как станет, собственно, герцогом. Так что с ведома. А вообще замечания по этому сюжету лучше отложить до того момента, как он будет реализован. Во-первых, реальность все ранво будет отличаться от плана, а тут я все подробности при всем желании не смогу рассказать, а во-вторых, и планы могут быть в процессе немного изменены

[skuns70]

То Serge Sadov:
Я так понял, что вы хотите закончить вторую книгу разгромом Ансельма?
Объём второй книги, пока, в два раза меньше первой… ИМХО - на отражение штурма и выдворение остатков десанта потребуется не так много времени…

Цитата:…не факт, что герцог согласиться, ибо метит на трон…

Прежде всего – почему, по вашему мнению, мятеж должен быть связан с непомерными амбициями и стремлением к власти руководства мятежа? Почему нельзя сменить мотивацию? Что мешает сделать мятежные провинции, изначально, бедными районами? В этом случае одной из причин мятежа будет разорительная экономическая политика молодого короля (что-то вроде этого описывалось у П.Шумила в «Драконе замка Конг») – назревавший голодный бунт, благодаря воздействию со стороны Родезии, преобразовали в мятеж…

Встать на защиту Тортона, Володю уговорил Конрон...
Артон, после окончания Тортонской операции, может приказать Конрону, с его отрядом, принять меры к подавлению мятежа или блокировки сил мятежников…
Конрон может повторно уговорить Володю на ещё одну военную компанию. ИМХО – после доставки Аливии к отцу Володя от безделья чуть не повесился…
Одной из причин присоединения Володи к смешанному отряду Конрана, может быть его предположение о мирном разрешении конфликта и не желание участия близких ему людей в необоснованных карательных операций...
После короткого боя (вроде битвы Артон&Эрих-I/II, в ходе которой появиться вакансия герцога), мятежная провинция может перестать «мятежиться» (мятежники сдадутся после переговоров или штурма замков – без разницы)...

Цитата:… Володе предложат стать герцогом в мятежной провинции. И предложит это не король, а ближайший его советник…

А может лучше наместником короля?..

ИМХО: данное предложение может поступить только после окончания войны - в конце книги, перед эпилогом. А уж в эпилоге можно сообщить, что Володя согласился с предложением, кратко описать проведённые им преобразования, судьбу его друзей и соратников и возможные планы на будущее.

[Serge Sadov]

Я хочу закончить вторую книгу не скажу чем. Но разгром Ансельма это где-то середина.

[Mihaello]

Mihaello писал(а):Нужно заметить что умных людей при власти сейчас нет вспомните, что зделал местный король с умными людьми. Около трона сейчас одни подлизы. А поскольку сейчас средневековье про тайных правителей страны можно забыть.

Самюэль писал(а):Аргументируйте.

[+] Отрывок[-] Отрывок

Скрытый текст: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

А поскольку король единый и независимый властитель то умные люди служат ему.

[Mihaello]

Serge Sadov писал(а):Я хочу закончить вторую книгу не скажу чем. Но разгром Ансельма это где-то середина.

Смертью Владимира?
Если мне не изменяет память то вы говорили, что он не доживет до 18. :cry:

[Амба]

А третья будет про приведение?

[Eugene]

Mihaello
Память вам изменяет (правда, не знаю с кем :-) )
Сергей говорил, что книга закончится до того, как ГГ исполнится 18

Амба
Хха, вот народ какой нетерпеливый :-) Дайте автору вторую закончить. Да отдохнуть потом от писательства

[Figovo]

Володе стоит поучаствовать в умиротворении мятежников, там же где то знакомая графиня. Но ни в коем случае не принимать никаких должностей и титулов, дабы избежать присяги королю.
К концу второй книги Володя должен создать рыцарский орден рыцарей российской империи ( меча и орала ), благо первый рыцарь уже есть.
Третья книга начинается с :
"Прошло десять лет, рыцарский орден набрал небывалую силу и популярность."
Володя используя орден, на базе Локхера, Родезии и парочки соседних королевств, создает новую российскую империю. И вот в самый торжественный момент коронации императора Вольдемара I:
"Раздался противный звон будильника. Володя протер глаза и увидел входящую в комнату маму.
- Вова, вставай быстрей, нам надо собираться, дядя Игорь уже ждет нас.
Приснится же такое подумал Володя нашаривая ногами тапки, но вместо тапочек он обнаружил под кроватью перевязь с мечами."

Конец третьей книги.

[Самюэль]

Mihaello, отнюдь. Вас послушать так все умные люди служили королю(и он знал кто из тех "служителей" действительно умён) и тут же были посланы на фиг, а то и казнены. А сами эти люди оказались настолько беспечны и незащищены "от суроыой реальности", что позволили их извести.

"Не верю!"(с)